![人狼物語 三日月国](./img/mptitle_prov_v0.jpg)
135 【ミッチャンサッチャンウメチャン ナッチャン】南グンカンドリの膨らみ萎む村【2悪】
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視点:人 狼 墓 恋 少 霊 九 全 管
続いたねェ、フェリクスお疲れ様。
さてと、死体なしとなったか。
…うん?
そうか、クロノア狼の可能性もあったのだった。忘れていた
今日はうめちゃんが頑張る日(守護者非生存の場合)
守護者生存ならポール白でEZWINする日
完灰から守CO出たら俺吊り守護者噛みになりそう(一応ベル-ゾエル2Wを見るなら灰吊りになって勝ち)
うめちゃんはもうあとマーティン真路線でよさそうに見える
現在白がマーティン、ジャスパー、ウーメイで残り3人、2縄で一人占われてるなら詰み?
マーティン真視点は詰みですね。狩り残ってるので黒引きでも詰んでます
白が出たら残り二人を吊って、黒が出たら狩人CO待ちか。
黒出たら結果伏せで最初に騎士COを待つ感じになるのかな?
噛みパスや噛み合わせするくらいなら▲マーティンしたほうがマーティン真の場合の狼陣営のマシな行動だとは思いますよ。
勝ち筋がどちらにしろ狩生きてないことが前提ですからね。▲マーティン以外は基本的にマーティン偽じゃないと発生しないと思います。
▲狩候補であれば黒引き願いで噛むとかあるかもしれませんが
マーティン狼なら噛み先はどこが妥当なんですかね。▲ジャスパーとかしかありませんか?
![](./img/egg/022.png) | ポール白により実質ゲームセット 守護者COが誰から出てくるか楽しみだ (0) 2022/03/10(Thu) 2:00:25 |
おはよー!
みっちゃん
だねー!
狩人さん生きててください!(御祈り
…でさ。
昨日と同じくらいのタイミングで“一旦非狩”して。
狩生存⇒非狩したまま
狩死んでた⇒“非狩撤回、狩CO”
…で行こうかな?と思ってるんだけどどーだろ。
確白のジャスパーが非狩回してるのに、ただの片白のうめちゃんが保留にするのもなんか変だな?とは思うので。
あと、ベルもゾエルも遅いかもだし。
特に何もなければ、の通り遅刻ギリギリに一旦非狩だけするよー
うめちゃんはマーティン偽の時の狼位置ではあるから、それやるとカバーしたのが透けちゃうんだよね
でもなぁ…
浮上しない、ってのはあんまりやりたくないんだよなぁ…
中の人のポリシーに反する。
期限が“15時”だったらよかったんだけど。
“14時”だもんなぁ
・・・仕方ない。
昼休みが14時より前にくることに賭けるか。
最悪COして対抗出てきたらどんまいにするしかないかなぁ
2COになる分にはどうにかなるし
ほんとだな、話が違うぞ…?
ワタシはポールだと思っていたな
うめちゃんが少しでも状況把握しやすいように、以降うめちゃんが来るまでの赤茶全部【ベル狩】ってつけとくか
【ベル狩】
うめちゃんCOしなくて大丈夫
マジでありがとうな。ほんとにありがとう
白引いた時点で詰みだからここで狼が騎士を騙る必要がないからすでに2w死んでいたと……
一応、ベルLWで、狂人生存にワンチャン賭けてCOはあるのか?
