05:58:42

人狼物語 三日月国


17 【招待制】トナカイを迎える村

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くーちゃんは、「え、こんな時間に検査呼ばれた……夜明け前には戻ります……」と告げて、検査室に引きずり込まれた。**
(a80) 2019/12/14(Sat) 23:16:04

くーちゃんは、マユミに「ごめん見落とし。>>47>>48りょーかいです! 帰ったら精読ちゃんとする!」と返した。
(a81) 2019/12/14(Sat) 23:17:37

【赤】 童心 マユミ

明日▼フジノになったらほぼ勝ちでは()
(*67) 2019/12/14(Sat) 23:51:18
ハグは、戻れた、質問と回答が来てるのは見てる 順番に返すな
(a82) 2019/12/14(Sat) 23:51:23

【赤】 童心 マユミ

流石にそこはうさぎが許さなそうだなー。
全挽き進行だし。
(*68) 2019/12/14(Sat) 23:52:05

【赤】 発熱 ニエカワ

それな。

よし、それじゃ▼フジノになるようがんばろう。
(僕がどう頑張ったら▼フジノになるのかは不明)
(*69) 2019/12/14(Sat) 23:53:26

【赤】 発熱 ニエカワ

ならんか。
うーにゅ。
(*70) 2019/12/14(Sat) 23:53:44

【赤】 発熱 ニエカワ

しかし眠気やばい。

寝落ちたらごめん言っとく。
(*71) 2019/12/15(Sun) 0:00:52

【赤】 童心 マユミ

だいじょぶだいじょぶ、のんちゃんほんと無理しないでね。
のんちゃんが居てくれてるだけで私すごい助けられてるから。

トナっちもツリーもちゃんと寝るんだぞー(手ふりふり)
(*72) 2019/12/15(Sun) 0:06:25
ニエカワは、業務連絡。色々纏めてる途中だけども、眠気凄く、もし寝落ちたらごめんなさいしときます。
(a83) 2019/12/15(Sun) 0:09:00

ニエカワは、とりあえず、●チサに仮セット中。あと、明日起きられれば起きますが、寝坊したらごめんなさいとも。
(a84) 2019/12/15(Sun) 0:12:25

【赤】 発熱 ニエカワ

くーちゃんと相談しとけと、言われたのに、くーちゃん検査で消えるし、眠気やばいというコンボ。

起きられたら…良いが。
>>*72
ありがとー。
こっちも、すんごい助かってるー。
(*73) 2019/12/15(Sun) 0:18:52

【赤】 発熱 ニエカワ

寝落ちフラグは立てつつ。

結局相談せずに強引に●チサに。(酷い奴)
(*74) 2019/12/15(Sun) 0:21:13

【人】 焦爛 フジノ

>>ハグ
>>5:109の返事、きちんと出来てなかったけど、4d〜5dで明確にメイジ偽を反証している箇所が見つからず、>>4:94も返事をもらってないからだね。

メイジに関して状況が変わっても特に疑わないことに疑問を持っていたということだった。
これはメイジ→ロクにも同じような疑問を持ってたんだけど、メイジからは返事もらってたので解決してたのかなと。
(49) 2019/12/15(Sun) 0:29:02

【人】 爪痕 ハグ

【然るべき位置に投票したよ】

>>34ニエ
何もないの?は反応がなかったことについてか?
言ってもメイジが戻るわけじゃねーし、その時間と喉で推理を進めよう…みたいな感じだったかな、たぶん

当時の心理だと、メイジ真時はもう判定に頼れないんだな
+ニエ真だと何か違和感ある→でも状況だけで判断するのは片手落ちだから単体も見よう…で推理を始めた感じだったよ
(50) 2019/12/15(Sun) 0:32:51

