人狼物語 三日月国


49 礼拝堂の鐘鳴るまやむら

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【墓】 学生アイドル アトリ

小夜!!お疲れ様!
アザレア先生抜いてくれてありがとう。
あたしと昼顔にお花供えてくれてありがとう。
夕陽のそばにいてくれてありがとう。
ゆっくり休んでね!
(+2) 2020/11/19(Thu) 7:02:37

【墓】 学生アイドル アトリ

襲撃通って良かった……!
エリオット先生お疲れ様!
非狩っぽいのに初日から狼の邪魔ばかりしてくるから、消さないと勝てないのに消せないって思ってたんだ。
(+4) 2020/11/19(Thu) 7:05:46

【墓】 学生アイドル アトリ

昼顔>>+55
んー、仮に昼顔が一人でアザレア先生制圧できてたとしても、あたしは村人に枕営業かけなければいけなかったよ。
かわいくて歌とダンスができる子なんて掃いて捨てるほどいるんだよ。
(+58) 2020/11/19(Thu) 9:42:40

【墓】 学生アイドル アトリ

初手で捕まるなら村人一人二人道連れにしないと割に合わないからなぁ。
ふつうにしてても向こうから繋がってくれるくらいの魅力があればいいんだけど、やっぱり村人は村人狼は狼だからさ、ふつうにしてると早かれ遅かれ首が絞まって押し負けるんだ。
ならばこっちから引き込むしかないよね?
(+59) 2020/11/19(Thu) 9:46:43

【墓】 学生アイドル アトリ

エリオットはどうしてアザレア真に振り切れなかったんだろう?
エリオット自身の個人気質や戦術観のほう?
(+60) 2020/11/19(Thu) 9:49:21

【墓】 学生アイドル アトリ

コーデリアがリスはわかるなぁ。
ゴリラかっていうとゴリラほど殴ってくるわけじゃないけど、ためこんで積み重ねるし周り巻き込んでいくからやっかいだった。
(+62) 2020/11/19(Thu) 9:52:36

【墓】 学生アイドル アトリ

エリオット>>+61
まさかのアザレア先生起因……罪だなぁ。
(+63) 2020/11/19(Thu) 9:53:05

【墓】 学生アイドル アトリ

見たよ。
たぶんいちばん色々考えて感じてるの、フーゴ自身だと思うから。
わたしからは、体と心大事にね、とだけ、言うね。
頑張れる範囲で頑張ったら、ゆっくり休んでほしいな。
(+101) 2020/11/19(Thu) 16:27:04

【墓】 学生アイドル アトリ

アザレア先生がこわい番犬なら
リーノ先生はアザレア先生が気になってしかたないチワワかなんかで
スバルは屋上に行くとそこにいる犬みたいな、
そんな感じに見えてたかな?
(+143) 2020/11/19(Thu) 19:27:09

【墓】 学生アイドル アトリ

アザレア先生&エリオット>>+64>>+65
相性よすぎるがゆえに都合よく手玉にとられてないか?みたいな感じだったのかな?
このタッグとにかく脅威だったんだけど、ほんとの気持ちより距離置いてる感じがなんだろうって思って見てたんだ。
つかめたところで上手く使えたかっていうと思いつかないんだけどね。
(+146) 2020/11/19(Thu) 19:34:04

【墓】 学生アイドル アトリ

ロス先生>>+67
あーーやっぱりロス先生狩人か!

>>+68
教職員全員が村役職、塾講師がC狂面白すぎる。
>>1:17言ってるときどんな気持ちだったんだろ……
(+149) 2020/11/19(Thu) 19:39:35

【墓】 学生アイドル アトリ

ロス先生狩ならわたしの予想も珍しく良い線いってたかも。
わたしが生きてた2d時点での狩予想
シャルロッテ>ロス先生だったんだよね。

ちょっとこの感覚は詰めたいなぁ。
いまぱっと言語化するなら、村との相互作用が予測より薄い、なんだけど。
(+151) 2020/11/19(Thu) 19:42:48
アトリは、>>+148口は素直ではないが身体は正直……
(c2) 2020/11/19(Thu) 19:43:38

【墓】 学生アイドル アトリ

昼顔>>+74
あたし、仲間のためなら仕事選ばないよ。
CD買って布教して……!

