ポール白により実質ゲームセット
守護者COが誰から出てくるか楽しみだ

【守護CO回してクダサーイ♪】
俺は【非守護CO】

マーティン狼で噛みパスしたって内訳はおそらくあんまりない

全視点で守護候補絞れていますし
もう一回GJ出すのは難しいでしょうから
仮にマーティン偽でも守護CO募って良いと思っていま〜す♪

【守護者co】

ジャスパーさんから回すのね
>>2まず吊られないでgj狙わないといけませんからね

ゼノビアフェリクスどちらかに確定狼って本当？
どちらかならフェリクスくんだと思いますけど

早くエピりましょう

ゼノビア-ゾエルだったら占い決め打ちしてよかったわね
普通に追えませんでしたわ

ん…？
【非狩】です。

とりあえずウーメイとポール待ちつつ、アリバチ^animalをお風呂に入れないとなのでまた後ほど。

仮指定 【▼ゾエル】
ゾエル視点でマーティン偽って事みたいですね

マーティン真占い師時、ベル狩人
人狼:ゾエル
クロノア、ゼノビア、フェリクスのうち2人が狼

ゾエル素村時 アイヴィ真占い師、ベル狩人
マーティン狼の場合
マーティン-ウーメイ-クロノアが1番あり得そうな内訳

マーティン狂の場合
生存する人狼候補
ウーメイ、ポール

すまぬまた寝坊したうえに今時間ないから、とりあえずこれだけ

【非狩】**

おはようございます。
昨日はすいません、疲れからダウンして発言出来ず投票だけになってしまいました。

ちなみに狩人ではありませんよ。
あと、ベルの今日の護衛先はマーティンでまちがいありませんか？

>>4:52ジャスパー
実のところ前々日のスケール繰り上げでゾエル希望だったんですよね。
もう過ぎてしまった事ではありますが。

昨日占い柱しているあたりからしてポールは非守だろうから、守護COはベルのみと考えて良さそう

>ベル ★念の為確認するけれど、今日はマーティン護衛したって事で良いんだよね？

たぶんマーティン平和起きているので、マーティン真or狂
もしマーティン狂だったとしても、少なくともヴェスラヴァ、ウーメイ、ジャスパーまで真結果出しているのだと思う

なんで今日は▼ゾエルして、エピるか確認したいです

ちなみに俺は今日ゾエルを吊るして貰えるなら狂COも辞さないよ
ベル-ゾエルで守死亡読み偽装平和から俺吊るして勝つプランができるほど頭回る狼に見えないし、何よりその狼ならヴェロスラヴァ噛みの日にポール噛みかウーメイ噛みの択通してるはず

ちなみに俺が白伏せするにあたってフェリクス占ってる可能性は0です！ｗ

マーティンほぼほぼ真だろうし、仮にマーティン狂でもゾエル狼っぽいっていうのが俺の見立て

なんで今日は▼ゾエル

うわ、さいですか…貧乏くじですね。

心境的に状況を飲みこめずマーティン真視点ないかと考えましたが、ベルLWで狩不在決め打って偽装GJからの狩COはもう意味がわからないのでマーティンは偽ですか。で、おそらくほぼほぼ2w生存？

取れる時間が限られていますけれど、虎^animalをもふりながら詰められるだけ詰めてみようとは思います。
【▼マーティン】は先に提出しておきますね。

私ですらこの2日目時点でこのゾエル視点と同じ状況になる事を危惧して布石を打ち続けていたのに、今になって慌てるのは流石に遅過ぎかと。

せめて平和の意図、3w位置、何故1w死んだか。
ぐらいはパッと出して然るべきでは？

ポール先生、お厳しい

>>15ゾエル
★マーティン狼って想定なのかな？

>>16
3dからこの流れはマーティン真でしょ、でそちらにリソース割いていなかったのは認めますけどね。

取れる時間が微妙なので穴だらけかもですが一旦。
せっかくだから提示された順番に。

・平和の意図
状況をより確実にするためでしょうか。
狩人が灰から出てこようが白から出てこようがこちらはあまり進行に影響がなく。守護先がマーティンではなかった場合も大して状況に変化はないでしょう。
また、ジャスパーはマーティン視点いた方が良いですし、片白で囲っていない方もいた方が都合は良い。
狩不在時偽装が透ける、は影響が多少あるでしょうが。>>12の主張は通るでしょうし、そも落ちた候補は各状況的に実質ヴェロスラヴァだけかと。

