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127 【マインリムルウィズ】西コウテイペンギンのべた褒める村【R標準】
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視点:人 狼 墓 恋 少 霊 九 全 管
ほう、こうなるなら決めうち村勝ちの流れなんかな
取り敢えずオペラはお疲れ
![](./img/egg/059.png) | おはよう とりあえず結果を貼るとナタリー◯ 流石にルイとの比較じゃこっちが非狂白だろうよ どこで死体無し起きたのか知らないけど、 ナタリーが狂なんてことは無いと思ってはいるが、一応の希望はルイ→狩候補の吊り順だけ提示しておく。ルイが村ならすまんが、その場合はシンディかゾエルで狼落ちてるから安心して吊られてくれ。 だが、 @ゾエルと俺の2W警戒は村の進行として納得できる A昨日の >>71ヨゼと >>75アーシュラのやり取りが全て これら2点から昨日進行役組みが示したヨゼ吊りは飲めるって感想 (0) 2022/02/08(Tue) 6:10:27 |
![](./img/egg/059.png) | ん?寝ぼけてんのか俺は。 死体無しだからどうせ俺が人外だったとしてもMAX半PPにしかならないから、ゾエルとの2Wとかじゃなくても俺人外警戒は進行役はしていいわ。ちなみにイチャモン付けられるのも面倒だから先に開示すると、前段でシンディいて後段で抜けている理由は昨日ゾエルとの2Wはあり得ると指摘されたから。ハイ、おもいっきりシンディと俺2Wパターンは抜けてたわ。寝起きはダメだな
とりあえず時間はあるからマリア、ヨゼ、ルイの議論は見てえかなって感じ。 現状の感覚は前述のとおりヨゼ吊りで問題無いだろって感覚 朝の準備諸々やって移動中にログ読み直して気付いたことあったら質問とかはするつもり。 (1) 2022/02/08(Tue) 6:27:58 |
マリアヨゼルイの議論を見たいって見るまでもなく貴方視点終わりなのにそれ言うのって偽なん?って感じてしまうのですが
仕事終えたから気が抜けた様に見えなくもないから困る。
ぶっちゃけこの村占い真偽が一番不透明だったからこの展開にされるのが最悪だったんですがね。
あとは祈るばかりだし、やるべき事をやっておこうかな。
![](./img/egg/059.png) | >>ヨゼ 昨日指定がオペラに入ったとき、「オペラ指定はわかった。しかし、明日は灰から吊ってくれ。それで詰みだ」という発言が出なかった理由を説明してくれ。それまでに俺やアーシュラからそのルートの話は出ていたから、気付いてなかったでは済まさんぞ。いや、本当に気付いてなかったらすまんけど。
>>ルイ ルイは場合分けができるPLだと思っている。俺を偽だと推理する素村仮定ルイを蔑ろにするつもりもない。 @オペラ真仮定の狩人内訳とその理由 Aシャム真仮定の狩人内訳とその理由 これらの説明を求める。
>>マリア 何か雑なのはこの数日で分かったから細けえことは求めねえ。 自分の真アピ、村側アピとヨゼの偽要素提示をよろしく。
P.S もし俺噛みでGJ出ていて白旗挙げるなら偽も俺GJと言ってええんやで (6) 2022/02/08(Tue) 8:12:25 |
![](./img/egg/059.png) | >>5オーガスト 俺は無いと思ってるけど、一応アイヴィ狂でも今日間違えたらRPPあるからそこの確認はよろしくな アイヴィの非狂要素 @初日の早い非対抗 A昨日の丁寧さ (8) 2022/02/08(Tue) 8:18:10 |
明日、というか昨日時点でオペラ吊りミスならRPPだけど...(ゾエル村で見る場合)
ヨゼフのそれはゲームが続くと知ってる側の陣営の視点透けに見えなくもない
![](./img/egg/059.png) | >>ヨゼ @気付いてなかった主張ね。そのあとアーシュラの問い掛けに答えなかった理由は? Aヨゼ視点俺GJ主張ね。ルイの中身込みで内訳予測提出よろしく Bシャム真、オペラ偽、マリア偽、シンディゾエルルイから1人外のどれかを通せばヨゼ視点村勝ち確定だから、どれか頑張ってみようか。いやシャム真はてめぇでやれやと言われたらそうかもしれないけれども。
(15) 2022/02/08(Tue) 11:16:05 |
![](./img/egg/059.png) | >>マリア
そもそも何でマリアに俺偽追われてんだっけ?と思ってたけど 3日目にアイヴィ経由で俺偽主張してたの確認してきたわ
@アイヴィ狂人はどこで切った? Aそれ以外に俺偽の根拠は?噛まれてないからだけか? (18) 2022/02/08(Tue) 11:33:59 |
アイヴィの白黒別として、村アピから入りませんか?に対しては「いいえ」以外の返答が見当たらない。
狼探すのが村で、村と思われたいのが狼と思ってるので、はい。
その理論が全く理解出来ずにいる……誰か解説出来る人いたらお願いします
えぇぇ……
まさかのヨゼ真……??