【人】 自称アイドル フワ

◆狼陣営:ニエカワーハルカゼーセナハラーX
前提、ハグとチサを白置>>4:76>>4:77>>5:32(+単体白も有

3d▼斑▲ギドラ(アッキー霊)
4d▼スミレ(ハルの黒)▲イチコ(メイジの白)
5d▼メイジ▲平和 6d▲ロク(ニエの白)▼♡♡フワりん♡♡

1黒斑は霊結果見られると真確定しますが、2黒にするとセナほぼ黒に見えます。且つ、ギドラ解除からの霊護衛鉄板があり得る為、霊襲したい場合2黒には出来なかったでしょう。霊護衛鉄板を避けたいのは、信用勝負をしなければならない【能力処理位置LW】です。

能力処理位置LWーセナ潜伏でそも3-1にしないという意見に対しては、セナもLWも位置取りミスったのではと。狼くーちゃんなら自己認識ミス、狼マユミなら疑われて崩れた、狼フジノなら初日リア爆>>1:137
(51) 2019/12/15(Sun) 0:35:55
ハグは、>>49フジノ すまん返したつもりで居たわ 今からでも要るか?
(a85) 2019/12/15(Sun) 0:36:30

ニエカワは、>>50ハグ見た。うん、そんな感じ。でも割とハグらしいなと思った。ありがとう。
(a86) 2019/12/15(Sun) 0:37:00

【人】 自称アイドル フワ

4d、メイジの白のイチコを狩狙いの名目で襲撃、>>4:3
5d、最終日メイジ視点のLW狙いで処刑しそうなロッ君に白判定を出し、>>5:46襲撃パスをして▲ニエGJを演出。
6d、メイジ真派のロッ君襲撃

@LWくーちゃん――ニエメイ両視点で最LW候補ではなく、蝙蝠的な動きをしているのに警戒しておりました。今回の進行は灰吊が起きないので、囲ってないから灰で吊れそう故に白、が成立しないから、LW灰に置きでもいい。

>>1:168ハルカゼが謎に●くー出来たのに、メイジに●セナ重ねてきたのも、次点くーがLWだからで反証できるんですよね。(>>2:27二段目のCを狼に置き換えて読んでね)

現在は5dに襲撃パスというニエ信用あげをするなら囲うだろうに着地。これはニエ真打ちをする打ち筋。
4d票▼メイジは人外票が入っており、ロク白出しからの▲ロクも、ハル→ハグ黒も全力でメイジ真派の声を潰すやり方。
(52) 2019/12/15(Sun) 0:39:51

【人】 爪痕 ハグ

返事の前に、先に質問から

>>5:104フジノ
チサに対する疑問点が、いまいちよくわかってないんだが
要はこれ、メイジが仲間のチサをフォローしたって視点でいいか?スキル偽装的なのを疑ってるんだろうか ちょっと読み解けなかったんで、もう少し詳しく教えてほしい

あともうひとつ、4dニエにフワ占いを推そうとしなかったのは何でだろ 読み返してて、3dは推してたのに、4d白取れてるわけじゃないのに推してなかったのが気になった フジノの推理手法から見ると、視点狼が揃ったほうが推理が進むらしいのに何で?と
(53) 2019/12/15(Sun) 0:40:08

【人】 自称アイドル フワ

主観ですがマジでメイジ真派殺しに行ってるので、メイジ真の盛り返しを懸念しての保険をしてそうに見えづらい。

尚メイジ真に盛り返された時の保険と言うのは「あえて囲わない」方法ですね。メイジ真視点はニエの白が狼候補になる。ニエ真視点は偽黒先。フワ・ハグ・チサが候補。万が一メイジ真派が盛り返してもくーが処刑されることが薄くなります。

ですがこの保険をかけるなら、3d>>3:95メイジ状況偽を出してメイジのヘイトを買う必要がないかなと。だって襲撃パスまで息潜めてればいいんですもの。どうせメイジ真派削れるし。一応囲わないで両視点の狼候補から抜けた狼を検討してほしくはありますが、薄く見てます。

--
ニエ偽要素メイジ真要素不要そうだし、視点詰めに全力で使いますが、リクエストあれば聞きます。>>2
(54) 2019/12/15(Sun) 0:45:12

【人】 爪痕 ハグ

>>38くーちゃん
んー…占いに掛からないのなら、
占い機能が生きてても怖くないって理屈で良いか?

