人狼物語 三日月国


17 【招待制】トナカイを迎える村

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ

視点:

全て表示


フジノは、すーいません結局時間取れるのが今に。これから議事読みます。
(a116) 2019/12/14(Sat) 0:01:54

【赤】 サボってないよ?見廻 ハルカゼ

この状況ですとどうでしょうかね。
狩もうよくわかんない…ハグかなーとは思ってるんですが。
違ければここは吊れそう。

CCO出た場合は▼ニエカワから2吊り回避。
▲フワ(狩)▲うさぎで消化しつつ、吊りにはハグ、フジノを入れられるかどうかという感じになるでしょうか。
(*100) 2019/12/14(Sat) 0:05:00

【人】 童心 マユミ

あー推敲がおかしい。>>71じゃあ何故▲うさぎ〜は、>>66スミレがうさぎとの相性の悪さを感じた筈なのに何故▲アッキーだったのか、という話

3d。メイジはうさぎが騙りだった場合に備え撤回待ちは必ずする。騙りじゃなかったとしてもすることにデメリットはないし、1/2で外すってことは1/2で当たるともいう。
ここでスミレの非狩。純粋にメイジ≠スミレを拾わせる事にもなる(動きのちぐはぐさ)し、聖噛んでた場合▼メイジが先に起こるので▼スミレにはならない。次の日以降▼スミレがいつくるか…は、私はちょっと分かんないけど。引き延ばせた可能性もある?その間に▲狩狙って▲霊がんばる、のかな。
霊噛めてた場合挽くor決め打ち、今回は挽く流れになってるけど、決め打ち▼ハル狙いだったのかな(ハグ>>3:82)。でも挽く流れになったので>>3:105で村に乗るように▼スミレにした流れ?
(77) 2019/12/14(Sat) 0:05:10

【人】 白詰草 チサ

>>17 ウサギ
>>24>>25の反証が浮かば、ない (そしてでてきてない?)ので、ハルカゼ真の世界線が、今のところ一番しっくりくる、かなと、思います。ので、現状、▼ハグ、です。
あ、伝え忘れてました、が、▼ハルカゼ、セット済み、です。
眠気が…すごい…ので、そろそろ、眠ると思います、……すよすよ。
(78) 2019/12/14(Sat) 0:06:07
マユミは、あ、書いてる途中だけど反証あったら突っ込みください。あくまで"真仮定"通じるかで見てます
(a117) 2019/12/14(Sat) 0:07:56

【赤】 サボってないよ?見廻 ハルカゼ

最悪なのは狩トラップをハグでのんちゃんと私が踏むことです。しかも占い結果で。

これさえ防げれば勝機はありますので、あまりccoは恐れず。
▲ロクが削れた場合は、のんちゃん視点2wですし、cco効力自体はそこまで強くありません。
(*101) 2019/12/14(Sat) 0:08:15

【赤】 発熱 ニエカワ

フワ狩人、明日GJだと最悪パターンなんで、そこ無いかだけ考えたいなーとは思ってる。

ただ、流石に>>8>>9はブラフでもやり過ぎか…?とは思ってる。
(*102) 2019/12/14(Sat) 0:09:55

【赤】 サボってないよ?見廻 ハルカゼ

まぁ、翌日▲狩りしたら透けはするんですけども。
(*103) 2019/12/14(Sat) 0:10:04
マユミは、あとごめんなさいもうちょい続きそうだけど先にお風呂入ってきます…明日も検査です…
(a118) 2019/12/14(Sat) 0:10:54

【赤】 発熱 ニエカワ

ほい。了解。

確かに明日、ハグ黒は出せんな。
(*104) 2019/12/14(Sat) 0:11:37

【赤】 童心 マユミ

トナっち真仮定普通に通るね。ごめんね感覚で偽とか言って。
(見たいとこだけ見てるけど考察として特に嘘は吐いてない)
(*105) 2019/12/14(Sat) 0:12:02

【赤】 サボってないよ?見廻 ハルカゼ

>>飴ちゃん
自分的には地上あたたかすぎて墓行きたくなくなってきましたけどね!!

