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![]() | 【人】 教員 ユラッカこの後の展開まとめるけど オーガストパンダ展開なら役職チャレまでセット。 占い候補真偽判断つけて1/3護衛択通すのがイージーウィンの村の勝ち筋。2/3引いたならたのしいグレラン展開。 オーガスト色確定は既定路線なので省略。 役職候補はその辺り理解してなるたけ早めに結果投げてな。 ああ、そうそう。 昨日時点で俺はオーガスト村結構強く拾ってるから黒投げられる占い候補いたら笑うけどな。楽勝ムードで。 (0) 2022/02/05(Sat) 3:42:14 |
![]() | 【人】 教員 ユラッカ後灰の雑感修正だけ。 俺はルイゾエルヨゼ3人比較で、ここ3人がどっか人外で無理矢理発言伸ばす必要のあった場面ってオーガスト占い誘導とそれ通すための発言ぐらいだと思ってるから占い結果によるけどどーせここが再度精査対象に上がる議論展開になるんだろうなって思ってる。 なんで先置きで話すけど個人的にはナタリー非狼の要素を言語化したルイを俺は評価してるよ。確かに浮上順考慮したらそこ人外なら随分とゲームメイク開幕から決め打ってるから非人外では?って主張は改めて読み直した時にすっと入って来たからね。 残り2人はそこまで評価する発言ないなって感覚あるから要素取ったら話すかな程度。 今日はctが昨日に増して俺は取れないから話せる時に話しておくよ。 (2) 2022/02/05(Sat) 4:25:54 |
![]() | 【人】 教員 ユラッカ>>オーガスト 進行のログだけ抽出して見てたから役職候補2人で時間指定話してたの知らんかったや。なるほどね。 なら結果の前後順で信用差が付かないから割と安心して見れるかな。オーガスト自体はぶっちゃけ今日発言伸ばさざるを得ない展開になるだろうから喉使うタイミング考えて欲しいし、発言もう少しまともにやって欲しいけどね。返答不要。 (3) 2022/02/05(Sat) 4:30:59 |
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![]() | 【人】 手品師 オペラは〜い、オーガストはこっちに立ってこのシルクハットに このハンカチを丸めて入れてね〜。 [ハンカチが入ったのを確認して シルクハットを取り、中からハンカチを取り出す] 1,2,3っ! 出た、【白い】鳩! [ばさばさばさっ] (6) 2022/02/05(Sat) 8:00:04 |
![]() | 【人】 舞踊家 シンディ判定確認。 今日はワイドに見て行く予定。 ひとまずノルマ達成だけしてまた後程。 念のため。 吊り希望は【▼第一希望 ▽第二希望】 で出すのが一般的よ。 (7) 2022/02/05(Sat) 8:06:54 |
![]() | 【人】 巡回警 オズワルドおはよぉ 占い結果把握だぁ 確白とはいえぇ狂の可能性もあるがぁとりあえずは考えなくていいだろぉ ちなみに今日は今から22時まで対面人狼なのでぇオーガスト君 進行は任せたぜぇw なのでぇ22時過ぎにまた来るぅ (8) 2022/02/05(Sat) 8:11:40 |
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![]() | 【人】 教員 ユラッカ随分と弱い結果投げてくるのな、人外。 ぶっちゃけオーガストって何処視点でもの喋ってるのか訳わかんないログ書いてるからsgにするならもってこいの位置だし、ある意味ここに黒投げて俺とバチバチやる方がゲームメイク簡単だったと思うけどな昨日の民意なら。 日和った?もしかして。 まぁ楽出来るから良いけど思い通りにいきすぎてつまんねえなって感じだ。 (11) 2022/02/05(Sat) 8:25:11 |
![]() | 【人】 教員 ユラッカそんな事よりオズは思考開示これ以降厳禁な。 民意全視点でオーガスト狂ありませんって話にでもならない限り指定役なんて絶対やらせられないし、俺やアーシュラに進行任せるとか言っちゃうのマジ論外だから。 それ言うくらいなら黙って指定と結果だけ書いてて欲しいレベルだと思ってる。 (13) 2022/02/05(Sat) 8:44:03 |
![]() | 【人】 手品師 オペラ楽しくやろうとか必要とされてないので 必要ないなって思いました。もういいや。 うーん……オーガスト狂なら COした方がいいんでは?がある (狼なら逆に出にくいけど白だったし) のであんまオーガスト狂に見えはしないんだよなぁ (14) 2022/02/05(Sat) 9:06:11 |
![]() | 【人】 【修】 スカーレットマリア結果把握 次浮上夕方とかになる 昨日の喉枯れ後の議論内容は把握してる >>13 これでしかない ざっと読んだけどゾエル・ルイはまだわかる ヨゼフィーネはよーわからんな ナタリー白確狙いのが個人的に楽そうだったからオーガスト占ちょいもったいない気はしたけど アーシュラはどっちともとれるから微妙 結果ふまえて雑にGSあげるなら 白 オーガスト>ユラッカ>ナタリー>ルイ・ゾエル>アイヴィ・ヨゼフィーネ>シンディ 黒 欄外:アーシュラ (15) 2022/02/05(Sat) 9:10:03 |