いやマリアが特殊な狩、だと思うけどなぁ
もうね
迷子
ねーゼノビア
こんな状況にピッタリのお花はある??
この試合すでに終わってるから正直時短でもコミットでも構わないんですがね。後つめすじの話するならそれこそルイ縄で問題ないので。シャム真決め打ちしてるのにそもそもここで狩人手をつけて何がしたいの?って話です。ここからシャム偽追い直すなんて事は起きませんしルイが柱して良くねってレベルですよこんなん。それで負けならそもそも論昨日の決めうちの意味がないので。
最大人外数ケア出来る進行は昨日で終わり。今日からは消化試合なので淡々とシャム視点の灰を詰めて終わるしかない状況。狐配役とかじゃあるまいしオペラ真を進行2人が追い直す展開は存在しないのでシャム真決め打ったならそこ前提で一番勝てる進行しないのは流石に甘えだと俺は思っちゃいますねこれ。
オペラ真なら▼アーシュラはやらないっていうのはよくない精査かな
現世で拾ってる人いないみたいだし
ぶっちゃけ早い事感想戦入るかした方が良いよな程度に思ってる。
「▼マリアをして終わったらゾエルが人狼だったんだって私目線はなるし」
そりゃそうだ。
直進して大丈夫だったら信号は青だったみたいな話で少しクスッとした。
この村のオペラ真ケア出来た可能性のある分岐点ってぶっちゃけアーシュラ統一占い指示守ってもらう以外あった記憶ないからそこ反対する村人多い時点で結構割り切りしなきゃならんくはなるよね。しかもその反対してた位置がことごとく生き残ってるって現状があるのがなんとも言えないと思ってる
シャム真で決めうち当たってるなら当たってるで杞憂ではあるけど両視点ケアする展開の方が簡単だったと今でも思うから自分噛まれた時点でやれることないから反省するところあるのかなぁと言う感じではある
![](./img/egg/059.png) | 仕事あがり マリアについて まさか喉枯らした挙句、昨日キーになった「オペラ-ヨゼ2W」を「見えない」の一言で終わらせられるとは流石に思わなかった。思考負荷がかからなくて精査できないからやめてくれよ… 真なら進行役に負担押し付けるな。
ヨゼについて ヨゼ視点俺噛み=狼は狩ロラでも勝てる見込み=灰にもう1Wいるのが自然かつ俺真確定=ルイ吊りで勝ち確定。で、俺真ならばマリア吊りはリスクあるから、上位互換のルイ吊り希望になるのわかるよな?それでマリア吊り希望ってマジかよ。視点どうなってる?俺が何か把握漏れしてんのかこれ。
進行役へ 昨日俺の真を決め打った進行ではないことはわかるから、ルイを吊れと騒ぐつもりもねえ(本心は吊って欲しいけど) で、この狩人の決め打ちを間違えても少なくとも俺は責めない。俺もわからん。今日死体無しじゃなければ両偽追うレベルだわこれ (30) 2022/02/08(Tue) 18:23:02 |
観戦視点でも指摘されてるけど進行助ける気がない点ぐらいだとは思うけどあの時点では自分噛まれて勝てる村なのか判断しかねてたから噛まれたくなかったのもあったしあまり視点詰めて話したくなかったってのはあるんだよね。
多少狼懸念されてるぐらいの立ち位置とってオーガストに進行ぶん投げる展開までは想定した通りだったからそうなった時点でほぼ村アピの必要性無くなったのもあるとは墓場に残しとこ。
ここでルイ吊るさない進行の方がありえないから村が何言ってるのか俺にはさっぱり理解出来ないけど
もっと言えば逆にルイみたいな位置を確実に殺す手順としてはこの構図が一番正しい。
進行的に吊るすべきはルイしかいないという免罪符でルイの発言を度外視してぶっ殺す事が出来るからね。
純粋な吊り択があるときにルイみたいな人外視点が表に出て来にくいタイプって縄にかける口実と布石撒かないと絶対死なないから。
村視点で昨日が占い決め打ちじゃなくなってるのはなんで...?