・3w位置(詰めきれていません)
ゼノビアはマーティン指定で吊られてフェリクスは昨日すんなり吊られたので、3d時点3w生存は薄くクロノア狼でほぼ確定でしょうか(何故1w死んだかの答えはこちら)。

マーティン狂
狼陣営見えていないでしょうに3d白伏せして非狩(≠狼でもない)であろうゼノビアを吊る神経がわからないのですよね。狂視点だと狼の人数確定しないので正直3d以降の動きがよくわかりません。
ほぼ見てないかな。

マーティン狼
クロノア、ポールorウーメイ
>>17への回答も兼ねます。本線はこっち、ただ狂人が行方不明。
ポールのその辛辣さは狼だったら血も涙もないので村じゃないですか。
フェリクス村がピンとこないのでマーティンLWも一応検討しますが。

時間取れてないのでこちらはまた後で。ペンギン^animalと戯れてきます。

ヴェスラヴァか誰かで狩人落ちているかもしれないのだから、マーティン偽時に今日噛みパスする理由ってあんまりない気がする

ベルの護衛先まだはっきりとは分からなくてゾエル視点の可能性が広すぎるだろうから、ベルが浮上するまではゾエルは黙っていて良いよ

マーティンさん以外だったら朝一で言ってますわよ

>>21ベル マーティン護衛なんだね？回答ありがとう

システム上噛みパスがあるから絶対とは言えないだけで、ほぼマーティン非狼と言って良いだろうね

喉割くとこではない気がしますが。ちょっと言い方変えますね。

>>22
パス想定。
1.襲撃先選択時ジャスパーはマーティン真視強いのでいた方が良い。片白も片方は囲い、もう片方はマーティン偽視点想定時囲い先を確定させないのでいた方が良い。
2.狩生存で◆マーティンならベスト、別でもマーティン真進行に影響なし。
3.狩不在でも>>12は通る。ほぼ影響なし。

⇒襲撃なしのがメリット、のはずです。

>>23

俺が偽って全体の括りで言ってるけど、3の場合はさすがに>>12を通すよりも相方に守COさせるだろ。
それができない俺偽って俺がLWの時か俺が狂の時だけど、
俺LWなら相方強制的にフェリクスクロノアになるだろ。
それなら俺がフェリクス吊り推すのおかしいし、フェリクス囲いじゃなくウーメイ白主張なのもおかしい。

つまり俺が狂の時しか3で>>12のロジックの主張はできない。

2W生存で守不在の違和感消すためのCOを相方にさせるって発想が出てこないの、要は俺の白役が透けてる狼の視点漏れと同義だよな

>>24
相方COはそれはそう。…考えること増えたんですが。
正直この手の詰めは得手でないんですよ。しかも盤面が急に真逆、時間にゆとりもないので穴も空きます。甘いものをください。

マーティン単体見直し。
基本的に村が舵取ってそのままマーティンプランになっているので気に留まるところが正直あまりないですね。あとポールとマーティンは長文が多い。

昨日のポール占いくらいですか。

アイヴィ狂視>>2:35
ゼノビアを狼仮定で吊ってる>>3:52>>4:1
3w時フェリクスがほぼ狼>>4:2

なので4d時点で1w想定が主ではないはず。
で、あんなに長文書いて狼占わないこと条件に挙げてたのに自占提言にいいやの気持ちで詰めなかったところくらい>>4:24。
2w以上想定なら自占は狼懸念あるでしょう。
突っ込み待ち。