![]() | 【人】 【修】 スカーレットマリアアーシュラ村・狼どちらの過程でもまぁわかる 動き的に欄外にしてるけどログ自体は昨日の>>1:60>>1:61のログが微妙 ナタリー・アイヴィ・オーガストのくくりに1~2w想定がどこから来てるのかよくわからんかった 浮上率でのグループ分けなんだろうけど、コアずれと中身って比例せんだろと思ってるんで精査が荒い印象がある シンディは昨日の心象から位置は今ここら辺 他見ようってしたのはいいけど議論加速目的で提示したのと対話から得た成果が彼女視点微妙過ぎる 燃料投下の議論促進より普通にあの理由から提示を行ったのが主目的に見えるため、狼・狂の区別なく返し方も村っぽくない、が私視点 アイヴィはシンディへの視点汲み取りはいけるけどマリア側の汲み取り方が比較して厳しめにしてるように見えたこと、発言内容から中身が見える発言は薄かったこと ヨゼフィーネはざっくり読んでも思考深度が浅くログ構成難度がそう難しいものじゃないのでこの位置 (16) 2022/02/05(Sat) 9:15:20 |
![]() | 【人】 手品師 オペラユラッカ人狼時ならもうちょっとこう エネルギーの発露の仕方が変わってきそう。 村とした方が違和感ないんだよなぁ。 昨日のオーガストへの集まり方から、 ルイ・ゾエル・ヨゼのなかに (最初に出したからシンディは載っかりではないとみなす) さすがに1Wぐらいは入ってるんでは? (17) 2022/02/05(Sat) 9:19:03 |
![]() | 【人】 【修】 スカーレットマリア黒位置にシンディ置いてるけど狂目って意見割と私わかるんで、占優先度はそこまで高くはない ただ、自分から投げてきたものの後始末しないのは微妙 正直吊り処理してしまいたいって気持ち 他占吊りについてはヨゼフィーネ・アイヴィから希望はしとく アーシュラについては扱い別れそうだけど、ここに占当てたい人が少なそーだなって思ってるんで吊り処理対象枠において最終日には残さないってイメージで行けばいいやって思った 次浮上は18時以降 (18) 2022/02/05(Sat) 9:20:08 |
![]() | 【人】 手品師 オペラ統一占いなら方針として民意にはなるしこの結果は悪いとは思ってないけど (思考負担が軽くなるという意味では) オズワルドがこれで確白も狂の可能性切れる訳じゃないので 流石に機能してないとして今後自由占いでいいですか? (19) 2022/02/05(Sat) 9:41:01 |
![]() | 【人】 舞踊家 シンディ正直、どっかで割れるor占襲撃まで統一で確白量産したら良いと言う気持ちもあるんだけどね。 肝心の確霊がこんな感じだと現実的では無いよなぁと言う思いもあり。 自由でもいいかぁって気持ち。 (20) 2022/02/05(Sat) 9:43:52 |
![]() | 【人】 教員 ユラッカ自由占い行きそうな流れ作ってるとこ悪いけど役職候補現時点でどちらも正直信用してないのでオーガストが納得するならアーシュラ占い統一から他位置吊るす進行を継続して俺は強く推す。 無理なら別の方法を考える。 吊りはぶっちゃけスケール修正必要な連中が起きてきてから。 (21) 2022/02/05(Sat) 9:52:55 |
![]() | 【人】 手品師 オペラ信用されてないということなので、 オーガストの非狂確認しあった上で そういう進行できるならそれで。 昨日みたいので占いの方で統一はもう結構です。 (22) 2022/02/05(Sat) 10:16:50 |
![]() | 【人】 動物商 ゾエルおはようございます。 発言伸びてないので頑張って考察伸ばしたいなぁと 占い真狼で見てる自視点からは狼は裏で占いの進行希望を合わせてくるはずだと思ってるので、そこから占いと繋がりそうな位置探るとかいいんじゃないかと考えてる。 現状占いはシャムシール真オペラ偽に見てる。 >>1:95 とかは喉使う意味が薄いし、シンディとマリアをSG位置にしたいのかなと写った。 >>17 は自由占いを希望した3人の中に狼という考察だけど、むしろ統一希望でオーガスト占い希望してた人の方が怪しく感じないのかなという疑問。 加えて、その視点が出るならシャムシールの発言を受けてわざわざ占い希望を出してる私(ゾエル)が3人の中で一番狼に見えるんではないの? てっきりオペラからそれを指摘されるものとばかり思っていた。 以上から 昨日の自由占い希望者の中に狼たくさんいそうだなという感じで考えてる途中。 (23) 2022/02/05(Sat) 10:25:04 |
![]() | 【人】 動物商 ゾエルユラッカとオペラに対して、「ルイ・ゾエル・ヨゼ」の3人ってアーシュラが挙げた3人をそのまま使ってると思うんだけど、これは多分発言量で括っただけで、自由占い希望って視点ならアイヴィも入ると思うので、アイヴィの何かしらの白要素を拾えてるのかスケールを修正するのかは聞きたいかなぁ ユラッカは結構喉も使ってるし答える必要ないと感じたなら返答不要で。 (24) 2022/02/05(Sat) 10:25:27 |
![]() | 【人】 武器商 アーシュラオーガスト非狂かと言われると、彼には複霊ローラーは村ラッキーに繋がるって思考>>1:66があるから、彼がCOしなかったことをもって非狂とは言えんな。 非狂を優先して統一占いしたいなら、私なり早期非対抗組あたりから占っていけばいい。 昨日の私の⚫ルイ思考もそこから来ている。 霊能が指定しないなら、▼▽の最多得票者を吊るすのが現実的だな。 >>17 オーガストに誘導しておいて結果確定白なら、そもそも誘導する必要性があったのか? その3人は私くらいしか占い希望に挙げてなかった(シンディの⚫ゾエルはオーガストが槍玉に挙がって以降)から、その時点で得票数の多かった私統一占いを避けるため、くらいしかなくなるわけだが、私視点ではその意味が無いし、客観視点でも、私占いを避けた先が、私を必要縄としているオーガストで、そこを確定白にして発言力を上げる&私の疑い先を減らすのは動きがチグハグだと言える。 私は昨日のAゾーンは最大1w、全白も有り得るかなと思っているから、どうもそこに少なくとも1wというふうに持っていこうとしてるように見えて心象はすこぶる悪い。 (27) 2022/02/05(Sat) 10:58:06 |
