127 【マインリムルウィズ】西コウテイペンギンのべた褒める村【R標準】
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視点:人 狼 墓 恋 少 霊 九 全 管
ルイ黒出て
この期に及んでシャム偽説唱える人が現れる
に一票
はい、これで一応ヨゼ-オペラに1wが確定ですね。
ヨゼ、アーシュラはお疲れ様。
というかアーシュラ確定白の時点でシャム視点ルイ-ユラッカのどちらかに狼が居ないってそれ舐めプも良いところですしね。
前日にそれアーシュラに指摘されてたわけだし、もっと早期に補足出来た気はします。
| おはよう
ルイ●
まぁそうだろうよって感じだな 下手したら半PP起きるが、それを今考えてても仕方ねえや (2) 2022/02/09(Wed) 6:41:00 |
リムルもお疲れ様でした。マインと一緒に、ゆっくり休んで下さいね。
アイヴィかな
不服だけどゾエル狂でみて落ちてると狼に思われるならそれでもいい
| >>5 オーガスト ルイ吊りの場合→勝ちだから割愛 ヨゼ吊りの場合 →マリア白引き →俺視点は残り1W確定だから残りと俺の順吊りゲーム。しかし、ルイは「シャムの白との2狼陣営があるから拒否」がとおるからほぼ無意味。 ルイ白引き→大体同上。 マリア黒引き →マリアと殴り合いしてマリア吊りで終わらなければ俺VSルイ盤面。殴り合いのみ ルイ黒引き →ルイと殴り合いしてルイ吊りで終わらなければ俺VSマリアの殴り合い。俺偽仮定時、マリアとの護衛勝負が発生するルート 1番嫌な盤面はマリア-ルイ2Wだとして、最終日まで続く可能性追ったときに 黒引き比較で「護衛による破綻チャンス奪うために先にマリア黒主張した」と言われる可能性考えたら嫌になったからマリアとルイ占うならルイじゃね?ってなった。 ルイ白引いたら多分実質的にマリアvsアイヴィみたいな構成になって俺は楽できそうとか考えていたわけじゃないんだからね!? まぁ、マリア偽ならGJなんて起こるはずが無いから真占いとしての余裕。マリア真ならゲームエンドだしな。 いつも通り質問あれば受け付ける (7) 2022/02/09(Wed) 9:28:51 |
ナタリー狂人だったら感想戦でゾエルちょっとだけ褒めてくれ
ナタリーの狂人要素は確定白貰うまでのアーシュラ誘導がおかしい点なのでまぁあり得なくはないですね。
アーシュラに質問したいんですが、自分の2〜3dの動きの意図って読まれてました?
降りてる時と違って墓場では基本全思考開示してるので一応伺いたいです。
あ、ちな読まれるというのはログではなく意図をって捉えてください。煽ってたりとか怒ってるわけじゃないです
私の位置を使って占い内訳や真偽に繋げたいんだろうなってのと、人外の出す結果を操作したそうだなってのは感じたけど、まあその程度しか読み取れてない。
私が他の灰ならアーシュラの位置は内訳詰めるのに便利な位置だから統一占いにはおそらく乗っているけど、今回当事者だったから変に統一柱したり拒否したりするとその詰めに濁りを生みそうだったから私からは触れなかった。
まあ私は胡散臭い人を殴るだけの単純なやり方しか知らんのでな。
| 進行としてマリア吊りはねえな 俺視点でもマリア真はあるから、マリア真かつ狂生存時に今日半PP起きないのに明日チャンスを与えるリスクがある マリア偽時の場合は今日やることが明日になるだけでメリットはない。
オペラ真視点はマリア真しかあり得ないから明確にデメリットしかない。 さらにこちらではシャムLW時でもマリアは噛めないことから生じる、逆転の一手、つまりマリアの護衛成功可能性が消える敗北確定の一手だから絶対に飲まない。2W時には即ゲーム終了だから尚更だ。
両視点にデメリットが強い以上、マリア吊りは無い。 今日俺の真偽決め打ちだ (9) 2022/02/09(Wed) 12:39:02 |
やっぱここが水晶持ってる視点に見えなくて、オペラ偽に見えてしまうんだよな。
感覚狼しか拾ってないから根拠出せないのなら、有無を言わさず色を付ける手段を持ってるのが占いだろう。
あと、吊られる日に私に投票してたのは気付いてなかった。
ただこれは真でも偽でも悪手でしかないから要素には入れない。
みんな、墓下チップのバッテンの位置いいなあ。
なんか私、犯罪者用の目線にしか見えないのだけど。
なるほど、了解です。