>>+75
これはね、昼顔がかなりブーストしてくれたんだ。
あたしがやりたいことを自分から想定以上でやってくれたってどこかに落とした通り。
(+153) 2020/11/19(Thu) 19:48:39

【墓】 学生アイドル アトリ

シャルロッテ>>+73
アザレア先生>>+79
終盤の飽和からの議論停滞を打ち破るのはわたしも課題だなぁ。
★自分以外2人白打ちするならどなた?
★心中するつもりでLW吊ってください
は使いやすい進め方かも。
(+155) 2020/11/19(Thu) 19:51:05

【墓】 学生アイドル アトリ

アザレア先生>>+156
シャルロッテはそこじゃない!
「占周りの見方の錯綜感が狩が無理にゆがめた結果に見えた」

こう、ロジックっぽいもので取ると経験的に間違えて。
ロス先生はかなり直感で狩だなぁって思えたから、感覚の出どころつかみたいんだよね。

シャルロッテと村の相互作用はそこまで予測と離れなかったけど、コーデリアがいたっていう見方は興味深いな。
(+161) 2020/11/19(Thu) 19:57:00

【墓】 学生アイドル アトリ

>>+159
先生の見方再現してる小夜おもしろすぎる。
(+162) 2020/11/19(Thu) 19:58:33

【墓】 学生アイドル アトリ

ミーア>>4:@109
これね、わたし淡々としてる人のほうが感情読みやすいんだ。
わたしが文章から感情消すタイプだから、それでもにじんでしまうのはどういう時でどういうところか、みたいなのが経験的にパターン化できてて。
逆に感情表出多いほうが、それ今言うところ?ってなっちゃって偽装かどうか判断つけられない。
だからわたしも「自分基準で見ちゃう」とてもわかる。
お互い修行だね!
(+166) 2020/11/19(Thu) 20:13:53

【墓】 学生アイドル アトリ

アザレア先生>>+164
そだね、非狼って情報もってるからそう見えたのかも。

わたしも感覚には理由とパターンがあるタイプだし、ロジックや言語に落としたほうが安定するから、ロジックに落としたいんだけどね……村が閉じるまで目標に頑張ってみる!

「コーデリアさんが思った以上に早く村に降りてきた」
これはわかるかも。
コーデリアにもラインつなごうと頑張ったんだけど、それ以上に影響力と浸透度が上がってきてたからなぁ。
(+167) 2020/11/19(Thu) 20:17:07

【墓】 学生アイドル アトリ

シャロン>>4:@16>>4:@50
これありがとね!
「村陣営ならこうならないかな?」っぽくなってたのは、たぶん狼由来。
でも、「あなたの思考だとこうならないかな?」は、わりと村でもやってしまってる気がする……

他者ハードル、という自覚はあんまりないんだけど、そう見えてしまうのなんでだろうなって考えてて。
たぶん他者理解とか共感とかの解像度が低いからな気がしてる。
わたしのなかでは、「1+1=2がわかるなら、1+2=3もわかるよね?」みたいな感じなんだよね。
2の次が3って知らない、とか、1+1=2は言葉として知ってるけど足し算は知らない、とかわかれば、多分納得して引き下がれるんだ。

シャロンに見えたもの全部つかめた自信はないけど、なんとなく視界がクリアになった気がしたよ!
解消するなら、質問スキルとかかなぁって思ってるところ。
(+168) 2020/11/19(Thu) 20:29:23

【墓】 学生アイドル アトリ

ミーア>>@31
「そこでこの感情出るのは違和感あるなぁ?」は使えそうかも!
そこで出すの、ではなく、そこでこの感情、かぁ。
(+204) 2020/11/19(Thu) 22:20:42
アトリは、>>+169凶悪なリス……
(c6) 2020/11/19(Thu) 22:21:32

アトリは、エリオット>>+176アザレア先生のほうが……性格がわるい……?
(c7) 2020/11/19(Thu) 22:23:10

【墓】 学生アイドル アトリ

ロス先生>>+186
敬語キャラじゃなくて良かった、はわかる気がする。
先生方の中でも親しみやすくてキャラ立ちしてたなぁって思うよ。
たまに先生ってつけ忘れててごめんね!
(+206) 2020/11/19(Thu) 22:26:15

【墓】 学生アイドル アトリ

シャロンとコーデリアはありがとう!
ひとまず自分用にまとめ!