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![]() | 【人】 武器商 アーシュラコアズレゾーンが人外濃度低いとしている理由は至極単純で、コアが後半に偏っている人は必然的に村の流れをイニシエートしづらく、消去法的な処理位置に挙がりやすいため、灰にいるより騙りに出た方が、役職結果という流れを動かす役割をもてていいという持論。 オペラ自身も発現間隔的には灰ならAゾーン入りしていたから、オペラ―Aゾーン2人というのは無きにしも非ずだったが、>>27からその編成は無いと見る。 さっさと私の疑念のBゾーンを詰めたいな。 ▼ナタリー(非対抗回さず、占い位置としては不適格) ⚫アイヴィ(早期非対抗、白なら非狂濃い) 私個人の希望としてはこういう感じ。 ちなみにヨゼフィーネは、白なら狼から吊り希望に挙げられやすいスキの多いログだなぁと思って眺めている。 >>1:88なんかは、彼女の人狼像が窺えるログだが、その思考を持ちながら今の位置に漂っているのは、私みたいな逆張りを拾うタイプの人間が居ないと役に立たない。 最初から諦念に駆られた戦い方を選ぶ狼というのは私の中ではあまり無い。 (29) 2022/02/05(Sat) 11:12:26 |
![]() | 【人】 林檎摘 ナタリーおはようございます。コンニチハ。 オーガストの確白把握。 ここの狂論は詰めるときに考えていけばいいと思ってますので放置。 >>29 『ナタリーが非対抗回してないので占い不適切で吊り処理』 うーん、よくワカリマセン。 私多分1発目にCO回したと思うんですヨ。 『林檎屋です』が非対抗に入らないのであれば、すみませんこれは非対抗の意図です。と訂正します。 シャムシールさんが『対抗狂ならナタリー黒、対抗黒ならナタリー狂筆頭』 よくワカリマセンデシタ。 周りが?対抗が?私が?何が臭くて、どんな要素を取ったのかすごく気になります。 見落としていたらスミマセン。 時間あるときにログを読んで単発でも意見出していけたらと思ってます。 ではデハ。 (30) 2022/02/05(Sat) 11:38:52 |
![]() | 【人】 林檎摘 ナタリーそういえばオーガストさん占いの意図もわからなかったのヨネ。 マア、アーシュラさんが村狼位置だから で確白なら村と決めていたこともあったから アーシュラさん占い希望したし…。 ●オーガストさんはそれぞれ思うことがあったのカナ。 ここ確白になったらもう村!って決めていたのカシラ? (31) 2022/02/05(Sat) 11:42:30 |
![]() | 【人】 野盗 シャムシールおはよう。少しスッキリしたぜ >>18マリア シンディ狂予測か。昨日たしかゾエルも言ってたな 勝手なイメージなんだが、開幕でいきなり非対抗回す(>>1:3)って非狂要素だと思ってるから占い先としてのリスクは低いと思ってたんだよな この配役において狂に求められるのは狼に合わせての村の撹乱 そうすると、騙りという選択肢が消えるカードの切り方をするには早過ぎるんじゃねえかなって考えている 類似した理由で狼まで切れないのか?って言う人もいるかもしれねえけど、そこには射程は及ばないと考えている。 なぜなら、FOの場合に騙りに出る狼が別に決まっている場合/狂人の動きに合わせる狼が別に決まっている場合の確定潜伏狼担当ならば開幕の非対抗回しはノーリスクだからだ。 (32) 2022/02/05(Sat) 11:51:34 |
![]() | 【人】 教員 ユラッカ>>シャムシール >>32うーん、そうか? 俺が狼なら例えばナタリーみたいな位置って確定潜伏役には絶対させないんだよな。潜伏自信があるならともかくナタリーがそんなに縄回避自信ありそうな位置に見えるか?俺は見えない。 相方に一言“自分自信ないから様子見ていいですか?”ぐらい言えそうだぞこいつ狼なら。 俺は自分人外引いた時はお前のいうような構図で積極的に潜るから言いたいことは分かるけどまだナタリーは客観視要精査対象程度で置いて良くね。異論はあっていいけどな。 それよかアーシュラ統一占いはこの盤面なら必要な事って共感してくれる位置が全然いない事に驚いてるよ。 (34) 2022/02/05(Sat) 12:04:03 |
![]() | 【人】 野盗 シャムシール>>30ナタリー 【ナタリー狼理論について】 オーガスト狼の視点漏れの可能性があった しかし、オーガスト◯からこの線は消えた。 【ナタリー狂理論について】 視点漏れを装って占われに来ている動きに見えた ただし、ルイが>>1:86で言うように「ナタリーが影響を受けた喉」の位置を考えると、本当に見落としていた村って可能性は否定できねえし、ゴシュジンサマの位置を知らねえ潜伏狂が自分から視点逸らせてオーガスト占い希望組に目を向けさせる(>>31)ってやべえから狂仮定成立しにくいなと思い始めてる ちなみに、俺も開幕の林檎屋発言は非対抗に見えなかったから「狂仮定なら対応することを狙って回さなかったんだな」と思ったぞ (35) 2022/02/05(Sat) 12:06:50 |
