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マユミは、あ、あーそゆこと(たぶんわかった)(フォローしよと思ったら墓穴だったパターンかな) (a49) 2019/12/14(Sat) 15:43:03 |
マユミは、そこ含めセナの色に関してはもうちょっと考えます** (a50) 2019/12/14(Sat) 15:43:30 |
マユミは、裏で触れ合わない前提、を理解した感じのあれです ほんとのほんとに離脱です** (a51) 2019/12/14(Sat) 15:47:07 |
![]() | 【人】 【奄】あまみのくろ うさぎぬっ、任された。では発展があったので先の狩戦術を再駆動。 @【クー/ハグ/チサ狩非狩宣言】 A3名の誰か狩出た場合【全員狩非狩宣言一巡】 B3名とも非狩の場合【狩は本日の護衛先に投票でCO】 上記に伴い、票振れは許されないので【▼フワ】【全灰「然るべき投票した」旨を明言】 以上の分岐3項を今から実施。 (27) 2019/12/14(Sat) 15:54:05 |
![]() | 【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ>>18クー その列挙の優先度は、高:2=3=4=5>>1:低 2~5は手が動かしやすい順に着手でいい。迷うなら2から順でいい。 又、やって貰いたいことは… @最終日に吊らない算段が高い灰を1人挙げてみ。 Aメイジ真を追う余地があるかないか、あるならどの程度かを(フワの説得余地として)示してみ。 (28) 2019/12/14(Sat) 16:04:47 |
うさぎは、あと何かやってほしいことが1つあったんだが…忘れてしまったな。 (a52) 2019/12/14(Sat) 16:05:13 |
![]() | 【人】 転寝 くーちゃん 宿題増えた……。とりあえずこの方針だと、一番最初にフジノに拾えた白い要素提示が今日時点で出来ないので、3.4.5から手をつけやすそうなところから進めて行きます。 あ、あと透けてるだろうけど【非狩です。】 ハグチサから狩人COがあったらメイジ真を追える。頑張って切り替える。まだ切ってない、くらいしか今は言えないや。 二人のCO見てから最終日に吊らない灰、は考えてみるね。今段階で答えるなら、マユミは吊らないと思う。 (29) 2019/12/14(Sat) 16:29:03 |
![]() | 【人】 爪痕 ハグ【非狩】 >>くーちゃん ★ハル真仮定、3−1(占機能破壊を優先する陣形)を選んでおいて、牙で確実に殺すんじゃなくて、吊りっていう不確定な方法で殺そうとした理由って何だと思ってる? >>5:37や他の部分を読み返しても、あんたがハル真切れないロジックがわかんねーんだよな スミレへの不信が根底にあるのか? あと、>>23の質問は俺も聞きたいって言っとく >>フジノ ★あんたの推理手法って、「眺めて感覚(感性)で拾ったものをロジックに落とし込んで言語化して、さらにそれが間違ってないかを別角度からも検証する」みたいな手法で合ってるか? 合っていれば反応不要・間違ってたら喉端で訂正頼む (31) 2019/12/14(Sat) 18:27:21 |
フジノは、ハグYes. 内訳が分かってきたら妥当性の検証を重ねる。 (a55) 2019/12/14(Sat) 18:31:01 |
フジノは、仮想陣営まではなんとなく浮かんだけどまだしばらくかかりそうです。皆さんCOはありがとう。 (a57) 2019/12/14(Sat) 18:43:52 |
フジノは、マユミ、投票気をつけてね。 (a58) 2019/12/14(Sat) 18:44:10 |
![]() | 【人】 白詰草 チサハグの、非狩CO、把握。 以下、>>20で伏せていた理由 ・くーちゃんが狩だと思っていた。そのくーちゃんがOKを出すなら、問題ないと、思った。 ・ハグから狩COがあるなら、色々考え直さなきゃいけない、から。 ・負担軽減に、なるほどした。 ・これ以降狼は、狩を狙う場合、ニエカワの白を噛むしかない、ので、どういう選択をするのかみたい。 (これについては占い考察にて、後述) くーちゃんが狩だと思った理由は、>>5:72で、>>5:69の質問をくーちゃんにすることを、ハルカゼに止められた、からです。はじめは全く想像つかなかった、ですが、おそらくハルカゼは、くーちゃんが>>5:67の思考に至った理由が、ニエカワを護衛していた狩人だからと、思ったのでは、と。 あくまで想像なので、実際には、分かりませんが。 (32) 2019/12/14(Sat) 18:50:48 |