コーデリア>>+170
「一般的に」など一般論で出した方が否定的な内容は受容されやすい

シャロン>>@34>>@35コーデリア>>+191
「1+2=3がわかると思ってたんだけど、あなたは2って言ってたよね。どうしてかな?」を挟む
懸念:喉がつぶれる、誘導感で反発されたりする

相手の思考ペースといかに調和が取れるかが大事
(+208) 2020/11/19(Thu) 22:29:04

【墓】 学生アイドル アトリ

「一般論で」のほうが教科書あてはめられてるってなりそうな気がしてたけど、たしかに一般論のほうが丸いことが多い気がしてきた。
受け入れられやすいのは、「でも自分はこうだよ!」っていう余地があるからなのかな。


「どうしてかな?」をはさむのほうは、うまくいけば引き出せそうだけどもう少し言い回し詰めたいかも。
ちょっと思ったのは、引き出しをねらうよりも、こちらの意見を言って思考を進める方向のほうがいいのかな。
「1+1=2、1+2=2っていってたけど、1+1=2なら1+2=3だとわたしは思うの。もしわたしと考え方違ったら教えてほしいな」
とか……?
(+209) 2020/11/19(Thu) 22:37:25

【墓】 学生アイドル アトリ

コーデリア>>4:+41>>4:+42>>4:+43>>4:+44>>4:+45
これ、本当にありがとね!!
狼だからやったところと村でもやってしまうところ、言い回しでなんとかなりそうなところが見えてきたから、いろいろ持ち帰れそう!


ざっくり感想

>>4:+41
アトリ→リルで論点をずらしていた、は大筋では自覚してる。
二人の内訳+●アトリに至る思考もわかる。

>>4:+42
この疑問は多分わたしが村でも抱いてしまって、似たような言い回しをしてしまいそうなんだ。
原因は
「他のリルの発言をみると単語チョイスは妥当」
が読み取れなかったこと。
それ以外の解説内容で当時つかめなかったものだと、エリオットがドヤ顔してたかはよくわからないというかよくある範囲だと思ったけど、多分ここは気付かなくても問題なかったかな。
(+220) 2020/11/19(Thu) 23:12:33

【墓】 学生アイドル アトリ

そして、これが言語感覚のすれ違いにすぎないと自分で読めれば、狼でもこんなところで突っかかるのは避けたかもしれないね……

>>4:+43のリルの返しは、わたしもとても好みだったなぁ。

>>4:+44
エリオット→リルはいちおう一行だけ入れてる!
すぐにリル→エリオットの妥当性否定に入ろうとしてるのは狼の欲だね……
「リルがつぶれるタイプではない」のを読み取れなかったのは>>4:+42の受け取りミス由来なので、もう少しやりようあったかな。
(+223) 2020/11/19(Thu) 23:13:29

【墓】 学生アイドル アトリ

>>4:+45
>「リルがどう思っているか」の判断にアトリの仮定と質問が入ってくるのが、リルさんを判断より、アトリがこう主張したいに見える
>リルさんが返答受け止めてどう変化するかに重きを置いていない
とても納得!
狼由来の占い先・疑い先を「選ぶ」視点が拾われてると思ったよ。
ただ、村側ではやってないかといわれると自信ないから、シャロン宛に話してたような陣営問わずの引き出し方で印象改善する面もあるかも?
(+224) 2020/11/19(Thu) 23:13:36

【墓】 学生アイドル アトリ

エリオット>>+221
>白要素が感性の差の域になっている

なるほどなぁ……
誰の目にもあきらかな強弱みたいなのはなかった空気なのかな。
こういうときの決め手とか尻尾の引き出し方は武器増やしたい。
(+225) 2020/11/19(Thu) 23:16:04

【墓】 学生アイドル アトリ

シャロン>>@45
コーデリア>>+216
うん、想定してたのは、個人要素の確認とか思考のすり合わせとか一方的に抱いてしまった疑問を解決したいとか、そういう段階。
となると、この系統のお話を直接的に振ること自体が、狼視の段階と思われるつもりでいたほうが良さそうかな。

「一般論がずれていた」などのクッションは確かに!
自分の考えを否定されているわけではない、という感覚かな。

まずは質問段階を分ける+一般論にしてみる、を試してみる!

「感覚で出した後に時間差で思考を肉付け」も、頑張って言語化するから無理やり感あったらごめんね、みたいなワンクッションかな。
(+227) 2020/11/19(Thu) 23:25:27

【墓】 学生アイドル アトリ

エリオット>>+229
村時の武器は増えなかったけど仲間とわたしが褒められたと受け取った!
アザレア先生みたいなのが出てきたおかげで、赤の団結は高まってたよね。
(+230) 2020/11/19(Thu) 23:38:33
アトリは、ご加護のおかげで襲撃が毎日通ったよ!
(c8) 2020/11/19(Thu) 23:54:26

【墓】 学生アイドル アトリ

>>a72>>a74
エーリカ点Pおもしろすぎる。
問題に登場するエリオット……
(+249) 2020/11/20(Fri) 0:20:52