ぶっちゃけアーシュラの生殺与奪の権利って実質オーガストが初日の露出の時点で握っていたことを加味するならオーガストはアーシュラ視点どう考えても村にしかなり得ないという前提とアーシュラ村狼印象付けておいた上で議論の流れで疑われてる構図なら泳がせておけば内訳露呈した瞬間に芋づる式に灰は制圧できると判断ですのでその認識で合ってますね。
ユラッカ、アーシュラ、オーガスト村、狩人露出、の時点で1村全視点で灰から決め打てれば狼縄当てる位置が無くなるので勝ち目の濃い勝負って読みですね。恐らくナタリーがその位置に来るだろうと予想してましたけどそこだけ3d時点の予想と外しましたが。
狼陣営視点でもこの統一って正直やられると最悪詰むので呑めません。アーシュラ非狼濃厚ですがシャム視点は非狼結果しか出せないのは分かってるのでオペラの出す結果を考慮出来ます。
シャムが白結果オペラが白結果なら確白1枚
シャム白オペラ黒なら真狂濃厚でユラッカ村アピがほぼ完了
シャム黒オペラ白ならシャムが偽濃厚もしくは占い真狂で同上
シャム黒オペラ黒ならアーシュラの黒露呈。
概ねこんなところですかね。
これ露呈させるの狼はしたくないはずでしょうし民意でアーシュラ統一嫌った時点で勝ちを確信してたんですがね。
多分占い噛み入ってたら流石にアーシュラ非狼要素投げるから吊るされない気はしますけどね。なんだかんだで今回縄に当てられてないですし。
というかそもそもアーシュラもルイもある程度人外なら殺すまでの布石を撒いてから仕掛けないと死なない程度には他に吊り位置沢山おるので死なねーですよ。
私自身も偽占いが黒打ちやすくなる程度には黒く見られる発言落としてはいる。
まあ黒打たれなかったけども。
対抗狂主張が苦しいのはやっぱオペラの方だと思うんだがどうだろうか。
| @占い信用勝負を選ぶなら霊いなくとも身内切り→狩人COという信用上げは戦術として存在する。 Aランがあり得ないのはルールさえ読んでりゃわかる話だろ。普通指定進行にしかならねえからオズワルドという人物イレギュラーに期待したという例外でもなければ論理的に通らない主張。 Bオペラ視点で2W候補に入れておけば俺からの占い避けになる。(実は民意信用下がってるから吊り避けの意もあったのかもしれないけど、そこは進行役次第だからなんとも)。 (19) 2022/02/09(Wed) 19:00:39 |
| @占い決め打ちに勝てば勝てるのに勝てない位置とは? Aイレギュラーなのは結果論な B便利な言葉だよな整地。 (22) 2022/02/09(Wed) 19:23:29 |
| ルイ非狂拾ってないのに一手前に占えはキツくね!? ナタリーとルイの2択だぞ!? (そもそも白狙いだし。ここはオーガストも分かってると思う…というか指示してたけど) (25) 2022/02/09(Wed) 20:34:37 |
マリアの発言レベルいきなりから上がり過ぎじゃねって感じがするの凄い不穏な感覚するなぁ。
まぁでも読み返すと割と筋の通った発言してるなとも思うけど雰囲気。
その場合の懸念は入れ知恵か、はたまた生存に賭けたギアチェンか。
前者なら同じ動きする渦中の人(この場合はルイ)が出てくるだろうし、後者ならギア上げるのが数日遅い。
と言うか狩人COした時点で上げてないとって感じがするってところに落ち着いた
あー。
やっぱそうなのかなぁ。
狩人としても穴がおおすぎるんだよね実際
両仮定追えるから別にいいんだけど、この生き残ってるメンツの中で果たしてログそこまで読み込む必要性をオーガストが感じているのかが問題。
というか狩人ならぶっちゃけ市民以上に縄に関しては余裕もって構えてればいいからシンディに疑われた程度で真狩なら本来たじろいだらあかん奴。
一旦占い師以外を噛んで
信用勝負すると見せかけて
真噛みにいく戦略はあるので
起こるわけがないということはないのだけど
それはそれとして他の位置護衛を
考慮しないのは別かなぁ。
読みにくいけど要は考えが変わる布石って前の段階からあったんだからそこ考慮なしに盤面だけで狩人噛みが起きない=シャム-アイヴィ/ナタリーからの2w生存はないって主張は弱いやろって主張だわな。
ただだからそれ要素として成り立たないでしょって主張する日じゃないんよな今日ってそもそも。
それじゃルイは死ぬんだよ。
俺は全部自分が狼なら相方の発言は一つ一つ添削するから幻想生物だったらしい
これはオペラがど正論なんよな。
アイヴィのゴリ押しでしかないからこの意見。
ただこの場面で要求されてることって他人を大きなベクトルで動かす意見であって、他者の言い分を成り立たないでしょやろと悠長に突っ込んでて構わない場面じゃないんよな。