>>25
自占いって狼は詰まないためにするけど、村は詰めるために必須なんだよね。でも自分の色で詰ませようとはポール以外誰も考えてないわけじゃん？

別に守護者だろうとしていいことだったんだよね。白引けばいいだけだからさ。

んで、再三白を占いたいって言ってるのにゾエルが自分を占わせないのって、村ならどうして？
答えは簡単。ゾエルが占われたらLWで詰むから。

守護者であるベルが占われ柱を躊躇うのは感情的にわかるけど、ゾエルが占われ柱発言が『出来なかった』のってそういうことだよね。

だから俺、「なんで誰も言えないの？」って言ったんだけど。
狼のがむしろする。じゃないんだよね。『できない狼がいる』以上、村なら全員がするべきなんだわ。

ゾエルの主張がよく分からないので、LW決め打ってゾエル吊る

マーティン真&ゾエルLWの場合→村勝ちエピ

マーティン偽&ゾエル素村の場合
2狼残りなら→村負けエピ
LWなら→4人最終日、RPP勝ちを目指す

2狼じゃなければゾエル吊りでも、RPP狙えるから▼ゾエルする

もっと言う、俺は昨日最初に俺真決め打ちで守護者CO出せって言ってるんだよね。
そこで守護者不在かつ相方を守護者に出す場合は相方が、出さない場合は俺が、それぞれ噛まれない違和感を追及されるんだよね

相方2人生存してるならともかく、フェリクス相方がない以上俺の相方はポールorウーメイ+クロノアだろ？
んでポール相方主張なんだろ？
あの日俺真決め打ちは灰から守護者は出るべき日だよな？

そこからどうやってあと1縄稼ぐの？

結局ポールが守CO時ってポール真俺真の内訳でポールが噛まれないのはおかしいし、ポール狼俺真なら出る意味ないし、ポール吊るされるんだよね。
で、そこから俺が真で噛まれない理由もないわけだろ？

もっと追及するならジャスパー占いだって積極的とは言えないんだよな。俺真時の進行にめちゃくちゃ沿って進行してるわけで、俺からしたら灰の中で最も狼から遠い。
ジャスパー村置いて他から白引けるのが1番良かったジャスパー占いの日にすら、「ジャスパー村置いて自分占えば詰みですよ」って言える素村いなかったんだよね。

どうしてかってポールが最後の素村で、ポールは主張的にその日まだ俺の真を決め打つ進行が採れないんだよね

…長い。

>>26
村は詰めるために必須なのであれば、それはマーティンが検討しない理由にならないのでは？(少なくとも昨日早い段階でいいやの気持ちにはならないのでは)

自占は噛み合わせの可能性が出るので、非狩が透けて方針だった護衛平和狙いから外れるのでは、も昨日時点の気持ちですね。

>>29

噛み合わせされても残灰2の2縄だから出られるよ。
そもそも詰みを目指すための占われ柱と、俺噛みがあるかどうかを見るための守護者伏せは別物。
早い話、『このまま占いが通ったらマーティン偽主張以外に狼が勝てる未来がない』って状況を作らせなきゃ後者は成立しない。

そういう意味では前者があって初めて後者が成り立つんだよ。

安らかに眠れ。俺と別陣営だったから負ける。それだけの話だよゾエル。

守COの悪女吊りたがっていたから昨日の俺はヴェスラヴァ守護予想していたのもあって、守護伏せていました
もし守護生存でもマーティン護衛で平和出れば、マーティン真あっていたと駄目押しできるので伏せさせました

相方ウーメイでしょうか。ポール-マーティンは進行特化過ぎて無理。

最終決定
▼ゾエル

指差し確認お願いします

マーティンがやっぱり真だったので昨日守護者出した方が進行としては良かったと思います

明日続いた場合の事を考えてウーメイとポールのログを見返して寝ます
ではみなさん今日もお疲れ様でした
おやすみなさい

ジャスパーから愛を込めて
チュ

戻りました。
が、が外野から言える事ってあまり無いんですよね。

ついでに、進行に特化し過ぎて無理というより、反証を常に考えるのは村としては当然の所作でしょう。
特にこんな偏った進行を採っているなら尚更。

今回はマーティンには暗に「占いとして然るべき手順でポールに真を示せ」と言っており、これで安易にポール白から組み立てようものならもう少しボコボコに殴っていたかもしれませんが、昨日も言ったようにポールの主張を見越してジャスパー占いでマクロを組むと言う極めて占いらしい視点を持てるなら、合格で良いでしょうと言ったところです。

これで偽ならお見事と言っておきましょう。

ついでに、マーティン狼なら、周りからの信用度とマーティンの性格まで考えるなら、余計な事はせずに3w生存のパーフェクトゲームで良いんですよね。

それが起きてない時点で、マーティン狼の際の3wはマーティン-ウーメイ-クロノアしか無い事になります。

その上で、どうやればこの平和が起こり得るのかでしょう。