![](./img/egg/059.png) | 一応、ギリギリ真仮定「暴走した自視点ゴリ押し狩人」が成立するのがマリア
真仮定で「村視点の提案ができていない真」になるのがヨゼ(あと狼仮定でルイ吊り困る?)
責任取れないけど、ヨゼの方が主張が視点からしておかしい分偽かなって感覚。決してマリア真だと思ったわけじゃないけど。 (32) 2022/02/08(Tue) 19:35:20 |
その主張するなら昨日の決めうちオペラ吊りはなんだったんだよってなるんだけど……………
なんでgj出た場面でこのオーガストさんは狩人両偽のケアをしようとしてるんでしょうか?いつのまにかこの配役は狐が混じったのか…?
今日になってブレると、
「昨日占い决め打ちをした」
と言う事実が
「昨日なんとなく占いランした」
に置き換わるので、よりZOOみが増すなぁ
ルイ考察淡々と垂れ流すタイプの人間だけど他者動かすタイプのpLにあんま見えねえから村アピ込みで村を動かさねえのが正直判定役と相性があんまよくねえ気がするんですよね。
要素取りや言語化能力は俺より遥かに高そうだし、当然ログはいい事書いてるんですけど他のメンツがそこ読んでない事が起因して村を動かせてない感じある。
なるほど、ありえはするのかこの鯖だと。
リスクとメリットが見合ってないから狩人2露出はぶっちゃけケアするにしても追える要素落ちて初めて追う内訳かなぁって気がしますね。
ただなぁ………ルイのその切れ要素の指摘は主観に基づいたものが強く客観視点で妥当と取れる要素ではないから指摘としては弱いんですよね。短期で指摘する分には別に問題はないんですがこと長期においてそれってもっと早くに気づけた筈だし指摘できた筈なんですよね。その考察を元に村がこの展開になるのって先読みできた筈で前倒しで指摘してないのが日和って殴り合い放棄した狼とも解釈できる以上、盤面狼位置入ったら弁明するのは相当厳しそう。
簡潔に言えば村アピタイミングを逃してしまった感ある。
おっしゃる通りですね。
ただ単に逃げの一手に見えます。
オーガスト統一でスタートしたのやっぱミスかなぁ、結果論だけど。
オーガストって誰と話してるんだろうなって思うログがたまに散見されるから後で意図聞いてみよ
それなら早い事負けを認めて感想戦した方が良くねって思う(二度目)
2時になった時点でゲームエンドふつうにあると思うから今日起きてるつもりですが。
![](./img/egg/059.png) | 任せる。指定先じゃない方占う (52) 2022/02/09(Wed) 0:59:30 |
これ俺噛まれた後でも勝てる村だと思ったんだけどなぁ…
ルイに狼要素が見えず、アーシュラ、オーガストほぼ確定村、ユラッカ村まで概ね村の民意で見えてるのに村負けるってそれ村が幾ら何でもって話になっちゃうからなぁ………
正直この釣り順になるなら2dヨゼ落としでいいし、そこでグダらずアーシュラ統一からオペラ真のケアのタイミングの確保が出来てたうえ、そこからシンディの村証明も俺が生存してれば次の日にシンディが狼で自分がアーシュラ統一の罠仕掛けたの分かってるなら一連の誘いに乗らないっていう強い要素から占い真偽と合わせて落とせる気しかしないんだよなぁこの村。
そこ通せたらだいぶ展開が違ったと思うんだけど。
このルートなら霊軸だから恐らく占い噛まれる展開だし……
もしもを語っても意味は無いけどほんまにって感じだ。
この村で一番やっちゃまずいの占い軸の議論だってもっと強調しておけばよかったね。
頼むから俺の予想外れて勝っててくれよ………
勝てばなんでも許されるからよ……
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