いや白に狩いたらおしまいだしな。
両視点2人外生存になる可能性はあるから決め打ち負けで負けになるか
んー、これウーメイ吊り挟めたりしやんかな
ゾエル-ベルが主張しきれないと俺吊りになるからウーメイに任せることになるか
ただ主張しすぎるのもおかしな話だしどうしたもんかな
ゾエル-ベルで偽装平和することは絶対になくて、ゾエル-ベルで平和起こってベルが狩COするのは、ジャスパーの狩さえ切れてればまあできること
ただポール狩の時に俺-ポールを主張するのはさすがに無理があるから、多分しない
やっぱ俺視点LW主張でよさそうに見えるな
ぽーう。そうなるんでしたら▼マーティンですか?マーティン狂人ウーメイポール狼ならRPPですのでそこのケアは切り捨てで。
![](./img/egg/022.png) | ちなみに俺は今日ゾエルを吊るして貰えるなら狂COも辞さないよ ベル-ゾエルで守死亡読み偽装平和から俺吊るして勝つプランができるほど頭回る狼に見えないし、何よりその狼ならヴェロスラヴァ噛みの日にポール噛みかウーメイ噛みの択通してるはず (12) 2022/03/10(Thu) 12:25:41 |
![](./img/egg/022.png) | ちなみに俺が白伏せするにあたってフェリクス占ってる可能性は0です!w (13) 2022/03/10(Thu) 12:31:57 |
あとはTODするだけ。喉温存に温存重ねとこう。
ウーメイ視点はマーティン-ポールがログ上ほぼ有り得ないから、マーティン偽でもポール-ゾエルが最大値
ジャスパー狂ならガチのイージーゲーム
マーティン狼としたら、相方って点ではポールの方がしっくり来る気もするが……
ポールーゾエル
ベルーゾエル
ゾエルLW
プラス、クロノア・ゼノビア・フェリクスの中で、死んだ狼だーれだ?
うめちゃん視点あり得るのは、このくらいかな?
…といった所でお昼休み終了のお知らせ一撃でした!**
ちなみにぼくがヴェスパーなら、ポール-ゾエル狼のマーティン狂の時のRPPをケアするため、ゾエル指定時は指定前にポールとゾエルの2人の喉を20pt未満に強制的にさせます
ジャスパーが俺狼で噛みパスから平和出して、狩落ちてたら相方に狩COさせれば勝ちってことに気づくまでそう遠くなさそう
一応、村視点私が恋落ち狩人はありますよん
追ってない、見てなさそうですが(泣)
むしろ俺が偽なら100噛みパスなんだけどその辺どう考えてるんや…?
![](./img/egg/022.png) | >>23俺が偽って全体の括りで言ってるけど、3の場合はさすがに >>12を通すよりも相方に守COさせるだろ。 それができない俺偽って俺がLWの時か俺が狂の時だけど、 俺LWなら相方強制的にフェリクスクロノアになるだろ。 それなら俺がフェリクス吊り推すのおかしいし、フェリクス囲いじゃなくウーメイ白主張なのもおかしい。 つまり俺が狂の時しか3で >>12のロジックの主張はできない。 2W生存で守不在の違和感消すためのCOを相方にさせるって発想が出てこないの、要は俺の白役が透けてる狼の視点漏れと同義だよな (24) 2022/03/10(Thu) 17:51:37 |
![](./img/egg/022.png) | >>25自占いって狼は詰まないためにするけど、村は詰めるために必須なんだよね。でも自分の色で詰ませようとはポール以外誰も考えてないわけじゃん? 別に守護者だろうとしていいことだったんだよね。白引けばいいだけだからさ。 んで、再三白を占いたいって言ってるのにゾエルが自分を占わせないのって、村ならどうして? 答えは簡単。ゾエルが占われたらLWで詰むから。 守護者であるベルが占われ柱を躊躇うのは感情的にわかるけど、ゾエルが占われ柱発言が『出来なかった』のってそういうことだよね。 だから俺、「なんで誰も言えないの?」って言ったんだけど。 狼のがむしろする。じゃないんだよね。『できない狼がいる』以上、村なら全員がするべきなんだわ。 (26) 2022/03/10(Thu) 18:25:01 |
![](./img/egg/022.png) | もっと言う、俺は昨日最初に俺真決め打ちで守護者CO出せって言ってるんだよね。 そこで守護者不在かつ相方を守護者に出す場合は相方が、出さない場合は俺が、それぞれ噛まれない違和感を追及されるんだよね
相方2人生存してるならともかく、フェリクス相方がない以上俺の相方はポールorウーメイ+クロノアだろ? んでポール相方主張なんだろ? あの日俺真決め打ちは灰から守護者は出るべき日だよな?