チサは、更新前に気づいたので、くー白からの噛み合わせとかないか、心臓バクバクしてた。起こってたら、土下座物 (a59) 2019/12/14(Sat) 18:55:47 |
![]() | 【人】 転寝 くーちゃん 一撃りだつ。 直近チサがすっごく白く見える。>>32 >>5:67は「ニエカワを護衛した狩人」のつもりで実際書いてたから合ってるよ。>>5:69に無反応だったのも意図的。もっと言うなら、『偽黒はね返せるよ?』って態度してたのも狩人に見て欲しかったからなのもある。こういうこと喋りすぎてて逆に狩人ない、って思われてるかも、とも思ってたけどそうでもないんだね。 >>31 ハグ で、ボクはハグ狼なら狩人騙りしてくる可能性も割と考えてたので、非狩は白計上したいです。理由は明日まで置いておかせてね。 ☆下段だけ先に。回答になってないかもだけど、昨日時点ニエカワ真時でもハグ黒で見てたボクは、『ハルカゼの真を切る必要がなかった』んだよ。だってハルカゼ真だとしても、ハグとニエカワ吊ればそれで終わるんだから。 フワ>>23も見えてる。戻ったらお返事するね。 (33) 2019/12/14(Sat) 19:40:49 |
チサは、口をあんぐりと開けた。くーちゃん、策士… (a61) 2019/12/14(Sat) 20:07:29 |
ニエカワは、くーちゃん、それは僕の占いよけれるとか、そーいう理由…?(置くって言ってるから、お返事は良いけど) (a62) 2019/12/14(Sat) 20:16:02 |
![]() | 【人】 発熱 ニエカワハグ非狩見たので追加質問。 ★ちなみに、「▼メイジになってたこと自体」についてはどう思ってた? ▼メイジになったってことは、ハグ的には一番信じてた占い師が吊られた訳なんだけども、それに対して何かなかったんかな?ってちょい思ったから。 (34) 2019/12/14(Sat) 20:29:38 |
チサは、うさぎ (a64) 2019/12/14(Sat) 20:51:26 |
チサは、うさぎミス。ニエカワ真想定の纏め中、明らかな偽要素に感じるの、見つけた。喉節約でまずそれだけ落とすか、悩む (a65) 2019/12/14(Sat) 20:56:48 |
マユミは、検査やっと終わった……直近チサのact、出せるなら普通に私がほしい (a66) 2019/12/14(Sat) 21:41:04 |
チサは、分かった…、落とす。検証、求む。 (a67) 2019/12/14(Sat) 21:42:02 |
![]() | 【人】 白詰草 チサ・ニエカワ真想定時の狼陣営戦略予想&考察 (cut版) 前提 赤:メイジ-ハルカゼ-フワ-? 灰:くー・ハグ (チサ) (スミレ)※?がスミレの場合、今日のフワ吊りで村終了 @占い騙りの2dの判定→3dの判定の違和感。 @霊▲missの場合、メイジ破綻。この状況で、ハルカゼがスミレ黒を出すの、自殺行為、過ぎでは。スミレ▼白の結果が見えれば、W破綻からのニエカワ真確定→狼陣営死 白出しが無難で、それで困ることも、ないはず。 +仲間のフワ、が、>>3:1で狼陣営を破滅の道に追い込んでることに、なる。 (霊生存を確認してから色替えができなくなるため) スミレ狼の場合は、ハルカゼの破綻免れ&霊生存時の信用上げ。 (この場合フワ▼で村終了、明日が来れば、わかる) (35) 2019/12/14(Sat) 21:46:06 |