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![]() | 【人】 林檎摘 ナタリーユラッカさん >>30これはアーシュラさん宛に言いました。 『早期に非対抗回した位置から占えばいい』 →『ナタリー非対抗回してないし占い不適切。吊り。』 って言ってるのがワカラナイ、で突っ込みました。 その>>36アーシュラさんに言ってみよう。イイゾモットヤレ。 ●オーガストを希望した位置を詰めていく方針? 私としてはユラッカさんの 『アーシュラ統一、他から吊り』に賛成なのですネ。 自由占いで占いの精査することも賛成ですが アーシュラの処分を早めに決めたいトコロ。 2日目からは自由占いの気持ちでスタートしてましたが アーシュラの不審さに加え、ユラッカさんの統一案には乗っかりたいキモチ。 (38) 2022/02/05(Sat) 12:25:56 |
![]() | 【人】 裁縫屋 アイヴィシンディの潜狂理論がまるで飲み込めてないです。 そして、非対抗云々の話で狼詰めれる気がしないのと、それを人外では無いか?って予測を立てるならば対抗の内訳とリンクした上で思考回した方が良いかと。 真狼ならば非対抗回そうが回さないが【騙り役を決定してた】のだから非対抗云々の要素は関係ないのでは? ルイはログ読んでてそこまで吊りたいとは思わなかった。単独感?って言うんですかね。立ち位置から盤面や軸を動かす,捻じ曲げるって行為がそこまで見られなかったイメージ。 ゾエル ★自由占希望出してた位置狼の根拠。 ちなみにオペラはそーゆー類の発言はしてないと見てる。 (39) 2022/02/05(Sat) 12:26:31 |
![]() | 【人】 野盗 シャムシールやっと言いたいことがわかった シンディには射程及ばなくとも、ナタリーには及ぶだろうって話か?スマン。 ナタリー→林檎屋! →林檎屋かー奪って隣町で売ったら金になるか? ユラッカ→FOしろ(と言ってるのに回さず) →FOしろって言ってる本人だし、COする気は無いんだろうな 大体この認識だったけど、不毛になるのも同意だから終了。 (40) 2022/02/05(Sat) 12:28:14 |
![]() | 【人】 舞踊家 シンディあ。 ユラッカの話って、アーシュラ非狂打って占い、白なら占狼で見る。 黒なら占狂かも?まで混みで見る。 そう言う話?なら一定の理解は示す。 (42) 2022/02/05(Sat) 12:30:46 |
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![]() | 【人】 動物商 ゾエルユラッカの論は大部分同意出来るんだけど占いに関しては自由占い進行を改めて希望したい。 そこと合わせてアーシュラの扱いに関しては >>45 のシンディに完全同意 シンディの位置からその発言が出るのは自視点ありがたいさえと思った。 自分の自由占いに対する考えを書き殴り寄りで載せておくけど 4人外が組織票出来る時点で民意とは程遠いし、村人数人がミスリードした時点で相当狼がポカやってなければ狼が絶対占い位置に挙がらなくなる統一占いというものにそれほどの意味があると思わない 自由占いは100%の純度で占いの視点を存分に使って占い位置を決めることが出来る点に最大の意義があるという認識 統一占いのメリットで囲いのタイミングを制限出来るっていうのがあるのは知ってるけど、実際囲いされたからっていってそれがどうなんだって思ってる それを見定めて自由に対抗の片白を占う事ができるのも自由占いの醍醐味だしね どのみち占い決め打ちするんだから囲いやってれば芋づる式で狼補足できるんだし囲わせときゃいいじゃんという考え (48) 2022/02/05(Sat) 13:16:33 |
![]() | 【人】 武器商 アーシュラ>>46 >>27で言った通り、そもそも昨日⚫オーガストを希望した位置はそもそもオーガストに合わせなくても自分に占い希望はほぼ出されていなかった。 そして、占い希望の提出順は、ルイヨゼゾエの三者がもっとも遅い。 この時点で彼らはほぼ真の占い先に挙がることは無くなった安全圏だ。 彼らが狼ならどこに占い希望出そうがたいして変わらない。 狼にとって嫌なのは【初日に真から占われる事】 という考えから精査対象を本気で選んだのなら、なぜ安全圏の3人から見ようと考えたのか、もっと詳しく説明して欲しいものだ。 本気でその観点から精査しようと思っているのなら、見るべきポイントはもっと別にあるはずだからな。 >>45 私は別にプロレスする気は無いというか、単に狼濃度が高いと思ってる位置を処理したいだけなんだがな。 ナタリーが何をもって私を疑っているのか、まったく伝わってこない。 (49) 2022/02/05(Sat) 13:16:46 |
![]() | 【人】 動物商 ゾエル書き方が悪くてオペラ本人にもアイヴィにも伝わってないっぽいけど 自分がオペラに対して抱いてる最大の違和感は狼探しをしようとしている様子が見られない点 オペラは「シャムシールが偽だと知っている唯一の村側陣営」という立場の人物なんであれば、自分へのヘイトの向けられ方とそのラインや上述した理由も合わせて「シャムシール-ゾエル-アーシュラ」が人外くらい言えないもんかね?とずっと疑問 オペラ視点で疑い位置の私(ゾエル)に偽目に見られたところで大したダメージが無い筈なのに敏感に反応するところも気がかり。 少なくとも「ゾエル、ルイ、ゾフ」の3人に何も重さの違いも付けずにフラットに挙げるのは自分の考える占い像とはズレる。 とはいえシャムシールが普遍的にログを見る一方でオペラがログを局所的に切り取るプレイングスタイルの違いは分かるから再考の余地は十分あるよ。 (50) 2022/02/05(Sat) 13:27:36 |