皆肯定的に評価しようとしてくれるから助かる…
内心は偽視浴びんのしょうがないとこあるなとは気負ってたので。
(*106) 2019/12/14(Sat) 0:15:00

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

ん〜?クーがニエ真/狂打ち残す提案(>>70)を全体に投げてるのか。

進航の都合、予定と不和なので頭ごなしに待ったかけることはできるけど、クーは真偽判断を推し進めた(>>67)上での提案で、まぁ強い反証材料は無い内容ですね。
牙から推察される状況はニエ真と言えるのは事実ですし。

他の民意が賛同するなら、明日のニエ残し(>>70)は行ってもいいですよ。
只、否定はしていませんが「世論に扇動的で安易な真打ちだな」と判断したら停めます。

単に停めるだけではクー納得できないでしょうし、反証は持ち出します。
(79) 2019/12/14(Sat) 0:16:09

【赤】 サボってないよ?見廻 ハルカゼ

万が一襲撃通らなかったら本当にすいませんとは言っておきます。
先に墓行ってしまいますが、2人とも自分が楽しんでくれれば私はそれで満足なので、そこは覚えておいてください。
(*107) 2019/12/14(Sat) 0:18:08

【赤】 発熱 ニエカワ

>>79
えっ。まぢか。

残してくれるなら、嬉しいよ…?

>>*107
うんにゃ。トナカイのセンスは最高だし、お祈り陣営の僕らの祈りはきっと届く。

ありがとうね。でも頑張る。
(*108) 2019/12/14(Sat) 0:20:30

【赤】 童心 マユミ

初手の霊バンジーからリスキーな道しか走ってこなかったんだもん、通らなかったら仕方ない!!
トナっちのお陰で皮一枚繋がってるし、のんちゃんと2人でうんうん唸るからだいじょーぶ。もふもふ!
(*109) 2019/12/14(Sat) 0:22:08

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

>>67クー
@メイジ真なら初手牙じゃないの何故?
→霊喰いで対処できる。
只、霊喰い失敗時の危機管理上、偽占2名の判定はセナ白黒に分かれていると判断するのが妥当で、これは反証には弱い。

Aメイジ真(セナ狼)で占を怖がらないの何故?
→元も子も無い反証だが、精神力は駒依存で、駒を測ってないこの論は正直クーが狼像を捉えてるか信憑性に乏しい。
又、霊喰い成功を目論んで聖霊壁に突っ込んでるので、占メイジが怖い(から咬む)というより寧ろ積極的な崩し(吊る)を謀る狼と思われる。
(80) 2019/12/14(Sat) 0:23:11

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

B本日の死体無しでニエ偽なら偽黒出すのでは?
→空牙か実弾きかの判別を我々が下すことにそもそも賛同できない。
そして空牙を否定できていないので、その論は通せない、
なんなら(今日で真目を稼ぎ)明日偽黒出すかもしれないのを今日時点で判断は早計。

上記より「メイジ偽」まではぎりぎり受け取ってもいいが、「ニエ真」を今日判断するのは受け取れない。
(81) 2019/12/14(Sat) 0:23:19

【赤】 童心 マユミ

ほんと、トナっちは私がいっぱい弱音吐いたの励ましてくれてありがとね。
トナっちが大丈夫って言ってくれたんだもん、大丈夫って思って表発言がんばるよ!

ツリーにもよろしくね!2人で応援しててー!
(*110) 2019/12/14(Sat) 0:24:34

【赤】 童心 マユミ

んぬー、最終日▼ハグ出来るといいな。なー。
明日8人、フワ先生非狩の場合、▼フワ先生(のんちゃんの黒)▲狩、明後日6人▼のんちゃん▲うさぎ、最終日4人▼ハグ、が理想か。