![]() | 【人】 白詰草 チサ反証1:霊▲にめちゃくちゃ自信があった。 (しかし、いくらなんでも、リスキー過ぎ、では?) 反証2:霊▲missの場合、ハルカゼのスミレ黒で護衛をハルカゼに寄せて、真占or霊▲の予定だった。 (黒を撃った場所が、良くないのでは。スミレはそれなりに、白く見られてた場所に思うし、実際イチコからハルカゼの信用が、とても、落ちていた。真と思われなければ、護衛は、寄せられない。となれば護衛が、真占or霊に寄り、襲撃が通しづらく、なる) 他にも行き当たりばったり過ぎるなと感じるところはありましたが、@に関してはいくらなんでも、考え無し過ぎ、流石にありえないのでは?、と。 (36) 2019/12/14(Sat) 21:47:46 |
![]() | 【人】 発熱 ニエカワなんか見えたけど。 だからこそ、メイジがうさぎの判定出ても最後まで粘ったんじゃない?と。(偽COしたら、ガチでやばい奴だし) ハルカゼよく分からん人だったし、割と考えずにノリで黒判定出しそうな気が。いや、よく分からんけど。 (37) 2019/12/14(Sat) 21:55:45 |
ニエカワは、チサ狼なら、これ予め用意してたんかなー。とぽつり。今日が一番タイミング良いし。 (a68) 2019/12/14(Sat) 21:58:38 |
チサは、……ニエカワ…ごめん。流石にそれは……ちょっと、無理がある、かな、と… (a69) 2019/12/14(Sat) 21:58:45 |
![]() | 【人】 転寝 くーちゃん>>31 ハグ ☆上段。単純に「LWハグは占いに引っ掛からないと思ってた」が解答かな。ハルカゼの発言一連見返してきたけど、4日目の途中までは安全圏だったように見える。>>4:59でいきなり舵切って来たのは狼ハグにとって想定外だったんじゃないかな、って。 >>23 フワ まとめてお返事って形にするから、疑問点あったら突っついて欲しいな。これは>>18の4番、「ハグがニエカワ視点の狼に成り得るかの検証」でもあります。 纏まったから結論から先に言っちゃうね。 ハグ非狩CO込みで、『ニエカワ真時のハグ狼は切る』方向で考えてる。かつ、チサを単体白に見てるのもあり。ボクの中では現在、『ニエカワ真の狼不在=ニエカワ偽』に割と傾いてます。 けどここまで来たら、切らずに▼フワはするつもり。ニエカワ視点狼がどこか、って部分はハッキリさせたい。 続けるね。 (38) 2019/12/14(Sat) 22:00:50 |
ニエカワは、いや、だって僕真だし。僕からは、ハルカゼもメイジもよく分からんことしてたんだなーとしか。 (a70) 2019/12/14(Sat) 22:01:11 |
![]() | 【人】 転寝 くーちゃん >>38の続き。 >>5:114「修行僧か」に関して、メイジ自身も似てること言ってたね。>>4:78 ボクは申告通り、C編成の赤陣営なんて切り合ってなんぼでしょ、って思ってるのもあったんだけど。ログ追っていってある程度納得感、ただこれだけだとどのみち打てなかったかな。 あとはロクが今日死体になってるのも加味。GJ貰う危険性もあった筈なのに、明らかにメイジ真ハグ狼時の仲間減らしてる襲撃な件。 全視点白、声の大きかった味方のロクをリスクを負って殺すタイミングじゃないと思う。確実に仲間なほうを生かしておいたほうがいい、っていうのはボクの論でしかないけどね。 聞かれたことと、ボクの中での大きい要素を拾い上げるとこんな感じ。 なので、メイジ真を追う余地が現状生まれて来てはいるよ。けど結論付けするのは、明日の投票結果見てからになるのは許して欲しいかな。 (39) 2019/12/14(Sat) 22:01:37 |
ニエカワは、それでスミレ狼だったら、笑うんだけども。▼フワりんで終わるじゃん! (a71) 2019/12/14(Sat) 22:03:10 |
![]() | 【人】 転寝 くーちゃん あ。書いてる途中にチサのちょうどいいのがあったから借りる! ニエカワ真の世界線の話。このときスミレ狼、フワLWの線を現状ボクは一番濃く見てます。 >>35>>36の「霊襲撃ミスだったら致命的」の部分だけど、「ギドラ襲撃は聖でも霊でも、どちらでも良かった」、のかなって今は考えてて。 霊襲撃失敗したらメイジは偽確定、けどハルカゼから黒判定が出たらそっちを優先せざるを得ないから先に▼スミレになるはず。 そしたら護衛は霊に傾くよね、流石に。それならニエカワを襲撃出来る。マユミ白判定以外の1占すら出させずに。今回のげーむは狩人手応えなしだから、仮にGJを貰ったとしても、霊判定スミレ黒を見せてからの再度襲撃も可能圏。 だからフワ検証まだだけど、その視点から見てもフワ吊りは揺らがず。 けど、明日続いたら絶対メイジ真の世界線は追うつもり。そこは約束するよ。 (40) 2019/12/14(Sat) 22:13:52 |