![]() | 【人】 林檎摘 ナタリーウーン。まァいいや。 ユラッカはまとめ上げ能力高いし朝一COで決めてるとしたら差異は何だろう、とは思ったけど。イイヤ。 今見直したけどルイとんでアイヴィ占いなのは? とか思ったけどマリアシンディの二の舞いになりそうなのでヤメマス。 アーシュラは村狼で多分変わらない。周りがそこまで黒見てないなら占いの匙加減でFin。 ●オーガストした位置に焦点当てるの悪くないと思ったけどな。 昨日の話覚えてないけど。占い真狂ならパンダ、真狼なら確白or黒にしかならないから狙うなら白出ても安心位置だと思ってたし。オーガストは非狂濃かったの?って話から叩けそうだし。 マダミテナイケド。 夜まで沈みます。 (53) 2022/02/05(Sat) 13:43:14 |
![]() | 【人】 動物商 ゾエルこれ自分も入ってるから言うの良くないと思うんだけど その3人全員自由占い希望で、その占い位置自体を占い本人が決めてそこから精査したいって考えだっただろうから、自由占い希望者の統一占い希望先を要素にするのってミスリード生みそうな予感がするんよね 統一占い希望者で●オーガストの人を精査なら分かるんだけど これは完全にバイアスかかってる発言だから他視点無視でいいけどね (56) 2022/02/05(Sat) 13:58:26 |
![]() | 【人】 舞踊家 シンディ唐突に。 ★マリア 占真贋どう見る? 私は狼探してるのはシャムシールに見えてるので、ややシャム真視。 あとナタリー白視との事だけど、理由あれば聞きたい。 なんだかんだで灰が団子状態なので、マリアから色々引き出したい所。 (57) 2022/02/05(Sat) 14:01:19 |
![]() | 【人】 劇子役 オーガスト白結果把握しました。 統一占いって今のやり方だとただのお弁当量産だよね。 ※お弁当:本来は「狼が白出して噛む」みたいな意味で使うから占い先選びにくい以上ちょっとズレてるけど。 いやでもホント文化的な問題っぽいのでやりたい人が居るなら任せます。まぁやるなら民意ではなく、吊り指定と同じく霊能の独断の方が良いよ。 (58) 2022/02/05(Sat) 14:56:48 |
![]() | 【人】 劇子役 オーガスト>>16 マリアtoアーシュラ「コアずれと中身って比例せんだろ」 >>29 というより初日吊り無しなんですから狼は2d火力上げた方が占い避けられて楽ですわ。やり過ぎるとソレ過ぎて狼目になるでしょうけど。 「単にCT由来」という可能性があるのでゾーンに2w居るという根拠にはなりませんけれど、「来ているけどログ書くのは後で良いや」の一因になる。 だから強いて言うなら私はアーシュラと真逆の考察を提出します。 「オーガストに占い希望を入れた位置を精査すべきかどうか」なんてどうでも良いからさっさと昨日の占い希望理由(オーガスト向けだろうとそうでなかろうと)が妥当かどうか精査(議論)しませんか? (59) 2022/02/05(Sat) 14:57:53 |
![]() | 【人】 劇子役 オーガスト思考の確認していくんですけれど。 >>1:25 「狼が霊能を騙って占狂-霊狼の22陣形を作る場合は、わざわざ狼が霊騙りに出るくらいだからロラされて霊機能を破壊するためではなく、ライン戦をするため」という認識が元々シンディにあった上で、 「占狼濃厚→狼視点占狼-霊狂だった→狼は霊ロラしたい」みたいな話? 「狼が霊狂をロラしたいはずだ」という直接的な理由は書いてないし、上記解釈が合っているのであれば「占狼濃厚」って思考が迂回してるから、正直よく分からないのだけど。 「適当な理由」であっても本人の中で論理的に通ってないってことはないだろうから回答は希望。 >>1:50 ナタリーtoユラッカ「好印象で吊りたくない」 ここに「村寄り」という色要素の意図は含みますの? >>1:84 「●2pt○1pt」の認識前提で●○同一人物に当てる( >>1:81 )のコスくありません…? いや返信は不要ですわ。愚痴ですわ。 (60) 2022/02/05(Sat) 15:58:18 |
![]() | 【人】 武器商 アーシュラ>>52 精査対象を選んだ動悸に本気で狼を探そうとする意志を感じない、それだけ。 >>55 アイヴィに限らず、オーガスト占い希望者を精査するって思考自体が私にとってどういう思考から来るものか意味わからん。 そもそもオーガスト占いの票のほとんどはアイヴィの第1第2希望による3点で、あとは第2希望とかの積み重ねでなんかトップになっちゃった感じじゃないか。 ヨゼルイは⚫ナタリアの方が希望としては上だったろう。 オーガスト占い希望者って括りを作ること自体に私は気持ち悪さを感じているし、その括りを最初に言ったのは私が偽寄りで見ているオペラだからなおさら。 アプローチの仕方は自由とは言っても、そのアプローチの仕方に違和感があったら、思考して導いた結果に見えないんだから黒く見えるだろう。 (62) 2022/02/05(Sat) 16:57:40 |