じゃあ、4d俺が占われそうになってるとき、ハル吊りを確実に通せるよう動いてなかったのは何でだと思ってる?

俺狼なら、ロクから任された仕事に全力を注いでる場合じゃないと思うんだが あいつに対する白アピ目的にせよ、リスクとリターンが見合ってない気がするんだよな(しかも、その白アピした相手を噛んでることになるし)

このへん、あんたがどう感じるか聞きたい 
俺が言うと、あんたが村のときでも判断しづらくなりそうな気がして悩んでたんだが、こっちの推理のために素直に聞くことにするわ
(55) 2019/12/15(Sun) 0:45:42
ハグは、>>54フワ ヘイト買う必要がないは確かに 元々白視されてたんだし、大人しくしてればいいはあるかも
(a87) 2019/12/15(Sun) 0:49:52

フジノは、ハグ、>>a85 喉があまったらください。単純に材料になる。
(a88) 2019/12/15(Sun) 0:55:58

【人】 焦爛 フジノ

☆ハグ >>53
あーそうか読み取れないですねこれ。フォローというのは仲間からじゃないです。「村側からのフォロー」ですね。色々気に掛けられるタイプだったと思うので。
でも今のチサが最初にいたらきっとみんな「大丈夫? 怖くないよ」みたいなフォローしないですよね。どこに転機があったのかなって。本人にはちょっと聞きづらい内容だったのであんな感じの言い方になりました。


あと恥ずかしい話ですが、4dは51pt残して寝落ちてしまって……。
そもそも希望自体誰にも出してない日ですね。●フワ予定でしたが朝になってしまったししょうがないか、と。
(56) 2019/12/15(Sun) 1:04:44
フジノは、ハグに補足。つまりスキル偽装or序盤何かしら重みがあったと思っています。
(a89) 2019/12/15(Sun) 1:06:27

フジノは、まあ、「スキル・能力偽装」って表現もテクニックもナンセンスだと思ってるんですけど……
(a90) 2019/12/15(Sun) 1:07:09

ハグは、>>56フジノ そういう視点か、それならチサ評は出せそうかも
(a91) 2019/12/15(Sun) 1:07:35

フジノは、わざわざ偽装する必要ないですし。なので後者ですかね。
(a92) 2019/12/15(Sun) 1:08:34

【人】 焦爛 フジノ

一応占い師事の真視点でのあれこれ考えました。
まず前提として「なぜギドラ襲撃したか」

これは何周考えが回ったか分からないけど、結果的にはくーちゃん>>40に同意する部分があり、
最悪霊結果出ても良かったのではないかなと。霊護衛はほぼNGですが、通ればとりあえずよし。

この想定からはニエカワ・ハルカゼ真が強くなります。

ハルカゼ真ならハルカゼ吊りを狙うルート(>>3:39のスミレ非狩+考察で白稼ぎ。本気出してましたしね)
もしスミレ吊りになりそうならハルカゼ襲撃だったのかなと
(57) 2019/12/15(Sun) 1:22:32

【人】 焦爛 フジノ

ニエカワ真で霊襲撃通った場合は今みたいに占い師吊りに手をかける、
通らなかった場合はスミレに吊りでニエカワ襲撃、だったのかなと。

メイジ真ならさすがに霊判定黒見せて真占い確定は避けるべきで、霊見えてたっていう声もありますが、確証は絶対に取れない。
4人いる狼側がメイジ真確定リスクを理解しつつ霊襲撃に合意するというのが難しいのではないかと。

ここ、2騙りの反証は「狂人なにしてんの」「セナハラだけ灰に残せるのか」LW低位置の反証は「それこそ直接襲撃すべき」あたりを考えました。
(58) 2019/12/15(Sun) 1:23:18