![]() | 【人】 発熱 ニエカワ割とハグ単体気になってきてたんで、●ハグと●チサとで悩んでたんだけども。 スミレ狼じゃないんなら、●チサが良いんかな?これ。 (41) 2019/12/14(Sat) 22:16:29 |
くーちゃんは、「仮にニエカワ真フワLWだったら今日もニエカワ襲撃したほうが良くない? とは思うんだけどね」と呟いた。 (a72) 2019/12/14(Sat) 22:17:24 |
![]() | 【人】 【奄】あまみのくろ うさぎクーハグチサの非狩を確認。 【狩は本日の盾先に投票CO】 【他は全員▼フワ】 うっかりを防ぐためにこの一時だけ統制きつめに取りますよ。 【全灰「然るべき投票をした」旨を明言】 【全灰「然るべき投票をした」旨を明言】 【全灰「然るべき投票をした」旨を明言】 【全灰「然るべき投票をした」旨を明言】 【全灰「然るべき投票をした」旨を明言】 (42) 2019/12/14(Sat) 22:18:50 |
ニエカワは、くーちゃん、なるほど。じゃあやっぱスミレ狼期待は、ほんのちょっとにしとこう。 (a75) 2019/12/14(Sat) 22:25:11 |
![]() | 【人】 童心 マユミニエカワ真仮定、ざっくり書いてて3dのハルーフワの行動噛み合って無さすぎでは…?で止まってたので、>>35はめちゃくちゃせやなとは。 ただ、そもそも▲ギドラってる時点でハイリスクハイリターンぶちこんでくる狼陣営も捨てられないのかなあとも。ごめん此処めちゃくちゃ感覚です。ニエ真だと思ってたのがどうにも抜けてないな >>36の反証2のスミレの位置に関しては、昨日も言ったけどうさぎの▼スミレがあったので、ハル偽がそこ黒ならうさぎ(確役)からのフォローを貰えるかもと思って黒出した、が再反証になるかな。あとは▲聖でも▼破綻者より▼黒かつ霊護衛鉄板指示出てたら▲ニエ可能だったのかなと まで書いてて>>38見えました フワ先生人じゃないの??って思うけどくーちゃんの言うことも分かる 全視点の1狼確実に吊っておいて最終日に行く方が負けない進行かなって (43) 2019/12/14(Sat) 22:25:55 |
マユミは、めっちゃくーちゃんと被ってしまった 喉もったいな……ごめ…… (a76) 2019/12/14(Sat) 22:26:51 |
![]() | 【人】 焦爛 フジノちょっとしばらく離席してましたが、今からまとめていきます。 みんなの意見も見て同意できる所も多々あったので圧縮しつつ。 とりあえず 【然るべき位置に投票しました】 (46) 2019/12/14(Sat) 22:44:19 |
![]() | 【人】 童心 マユミ仮眠と議事潜りの前にこれだけ >くーちゃん 昨日の私のハルカゼ真仮定の狼陣営の行動想定、読んでてもらえるとうれしい。反証とかもあったら是非。 ピント合う感じ、チサともくーちゃんともだんだん強くなってる感じしてる** (47) 2019/12/14(Sat) 22:44:33 |
くーちゃんは、「え、こんな時間に検査呼ばれた……夜明け前には戻ります……」と告げて、検査室に引きずり込まれた。** (a80) 2019/12/14(Sat) 23:16:04 |
ハグは、戻れた、質問と回答が来てるのは見てる 順番に返すな (a82) 2019/12/14(Sat) 23:51:23 |
ニエカワは、業務連絡。色々纏めてる途中だけども、眠気凄く、もし寝落ちたらごめんなさいしときます。 (a83) 2019/12/15(Sun) 0:09:00 |
ニエカワは、とりあえず、●チサに仮セット中。あと、明日起きられれば起きますが、寝坊したらごめんなさいとも。 (a84) 2019/12/15(Sun) 0:12:25 |