フワ先生狩の場合、8人▼のんちゃん▲フワ先生、6人▼ハグ▲うさぎ、最終日4人、くーチサフジノとバトル。になるかな。

フワ先生狩でも戦えない盤面ではない、と思う。うん。
ほんと、ハグが狩じゃないのを祈ろう……
(*111) 2019/12/14(Sat) 0:35:16

【赤】 童心 マユミ

▼トナっち、▲ロク確認おけ。

まだお風呂行けてなかった()ふろりだ!**
(*112) 2019/12/14(Sat) 0:36:59

【赤】 発熱 ニエカワ

いってらーー。

>>*111
なら、安心した。フワりんに黒出すわ!
(*113) 2019/12/14(Sat) 0:38:38

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

>>78チサ
なるほど、チサは「狼ハグが(世論下位の)真ハルの黒を受けにいった(>>24」返り討ち戦略を見積もっているのですね。ハル真前提ならその戦略は吉でしょう。「ありえる」程度。

ハル真時の序盤(>>25)は解りました。否定要素はこの中にはないです。
では明日、ニエ真時を同程度に描いてみてください(余力があればメイジ真時も)
「真として通るか」は全占に施さないと片手落ちの推論になり信憑性に欠けてしまいますから、持論の補強としてもおすすめです。
結論ありきは駄目ですよ?
(82) 2019/12/14(Sat) 0:43:44
うさぎは、まぁその「真/村として通るのか」思想自体は私的には好ましく映りますが。白飽和の原因になりますね。
(a119) 2019/12/14(Sat) 0:44:22

【人】 焦爛 フジノ

☆くーちゃん >>26
そう見えていた、という意味ではそう。
深掘りすると世論とズレた評価をされたことも、「何を言ってもフジノ黒に集約されてしまうのでは」という理不尽さを感じていたと思う。
ただ、その感情に至るには多少のプライドを刺激された感覚もあったと思います。(村位置を俯瞰していたことで)
(83) 2019/12/14(Sat) 0:46:33
うさぎは、喉無いから!明日の朝に私から見える地図(盤)を示す!結局できなかった!
(a120) 2019/12/14(Sat) 0:46:35

【人】 爪痕 ハグ

くーちゃんの行動が、メイジ真であれば超絶黒いんだが
何かこれ潜Cの動きしてる村なんだろうな…って、俺の感覚の部分が叫んでる 自分の思考軸に沿って、自分が納得出来る推理を組んでるんだな、みたいな
くーちゃんの今までの思考を総合するとぶれてないっていう…理屈すっ飛ばしてきた感じなんだが、何だこの感覚

ちょっと今冷静に見れてない気がするんで、フワのくーちゃん評>>58読みつつ明日考える
くーちゃん評は、引き続き募集しとくな
(84) 2019/12/14(Sat) 0:54:11
マユミは、お風呂の中からこれ言っとかなきゃと思い。ハル偽ならスミレは死体蹴りになっててごめんなさい
(a121) 2019/12/14(Sat) 0:56:51

【人】 サボってないよ?見廻 ハルカゼ

なんか、陣形図の書き方もう分からんのですが、特に3dのハグ→スミレ、ハグ→ハルカゼへの視線はクリティカルに皆さん違和感感じるとこだよね?と再提示しておきます。

・ハグ2dは一貫してスミレ村視。
・スミレ黒露出した3dも>>3:82 までスミレ村とし、▼ハルカゼ。 【ただ同日の>>3:105 でころっと▼スミレに希望がえ。】
あと>>3:105 読み解くとハルカゼ真全く追えないハグがハルカゼ視点スミレ黒濃いの綺麗に追えてるんですよね。ハルカゼ真が見えてる由来の同意だと思うんです。

▼ハルカゼが難しい風向きだった為、占い回避としてハルカゼ真の妥当性を上げたのかなと。(ロクの>>3:81 が強く影響してそう)
(85) 2019/12/14(Sat) 1:00:48

【人】 爪痕 ハグ

>>57チサ
ん、ありがと あんたの人物像が繫がったわ
うさぎに仕事を求めに行った理由も、単体が白飽和で止まってた理由も理解出来た

下段:そこは単純に、そう見せかけるためにあえても有り得るか…って思っただけだな
(86) 2019/12/14(Sat) 1:05:35

【人】 サボってないよ?見廻 ハルカゼ

(続き)