![]() | 【人】 【修】 スカーレットマリア>>32 いや、私は『人外予想している』が正確であって狂も切れないと思っただけだよ 狂予測本線みたいな書き方にも見えるからこちらの書き方が悪いね 狼、狂も切れないため占先として不適切 『占い能力かけるなら吊り処理かけたい』ってことね 見た感じの発言傾向から狂より狼の方が見やすいかもなとはおもった 残してもこちらの思考濁るだけだから整理の意味もある >>57 灰がダンゴに見えるなら対話求める相手って絶対私じゃないと思う 私は昨日から現在にかけてのシンディの思考経路が村に見えないし、朝時点のシンディ評見ればあなたが対話求める相手として不適切過ぎるでしょ あなたの印象値回復や変化を確認せずに、そっちが聞きたい情報得られるのは厳しいのでは? 自身へ人外視持ってる相手と対話してフラットな思考で対話できるわけないんだしさ ダンゴだと思うなら浮上薄く思考の中身が見えない、人外位置の想定も見えないような位置に求めるものじゃないですかね 私とあなたでは火に油だと思う (63) 2022/02/05(Sat) 17:41:07 |
![]() | 【人】 【修】 スカーレットマリアナタリーについてのみ述べるなら、彼女のアーシュラ警戒と処理思考が私には理解できたことと、あなたのように霊いてアーシュラに任せるような発言してないことですかね アーシュラは現時点だと任せるとか論外なので ナタリーの思考過程はまだ見やすいし対話の中での思考も咀嚼できますしね 村過程で見れます 狼過程ならアーシュラへの視点に喉割くよりもう少し他の人に対しても共感値高まる発言をするべきでしょう ナタリーとユラッカでアーシュラ処理かけたい思考は同じなのに微妙にズレたりとかしてたしね ナタリーは村に見えるね - 私はアーシュラって占狼なら白じゃなくて黒凸位置だと思ってるからそれもシンディと合わないな 占真狂ならアーシュラ白出すんじゃないかと思うけどね アーシュラ統一占は微妙 私は統一白の方が好みなんで黒凸→結果吊りってなりそうな位置より他に統一したいかな 自由占はこの灰状況だと微妙 シンディって統一白思考あるのに自由占に結論とっててどう詰めたいかも見えないから本当に合わないか人外だと思うんだよね (64) 2022/02/05(Sat) 17:53:58 |
![]() | 【人】 【修】 スカーレットマリア私の希望置いとく ▼シンディorアーシュラ ●ルイ、ゾエル(統一白狙い) >>29 これの▼ナタリーもナタリー視点おかしなことして見えるアーシュラ処理希望してんのはユラッカ含め普通よ 自分でややこしいことして霊確させたからといってアーシュラ村ってならんしアーシュラ処理に前のめりのナタリー▼って防御感とられてもおかしくないしね 動きアレなのに防御感兼ねるって狼目見られても文句言えないのよ アーシュラ占統一より吊り処理最前線だと思うわ 落ち (65) 2022/02/05(Sat) 17:54:27 |
![]() | 【人】 裁縫屋 アイヴィ…言いたい事は理解したのと、票集計微妙に誤認してた(明確な意思で●オーガストとしてた人が少なかった)ので、一旦「●オーガスト」の奴は撤回します。無駄喉使わせてすみませんでした。 ゾエル>> ★オーガスト白見てナータンどう見てる? ●ナータン>オーガストと出してたのと貴方の発言的にここの関係性に疑いはそこそこ向けてたはず。 (66) 2022/02/05(Sat) 17:54:41 |
![]() | 【人】 裁縫屋 アイヴィ多分この後CT取りにくいです。アーシュラ統一は要らない派です。そこの位置を開けないと他に精査が及ばない程難しい位置に見えない (67) 2022/02/05(Sat) 17:57:44 |
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![]() | 【人】 劇子役 オーガスト進行・占い・吊り希望提出します。 【アーシュラ統一占い希望】 理由は、アーシュラ白占い真狼前提で居る村人とそうでない村人との議論ギャップを埋めるため。 【吊り希望▼ヨゼ▽ゾエル】 現状私視点最黒はシンディですが、アーシュラとの関わりが多いから占い結果を受けて再考察していけば良いかなで放置。 本日の吊り希望は▼ヨゼフィーネ ▽ゾエル。白黒はぶっちゃけ微妙ですけれど、盤面を進める吊りというか。具体的な話は必要だったらします。嘘です喉無いです。 【その他】 アーシュラ統一占いでなければシンディを霊処理希望です。 ちなみに個人的に最白はナタリー、言語化が難しいのですけれど。 (69) 2022/02/05(Sat) 18:19:33 |
![]() | 【人】 劇子役 オーガスト>>1:51 アイヴィ「プロセスに歪は感じなかった。」 上記って「村だと思う理由」ですか?「今特段、狼説を追及はしない理由」ですか? 歪になるような難易度も無い村人視点トレースに感じますが…。 >>1:79 アイヴィ「アーシュラ≠ユラッカ。一旦放置希望。」 切れの放置って「最終日に残せるなら残す」的な話でしょうか? 切れが多ければ白くなりますが、切れ自体は「黒が出れば切れ先が白くなる」ため処理所だと思うので、何故放置なのか分かりませんでした。 >>1:85 ゾエル「アーシュラに関して〜」 私正直ゾエルさんの発言全般トレースしづらいのですけれど、 「ヘイコンがしっかりしてるから吊り位置ではない」はよく分からないですが、「結果的にヘイトが落ち着いているので吊り位置に居ない」はまぁ分かります。 いや聞きたいのは「アーシュラ占いに拒否を示しますか?またそれは何故ですか?」 (71) 2022/02/05(Sat) 18:20:50 |
![]() | 【人】 野盗 シャムシール誰がどう考えてもアーシュラ狂仮定でスラする意味皆無だから非狂見て統一占いは乗れる 対抗が拒否反応示していることもあるしね まぁアーシュラ本人から狼要素を拾っているわけじゃないからアーシュラからしたら理不尽かもしれないけど村なら理解してくれ (72) 2022/02/05(Sat) 18:51:35 |