![]() | 【人】 自称アイドル フワ◆狼陣営:ニエカワーハルカゼーセナハラーX 前提、ハグとチサを白置>>4:76>>4:77>>5:32(+単体白も有 3d▼斑▲ギドラ(アッキー霊) 4d▼スミレ(ハルの黒)▲イチコ(メイジの白) 5d▼メイジ▲平和 6d▲ロク(ニエの白)▼♡♡フワりん♡♡ 1黒斑は霊結果見られると真確定しますが、2黒にするとセナほぼ黒に見えます。且つ、ギドラ解除からの霊護衛鉄板があり得る為、霊襲したい場合2黒には出来なかったでしょう。霊護衛鉄板を避けたいのは、信用勝負をしなければならない【能力処理位置LW】です。 能力処理位置LWーセナ潜伏でそも3-1にしないという意見に対しては、セナもLWも位置取りミスったのではと。狼くーちゃんなら自己認識ミス、狼マユミなら疑われて崩れた、狼フジノなら初日リア爆>>1:137 (51) 2019/12/15(Sun) 0:35:55 |
![]() | 【人】 自称アイドル フワ4d、メイジの白のイチコを狩狙いの名目で襲撃、>>4:3 5d、最終日メイジ視点のLW狙いで処刑しそうなロッ君に白判定を出し、>>5:46襲撃パスをして▲ニエGJを演出。 6d、メイジ真派のロッ君襲撃 @LWくーちゃん――ニエメイ両視点で最LW候補ではなく、蝙蝠的な動きをしているのに警戒しておりました。今回の進行は灰吊が起きないので、囲ってないから灰で吊れそう故に白、が成立しないから、LW灰に置きでもいい。 >>1:168ハルカゼが謎に●くー出来たのに、メイジに●セナ重ねてきたのも、次点くーがLWだからで反証できるんですよね。(>>2:27二段目のCを狼に置き換えて読んでね) 現在は5dに襲撃パスというニエ信用あげをするなら囲うだろうに着地。これはニエ真打ちをする打ち筋。 4d票▼メイジは人外票が入っており、ロク白出しからの▲ロクも、ハル→ハグ黒も全力でメイジ真派の声を潰すやり方。 (52) 2019/12/15(Sun) 0:39:51 |
![]() | 【人】 自称アイドル フワ主観ですがマジでメイジ真派殺しに行ってるので、メイジ真の盛り返しを懸念しての保険をしてそうに見えづらい。 尚メイジ真に盛り返された時の保険と言うのは「あえて囲わない」方法ですね。メイジ真視点はニエの白が狼候補になる。ニエ真視点は偽黒先。フワ・ハグ・チサが候補。万が一メイジ真派が盛り返してもくーが処刑されることが薄くなります。 ですがこの保険をかけるなら、3d>>3:95メイジ状況偽を出してメイジのヘイトを買う必要がないかなと。だって襲撃パスまで息潜めてればいいんですもの。どうせメイジ真派削れるし。一応囲わないで両視点の狼候補から抜けた狼を検討してほしくはありますが、薄く見てます。 -- ニエ偽要素メイジ真要素不要そうだし、視点詰めに全力で使いますが、リクエストあれば聞きます。>>2 (54) 2019/12/15(Sun) 0:45:12 |
![]() | 【人】 爪痕 ハグ>>38くーちゃん んー…占いに掛からないのなら、 占い機能が生きてても怖くないって理屈で良いか? じゃあ、4d俺が占われそうになってるとき、ハル吊りを確実に通せるよう動いてなかったのは何でだと思ってる? 俺狼なら、ロクから任された仕事に全力を注いでる場合じゃないと思うんだが あいつに対する白アピ目的にせよ、リスクとリターンが見合ってない気がするんだよな(しかも、その白アピした相手を噛んでることになるし) このへん、あんたがどう感じるか聞きたい 俺が言うと、あんたが村のときでも判断しづらくなりそうな気がして悩んでたんだが、こっちの推理のために素直に聞くことにするわ (55) 2019/12/15(Sun) 0:45:42 |
![]() | 【人】 焦爛 フジノ☆ハグ >>53 あーそうか読み取れないですねこれ。フォローというのは仲間からじゃないです。「村側からのフォロー」ですね。色々気に掛けられるタイプだったと思うので。 でも今のチサが最初にいたらきっとみんな「大丈夫? 怖くないよ」みたいなフォローしないですよね。どこに転機があったのかなって。本人にはちょっと聞きづらい内容だったのであんな感じの言い方になりました。 あと恥ずかしい話ですが、4dは51pt残して寝落ちてしまって……。 そもそも希望自体誰にも出してない日ですね。●フワ予定でしたが朝になってしまったししょうがないか、と。 (56) 2019/12/15(Sun) 1:04:44 |