【人】 焦爛 フジノ

>>5:110 のロクの
「なんで1白2黒にしなかった」的な話はフワ>>5:61で言ってるやつかな。つまり低位置LWだと勝てないということだと思いますが、
ミスった時に死亡ほぼ確定ルートよりメイジ襲撃できるほうが幾分か楽だと思います。
(たぶんロクもフワもフジノ狼想定ですが、私的にはマユミとかチサに置き換えてみました)

しかし現実そうなってないので、メイジ真であればこのルートを通ったということだと仮定して、当時のLW低位置から
単体考察加味して、メイジ真ならチサ>マユミという現状です。
(59) 2019/12/15(Sun) 1:23:41

【人】 焦爛 フジノ

メイジ真想定
■セナハラ−チサ>マユミ>ハグ>くーちゃん
・なぜイチコ襲撃したの→白判定+狩狙い?

ニエカワ真想定
■フワ−チサ>ハグ>スミレ>くーちゃん
・やっぱ黒囲いないかも
→ハグ黒見せたら黒囲い警戒して吊られる可能性もある
・単体でチサ。昨日フワ狼なさそう(>>5:29>>5:38)から今日のフワ狼判定に対して何もない(>>a0)のは少し違和感。
★チサ、この点について何かあれば教えてください
(60) 2019/12/15(Sun) 1:25:09

【人】 焦爛 フジノ

ハルカゼ真
■スミレ−■ハグ
ハルカゼ真時は
・なぜハルカゼ襲撃しなかったの
→GJを避けたかった
・なぜスミレ狩COしなかったの
→ハルカゼを吊ろうとした
・なぜイチコ襲撃したの
→ハルカゼ偽としたとき一番襲撃したい狩候補として見せるため?(≒狩狙いに付加価値をつけた)
※これは主観ですが、狼側としては占い師は襲撃するより吊る方が勝ちやすいと思ってます。
(61) 2019/12/15(Sun) 1:25:36

【人】 白詰草 チサ

>>60 フジノ
☆昨日の>>5:24>>5:25あたりからハルカゼ真に思考ロック気味 (かつ更に色々狼陣営の思考戦略が見えてきたように思う)なので、へえ、フワちゃんに黒出すことにしたんだ。ぐらいの感慨しか、なかったです、まる。
(62) 2019/12/15(Sun) 1:33:05

【人】 焦爛 フジノ

上記は固定観念ではないですが、ある程度納得いく形でそれぞれの真視点時の陣営と行動を考えたもので、これだけ(状況ベース)であれば

すんなり来る順に真ニエカワ>ハルカゼ>メイジ偽であり、
単体や占い師も加味して考えてますが、LWが一番濃いのはチサ、次点ハグだと考えています。

ハグからの評やチサの返事も見つつ、もうちょっと考えます。
まだライン考察等も全然追いついていないので。
(63) 2019/12/15(Sun) 1:36:46
フジノは、チサ、ニエカワ真時の話だから別に……的な感じですかね。
(a93) 2019/12/15(Sun) 1:40:01

【人】 爪痕 ハグ

>>フワ
反証としては、元々白視されてたから占われないと踏んで、メイジ吊りへの布石を作ることを優先した、があるかな
なので、やっぱ俺はくーちゃんの真贋関連の思考は詰める必要があると思ってる

>>フジノ
チサ評な、序盤重いというかあまり喋れなかったのは、チサの推理の軸が状況・内訳考察>単体考察>>1:114だからだと思うよ 単純に、内訳が定まってきて推理の材料も増えたから、昨日今日と加速してるんじゃねーの?