![]() | 【人】 手品師 オペラクソみたいに纏まらない村に神経をすり減らしてるのに 方針丸投げされて集計までして 勝手に求めるものは違うんですって言われてもな〜。 もういい加減にしてほしい気持ち。 (73) 2022/02/05(Sat) 18:56:54 |
![]() | 【人】 手品師 オペラ怒りが行動に結びつかないのはそれは私が悪いと思うけどね。 これ以上はもうお気持ちしないけどパフォーマンス落ちてるのはごめん。 ゾエルとしてシャムシールと比較してオペラが狼探してないというのは それはまあ正当だと言えるんじゃないかな? ヘイトコントロールとか注目集めるとかいう見方かつ 疑ってきた場所への反応が多いのは個人要素として 見る/見られるについて敏感なんだなとは思う。 ただ、既に他灰とコアズレ灰3人みたいな感じになっててそれでまだ考察もしてないうちにざっくり言っただけで私が隙をつくったのは悪いとしてもちょっと動きとして占いの片方塗りに来てるみたいに見えるので印象悪いです。 過剰に見えるのはお互いに興味を向けただけなのでお互い様では? (74) 2022/02/05(Sat) 19:09:46 |
![]() | 【人】 舞踊家 シンディマリア私のこと嫌い過ぎて草。 人外視するならするなりに動かそうと試みるよ。 例えば占狼でマリアも狼なら仲間庇うのかなぁとかね? このままGS下位のマリアに▼希望出しました、ハイ終わりじゃ味も素っ気もあったもんじゃない。 ただまぁ、対話拒否・人外塗り・吊り希望の3点セット出してるし、これはもう私かマリア、どちらも占吊無いまま進めるのは無理だろうね。 (76) 2022/02/05(Sat) 19:45:23 |
![]() | 【人】 手品師 オペラ喉無。アーシュラ占統一なら許容。狂切整地目的。 GS 教>修>武>裁舞>林>楽>動軟 【▼ヨゼ▽ゾエ】占い統一も良。 ヨゼは距離遠・狼視、村でも単体生存力弱め ゾエルは私偽ありき論下げ、狼としてやれない事はない。 (79) 2022/02/05(Sat) 20:06:13 |
![]() | 【人】 スライムあつめ ヨゼフィーネ遅れて本当に申し訳ありません。今日が1番CTがない日です。明日以降は参加は保証できます。 私はオーガストという位置を人狼濃度が高いと思って、吊りと占い誘導を出しているのでその位置を確定白とするのは個人的に不気味ですが、「でないと思っている」ユラッカが人狼の場合はそのまま「仲間に指示をだして黒打ちをすれば良い」だと思います。盤面から{占い=真狼}かつ、オペラが人狼だと思っているので、【ユラッカ・アーシュラは人間決め打っていいと思います。】 - 自視点はナタリーは処刑したい位置なので●ナタリーとしないのであるならば▼ナタリーとさせてもらいます。 (80) 2022/02/05(Sat) 21:03:43 |
![]() | 【人】 スライムあつめ ヨゼフィーネ個人的に私は{マリア-シンディ}の2白が大体なものだと思って居たのですが、[舞>>76]の「対話拒否・人外塗り・吊り希望の3点セット出してるし、これはもう私かマリア、どちらも占吊無いまま進めるのは無理だろうね」が潜伏狂人っぽいなって感じています。 (81) 2022/02/05(Sat) 21:06:16 |
![]() | 【人】 野盗 シャムシールナタリーの防御感…というか触れられたときの「私に触れないで」感は本体系人外のソレ しかし、言語化しにくいものの対話姿勢や「思ったことそのまま言っているんだろうな感」は村陣営のソレ。 だから明日生きていれば占い当ててみたいなとは思っている 今日が13人6吊4人外盤面で、今日明日は整地吊りが間に合うところ ヨゼフィーネが(明日からの議論に期待しつつも)整理位置になっているが、対抗の吊り希望だからとても悩ましい。 対抗狼仮定で、信用で負けているから身内切りしているのか、そもそも非狼なのか分からない。 次点の整地吊り位置としては、昨日の終わり際の発言は良かったし、ナタリーへの視点をクリアにしてくれたものの時間のズレから対話を通した精査ができないルイ。 …身内切りには早いからルイから手を付けるべきなのか困っている。 全体的にこちらを真視してくれるのは嬉しいものの、こちら視点の狼の所在が全く掴めなくて悩む。すまん。 (82) 2022/02/05(Sat) 21:39:58 |
![]() | 【人】 スライムあつめ ヨゼフィーネルイに向けて言っておくけれど{ナタリー白-ルイ黒}を切れる要素は基本持ち合わせていないけれど、{ナタリー-ルイ}の2wは切っていない。私の視点からナタリーは疑っている位置である為、ルイの優先度は低い。 ▼ナタリー時に霊結果白が見えた時にはルイは疑い位置(精査位置)に入るって感じかな。 この回答でどうだろう? 昨日のルイ視点では私に疑いが向くのは自然だなとは思ったが、私への優先度は●ではなく○だったんだなとは昨日のあの時は思いました。 (87) 2022/02/05(Sat) 22:08:07 |
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![]() | 【人】 スライムあつめ ヨゼフィーネアーシュラはMAX狂人がある人物です。『スライドをする事による白要素獲得』は現実的ではないと思っています。統一占いをするならば黒狙いかつ浮いている位置を占い処理すべきではないでしょうか。 自視点を優先するならば ●ゾエル ○アイヴィ です。 (91) 2022/02/05(Sat) 22:34:13 |