そこからどうやってあと1縄稼ぐの?
結局ポールが守CO時ってポール真俺真の内訳でポールが噛まれないのはおかしいし、ポール狼俺真なら出る意味ないし、ポール吊るされるんだよね。 で、そこから俺が真で噛まれない理由もないわけだろ?
もっと追及するならジャスパー占いだって積極的とは言えないんだよな。俺真時の進行にめちゃくちゃ沿って進行してるわけで、俺からしたら灰の中で最も狼から遠い。 ジャスパー村置いて他から白引けるのが1番良かったジャスパー占いの日にすら、「ジャスパー村置いて自分占えば詰みですよ」って言える素村いなかったんだよね。
どうしてかってポールが最後の素村で、ポールは主張的にその日まだ俺の真を決め打つ進行が採れないんだよね (28) 2022/03/10(Thu) 18:42:38 |
![](./img/egg/022.png) | >>29噛み合わせされても残灰2の2縄だから出られるよ。 そもそも詰みを目指すための占われ柱と、俺噛みがあるかどうかを見るための守護者伏せは別物。 早い話、『このまま占いが通ったらマーティン偽主張以外に狼が勝てる未来がない』って状況を作らせなきゃ後者は成立しない。 そういう意味では前者があって初めて後者が成り立つんだよ。 安らかに眠れ。俺と別陣営だったから負ける。それだけの話だよゾエル。 (30) 2022/03/10(Thu) 18:56:11 |
帰りの鳩さーん!なんだけど。
これ、何もしなくていい感じ?
ゾエルなー
かるーく浚っただけなんだけど。
ゾエル見るに、マーティン狼読みなわけよね?
で、狂人行方不明と。()
なんでジャスパー狂人考えないんだろーね?
あたしが理解できてないところはあるかもだけど。
ジャスパーの言動とマーティンの言動って、わりと連動してるようには見えるよね。マーティン決め打ちとか。
昨日はポール気になる()しつつも、今日はポール村()。
マーティンーポールなら進行特化すぎて無理()ってのも。
マーティン進行特化はそうだと思うよ。
ポールも確かに“進行マン”ではあるけど、ポールは灰視も出してくれてた。オンリーだけどね。
結局“ポールの村狼どっちで見てるんだろー?”ってのと。
進行苦手なら、マーティンとか無視して、あたしを詰めればいいよね。それしないのはなんでかなー?
…がんばった!
でも黒塗りになってない気がする!()
@ゾエルーフェリクスーベル アイヴィ
Aゾエルーゼノビアーベル アイヴィ
Bゾエルークロノアーフェリクス アイヴィ
Cゾエルークロノアーゼノビア アイヴィ
死んだ狼候補と組み合わせて見ると、こんな感じか。
…どれも現実味がないな?
こういう場合の灰狼は3匹セットよりも単品の比較のがいい。
どれだけ狼が協力しても、結局ゾエル狼の時はマーティンを処理してからじゃないと話が始まらなくて、マーティンがいない世界線はラインがある方がケア吊りされてしまうからね
やりたいことに噛み合ってない組み合わせのみ抜けるから、例えばマーティン-ゼノビアみたいなライン切りは度外視していいんだけど、そういう本当に利敵クラスのもの以外は基本的に見ていい
このゲーム基本的に優勢な陣営のラインはしっかりしてて、劣勢な陣営のラインは壊れやすい。細い勝ち筋を通すためにはしっかりとしたライン構築を捨て去る必要があるからね
今回で言うとマーティン-ウーメイはガン有利だからしっかりライン構築してるけど、俺達の仮想狼は俺達が有利な分だけ、ラインを切り離さなきゃならなくなる。
今回はそれが裏目に出た結果狼が減って、フェリクス吊り時にゾエルLWになるから占われ柱に出られなかった
ってのが最大の黒エピソードになってる
みっちゃん
単体比較かー
今回のケースだと、確かに3d4dとかはもう“切りあい”で全部通っちゃうもんね。
マーティンーゼノビアは、利敵ってレベルじゃないとおもいます!