4d単体が白飽和してたところから、5d6dと状況・判定を見て一気に思考が動いてるのを見ても、この線で合ってると思うんだが、どうだ?
(64) 2019/12/15(Sun) 1:42:33

【人】 白詰草 チサ

>>a:93 フジノ
そんな、感じ。
私に出すかな、フワちゃんに出すかな、それともくーちゃん?でもニエカワくーちゃん白視の発言してたし、黒撃ちにくいかな。それとも敢えての白?…ぐらいの、感じ。
ちなみに、act、枯れました。
(65) 2019/12/15(Sun) 1:44:25

【人】 自称アイドル フワ

>>5:25チサ
お待たせしました。
スミレーハグ2wならやはり初手でハルカゼ襲撃が置きなかったことが一番引っかかる。▲ギドラ失敗でもいい、と書いてるし最悪想定のギド失敗の世界線を考えるよ。勿論スミレ処刑後、霊判定黒が出る前提で。

▼スミレ後は残り5縄。
ハル君が、スミレ処刑後すぐ4d●ハグで見つけた場合、▼ハグ(ハルの黒)▼ハルで残り3縄でニエ君の黒とニエ君+余り縄1でとで足りちゃう。5dに見つけても▼ハグ▼ハル▼ニエ君と▼ニエ君の白で足りる。

んーーーこの路線だとね、2手以内にハル君が狼ハグ君みつけると狼陣営詰んでしまうんだよね。フワ、どんな狼も詰みには勝てないと思ってるので、それよりだったら普通にハル君襲撃で良いのでは、と思ってしまうなぁ。

>>64ハグ君 ぜひお願いします。くーちゃんの真贋への固執の仕方、昼間で人外ぽく見えていたくらいなので。頼みました
(66) 2019/12/15(Sun) 2:00:43

【人】 自称アイドル フワ

あと、チサちゃんってイチコ襲撃どう見てるかな。
ハルカゼ真で、イチコ居ればメイ吊の時ハルカゼ処刑出来たと思うんだよね。>>3:84

>>61見つつ、スミレがCOせずに即沈んだのがハルカゼ吊る為の信用落としなら、▲イチコがおかしいと思うんですよね。ここフジとチサに聞きたい。
(67) 2019/12/15(Sun) 2:05:09

【人】 童心 マユミ

寝起きですがたぶんまたすぐ寝落ちます
うさぎの斡旋などで諸々裏で書いてたものとだいたい類似したものが既に議事に出てるので省きつつ、現状
真ハル>メイジ>ニエカワ偽かな、な心境
フワ黒出すならニエ偽?と自分の白(マユミ)が言ってる中で黒出してきたのは偽仮定違和感あるけども、ニエの中で別に私の存在そこまで重要…重要?大きくないのかなという結論に。(私個人のぼやきよりも盤面的な狼になるならそっち優先するだろと)

諸々ふまえ、明日はメイジ真時の狼探しに重点置きます。検査少なめなので此処数日よりは在席可能時間多くとれそうなので、対話も試みつつ。

ニエ真なら狼はチサ>ハグ>くーかな、と。スミレ狼の世界線は明日分かるので消しました。今日●チサとのことなので>>a84これも明日を待ちます。

メイジ真ならフジノ>くー>ハグ>チサ かな。この辺は印象止まりなので明日(ry
(68) 2019/12/15(Sun) 2:18:35

【人】 自称アイドル フワ

マユちゃんもハル真追うのか待って待って ハル真は>>67検証お願い。
ハグ君ハル視点の狼ならあそこで処刑出来てれば▼メイジの時に▼ハルで勝ててたというのを考えてほしいな。
(69) 2019/12/15(Sun) 2:21:26

【人】 白詰草 チサ

>>64 ハグ
そんな感じー、まる。
>>66 フワ
後述するけど、ハルカゼ真時の狼陣営はガチガチの信用勝負路線で来てると思うから、基本的に吊られるつもりなかった&吊られて色が見えても違和感が残るように非狩自吊提案した、と考えてる、とだけ。
>>67 フワ
同じく後述だけど、メイジの信用上げ&フジノSG &白くてSG無理かつ冷静&ニエカワ真路線時狩狙いに見せる為。で、今のところ考えてる、よ。そもそも強くハルカゼを偽視してる人が噛まれた方が、ハルカゼが噛んだように見えて余計にハルカゼ怪しく見えない、かな。

これ以降のお返事は、明日に、なると、思い、ます。
(70) 2019/12/15(Sun) 2:21:45