人の意見にケチつける前に判定役にぐうの音一つ言わせず、迷いを抱かせないレベルで決断させるほどの意見が出せないならどんなに稚拙な主張が相手でもルイが死ぬ流れなんよなぁこれ。
この意見投げられたら正当性の魔法は解けちまうって話だわな
だから粛々と終わるゲームでしかねーって感想。まぁでも頑張ってるなって思いはするけども
いいけどそのレベルで添削する奴ってぶっちゃけ知り合いでも普通におるから俺は珍しくもなんともないと思うぞ。
こだわる奴はそこまでやるし。
特に重要な場面なら発言添削どころか時間まで指定して落とさせるやつとかザラだよな。前俺が朧さんとこのこの村で狼やった時とか相方の発言落とすタイミングと発言量にまで口挟んでた気がするし……
オペラ真ケアまで考えるならこの村って最適解難しいけどオペラ真考慮しないなら別にやることはシンプルだと思うんだがな。確定白かつ村濃厚位置2枚、狩人灰から露出かつ灰噛み発生盤面ってのが客観視の情報だから。
あまりに狼がマゾすぎて意図的に盤面コントロールされてたらやばいよねって話なだけでさ。
それもあって基本的にbwが強い時って狼全般発言とロジック明らかに強くなってて感覚内通してる事が逆に透ける事が割とある気はする。あくまで要素として指摘はしないけど注視はするよね。その兆候見え始めたら。
やっぱり私は
オペラ―ヨゼ―ルイ
だと思うんだが、この考えは少数派な気がする。
| >>34ルイ マリア-ルイ2W仮定でルイが狩人対抗に出なかった理由? >>2:82で俺が両方吊り候補に挙げていて、信用で勝てる見込みがなくなると思っていたからでFA。 この対抗するならマジで明日来るんか…? ヨゼ村側であの進行提案はほぼ無いと思ってるんだが… (37) 2022/02/10(Thu) 0:22:28 |
添削、求められたらやるけど、そもそも添削を欲するようなウブな子は長期界隈にほとんどおらん説がある。
| >>33ルイは 「あっはい。思考偽装余裕なレベルですね」で終わるからコメントすることがない。 (38) 2022/02/10(Thu) 0:28:45 |
| >>35ルイ 多分、喉枯れは論外っていうのは尋問できないから思考負荷のテストができない→精査できない→村側としてやる行動か?って話だと思うぞ(いやアイヴィに聞かないとわからんけど) わかりやすい例として、刑事裁判では原則として証言には尋問や反対尋問がされるだろ? これは嘘ついてないかとか出任せじゃないかということを質疑を確かめるためにやるものだ。 だから、相手方や進行役からの質疑応答を受けずに喉を使い切るやり方って「何か詰められたらボロが出そうなことがあるのかな?」ってなるし「この部分微妙じゃね」ってなっても本人に確かめられないから、村由来で思考が届いていないのか人外由来なのか進行役も判断に困るって話。 (41) 2022/02/10(Thu) 0:38:07 |
マリアは
シャム―アーシュラ
とか追ってたりするから、私の尺度では測れない存在だったけど、ヨゼ真時に▲シャムでgjはやはり起こらん。
シャム偽追わせるのと、ルイがナタリーと白さで勝負するのと、どっちが楽か。
多分前者。
この村の議論の質は「お互いの探り合い」より「主張と主張のぶつけ合い」に近いように私は感じていました。だから、一歩引いて冷静に傍観的なログを書くリムルや私はこの村のログにはあまり合わず、マインのような、気持ちや感情を素直に表に出してぶつけるタイプの方が、この村の灰に馴染めていたように感じたんですよね。考察手法もそうですが。
コアの事を言ったら、夜しかいれない私なんか入るべきではないでしょう。皆さん、リアル最優先でやってるのですから、気にしないでいきましょう。ログ合う合わないはよくある事ですが…順応って難しいものですね。本当は▼動に持っていくつもりで、救急変更したりしましたが、全く効果見えず…。お互いこれからも頑張りましょう。
結果出し時間、バリバリ合わせられる、という人が騙りに出たら、寧ろ率先して出た騙り印象に寄るでしょうし、不調和位が丁度いいものです。本当に助かりました。身軽な動きでしたよ。
二人とも、狂人さんも勝利に導けず、頼りなくてごめんなさい。組んでくれて、ありがとうございました。暖かい赤で嬉しかったです。
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