4d開幕すぐにハルカゼ真は追えないと断言してしまうところをみると、昨日時点でさよなら▼ハルカゼ計画だったのかなとそう思ってます。

本日のニエカワの白出しも確実に私から吊るすためだと思いますが、メイジが生き残った場合はフジノで黒打ちの手筈だったため、独断で結果の内容を変えられなかった説もあるのかなーとは…。
(87) 2019/12/14(Sat) 1:06:35

【人】 サボってないよ?見廻 ハルカゼ

イチコ襲撃に関しては村全体の位置取りとしては妥当。(ほぼ吊りで手がつくことは無かった。)
そして、イチコ襲撃をしたからと言って▼ハルカゼが遠のく盤面だったか?と考えると自分的には思えないんですよね。

結果的に▼メイジ/ハルランが発生した訳ですけど、本来指定役はいたのでどちらからロラになるか等の話し合いが行われて、▼ハルカゼ出来た可能性も前日から十分に考えられました。
(それまで諸手を振って「▼メイジ」と断言できてた人もいませんし。)
(88) 2019/12/14(Sat) 1:17:00
ハルカゼは、>>88 より、4d▼ハルカゼの流れを作ってるのは素直に狼要素なんですよね。
(a122) 2019/12/14(Sat) 1:19:00

【人】 童心 マユミ

>>77続き 4dのハグの動きに関してはチサ>>24>>25に反証はないかな。出来ることなら昨日▼ハルが理想だったろうとは思うけど、▼メイジになったとしても(ハルに黒引かれたとしても)、占い挽き中に視点確定するっていうのも偽に思わせられる要因になるのかな、と個人的には。ここまではハル真仮定として、の話。

私がハル真仮定で違和感として提出するなら、何故メイジもニエカワもハグを囲わなかったのか、かなあ。
反証は2人とも発言でハグ白を広めようとしてた、だけど。メイジは割と顕著だし、ニエもそこそこハグ単体白って言ってた。
他に真仮定の違和感あったら反証ください、と改めて。

ごめん今日はこれだけで力尽きそう です
(89) 2019/12/14(Sat) 1:37:23

【赤】 童心 マユミ

ざらっと真仮定(狼仮定)の動き予想で300ptかあ

狼塗り苦手だと思ってたけどこういう塗りかたなら出来るんだな 覚えておこう
(*114) 2019/12/14(Sat) 1:41:12

【人】 童心 マユミ

ハル真ならメイジCニエ狼なのもチサに同意なので(メイジが黒出しなのは破綻しても痛くないCだからだと思う故)
くーちゃんのニエ残し提案は微妙かな…待ったとしても6人時点で▼ニエはしとかないといけない、と思います

ニエの灰(黒打たれる、もしくは視点狼にされる可能性がある)からの提案、っていうのは素直に非狼かなあ、とは。
明日ハル真視点考える、とのことだったので、私の出したのに反証とか出してくれたら嬉しいな

あとはなんだ 今日から灰吊りするなら▼ハグ▽フジノで出したと思う。▼ハル投票済です
(90) 2019/12/14(Sat) 1:51:38
ハグは、とりあえず眠いんで寝てくる 朝起きれたらまた**
(a123) 2019/12/14(Sat) 1:51:44

【人】 サボってないよ?見廻 ハルカゼ

くーちゃん、フジノ間が心配だったんだけどもくーちゃんがフジノ白視できるなら安心できそう。
フワちゃんの先走りは村見えてる私からするとむしろ心配だったんですが、落ち着くとは言っていただけたので。できれば明日はすり合わせにptを割いて欲しいなと思います。

マユミは直近見ててまさかそれ全占い視点やるつもりなのか…?
ちな、あの二人がハグ囲う建前が見つからず。
白視してたのなら尚更占えなくない?と思うのですが、この返答はどう思いますか?
(91) 2019/12/14(Sat) 1:57:11