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![]() | 【人】 楽師 ルイゾエルは>>50の姿勢が若干白っぽくは感じます。主観的要素ではありますが、(内訳関係なく)オペラ偽塗り目的(人外仮定)で動いているなら再考の余地を見せる必要もないでしょうし、見られ方を気にしているが故の保険であれば、そもそも占い候補者に喧嘩を売る事自体が不要。…である事から、[オペラ真/シャム●-ゾエル●]や占真狂時のゾエル狼は薄そうな印象、かつオペラがゾエルに感情剥き出しにしている>>73を見るなり[オペラ≠ゾエル]っぽくも感じるかなと。 ゾエルの他喉は言っている事は理解は出来るけど、それを村狼要素に繋げられるか、と言われたら難しい、という印象。 (93) 2022/02/05(Sat) 22:48:37 |
![]() | 【人】 裁縫屋 アイヴィ議論ざっと振り返りましたが、 私個人はアーシュラ村目に映ったのと統一占して視点がどう進むのかが見えて来ない事。民意の意見がかなり真っ二つに割れている点も含めて ナタリーは色付けないと駄目な気がしました。ただ私には▼して白結果だった時が非常に面倒な展開になりそうなので ●ナタリーが丸い感じはしました。 残りから吊希望を出します。 ▼ゾエル (94) 2022/02/05(Sat) 22:53:34 |
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![]() | 【人】 裁縫屋 アイヴィ途中で送信してしまいました。 ▽ルイ>ヨゼフィーネ ルイの視点を一定数評価はしてましたが、【誰を吊りたい,怪しんでるか?】が見えてこなかった点で▽にしました。 ヨゼフィーネは消去法に当たります。 ただ、直近のヨゼのログはそんなに悪い印象は抱かなかったのでこれにします。 (96) 2022/02/05(Sat) 22:56:55 |
![]() | 【人】 林檎摘 ナタリー>>1:85 ゾエル オーガスト印象◎と見たのは>>1:63 の影響を受けたカラ。 喉ないので詳細は省く、其方で噛み砕くもヨシ。 >>1:91 ヨゼフ 『集中砲火』といった事、後から見て自分でも突っ込んだ。よく見てなかったダケ。 言いたいのは『うわァ喧嘩してる関わりたくナァイ』って事です。 ヨゼフは【マリア-シンディ】以外は単体で判断してるんだと思うケド ナタリーに対する疑問視がこの91しか見当たらなかった、から私視点塗られてると感じたヨネ。 >シャムシール 林檎、イルカ? ●ヨゼフ希望です。 ヨゼフは単体精査→私占いならこうする と初日での結論の出し方、狂にはミエナカッタ。 ▼ゾエル(整地目的) ▽アーシュラ(占い→霊は二度手間ダカラ)(>>65 マリア参照) ※敬称略ゴメンネ 喉ナシ (98) 2022/02/05(Sat) 23:02:53 |
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![]() | 【人】 舞踊家 シンディごめ流石に決定時間告知無しでこれ以上待てない。 【非狩】 今日は私吊りでいい。 誰に吊り指定飛ぶかわからない以上、狩保護させて貰う。 オズワルドへ 大事な事言うね。皆霊の決定が出るまで寝ずに待ってるので、明日以降はせめて決定時刻を決めて、キチンと指示出して。@0 (103) 2022/02/05(Sat) 23:37:25 |
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![]() | 【人】 裁縫屋 アイヴィ進行の意味とは…?ランとかマジでやめてくださいね?ただでさえ議論統制が効かなくなりつつあるんで一本指定をお願いします。柱の処遇に関しては任せますが、ほぼ白だと思います。マリアは流石にこれで視点を更新すべきだと思いますよ? (107) 2022/02/05(Sat) 23:59:43 |
![]() | 【人】 教員 ユラッカ指定します。指定シンディ。 ぶっちゃけそこ吊るしたくなかったですがやむを得ません。村が空中分解するので指示に従ってください。 オズワルドは村終わったらマジで覚悟しとけよ。 (108) 2022/02/06(Sun) 0:13:07 |
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![]() | 【人】 楽師 ルイ\林裁修楽教ス劇動舞武|手野 ●ス林楽ス武動武林\林 ○ 動裁 裁 修\ 修 \林裁修楽教ス劇動舞武|手野 ▼動動舞ス\林ス楽楽裁 ス ▽武楽武裁\\動裁林 動 修 >>98>>94>>65(●○▼▽順不同)>>101>>21>>80>>91>>69>>102>>104>>77>>29>>79 …オズワルドは参考にして下さい。 アイヴィの姿勢を若干ながら評価したものの、アイヴィのその評価方法で▽ルイに流れるのは気になりますね。マリアに対しては主観的な臭さを感じていながら歩み寄る姿勢を見せながら、私に対しては主観的な臭さをそのまま吊り希望に直結させた点。第二希望とはいえ。「主に白取り型pl」や「夜コア故これからまだ出る可能性」等は、少し思考を回せば出る事ではないでしょうか。なので、その扱い方の差が気になりました。 残り喉から若干割愛していますが、この理由で修裁の位置を変更しています。〆 (110) 2022/02/06(Sun) 0:40:21 |
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