下段とかかっこよすぎる。
占じゃなかったら、絶対マーティンに矢刺さってただろうな。
しかしそうなると。
ゾエルーベルは謎だな?
マーティン⇒ポール白結果は見てたわけだし、狩COを取り止めることはできた。(その作戦はこっちで貰ったわけですが!)
ベルが出たらゾエルの首絞まるし、ベル噛まれない違和感も消せないまま最終日行っちゃうし。
違和感消すどころか縄増えるし、たぶんケア吊りも挟めちゃうよね。
マーティン-ゼノビアはマーティンに指定権があって指定した上、それで狼数減らして詰みに近づいてるからちゃんと利敵なんよ
あの日白伏せだからゼノビアを吊るさなきゃならない理由って実はないからな
そういうこと。
だからマーティン視点でベル-ゾエルを切るんよ
って、あーーーーー!!!
うめちゃん、村陣営とか白人外やってる時に、自陣営の有利不利が肌感覚でわかるときがあるんだけど。
あれ、そういうことだったんだ!()
有利な時は冷静に負け筋をひとつずつ潰せばいいし、不利な時は勝ち筋を見つけるのに全力を注ぐ
見つけるのが先。行動は後。常に一旦考えるを挟む。
これが陣営対戦ゲームの基本だよ
ポールみたいなことやってる村があと1人いたらキツかった。2人いたらクロノアが道連れの瞬間に負けだったと思うよ
頭よりも、手とか足とか口とかが先に出ちゃうひとがここに()
それやって口滑らせるとか、言わなきゃいけないこと言うのに喉が足りないとか頻繁に起きてたら、ちょっと意識してみるといいかもな
独り言に落とすとかでもいいからさ
みっちゃん
ぐうぜんってこわいね!
ポールが2人居たら逃げ道なくなりそー…
2人までならまだなんとかなる。3人いたら狼の数が足りなくなる
みっちゃん
気づいたら喉飛んでるのはよくあるな()
言いたいことを、言いたいときに言うからなんだろうけど。
一応気づいた時点でセーブはするんだけど、遅すぎると中国語を喋ることに・・・
逆に、口滑らせることはあんまりないかも?
視点構築や盤面構築がおかしくなったりはある。特にこういう特殊編成とかね。
独り言は次回やってみるよー!
今回俺を捕らえるには、ゼノビア吊りの日にベルを指定して狩COを出させるしかなかった
俺が真の時も狼の時も勝ち筋が同じであることに、俺だけは白伏せを選んだ段階から気づいてた。そこの差だよ
ま、ポール3人よりぼく1人のがコスパよく強いんだけどな
そりゃそうなんだけどさ、紙一重だったんだなぁ…って。
その紙一重は結構厚いんや。ポールと俺はそれがわかってる
▼ゼノビアの時に▼ベルで狩COされてたら…
“なんでマーティン生きてるの?”となりますな!?
▲ベルせざるを得なくなりそうだし。
ただそれはマーティン真の時の明確な負け筋だから、マーティン真進行をするつもりの村では不可能なんだよ。
要は狩を狙うんじゃなく、狩を狙わなかったのに偶発的に起きた狩指定じゃないと俺の偽はケアできなかったんさ
一家に1台、みっちゃんがほしいです!!
うめちゃんは人狼PLとして生まれた時から、進行手順とか全くもってダメだもんなぁ…
進行は考え方さえわかれば知らない配役でも考えてわかるようになるよ