人狼物語 三日月国


135 【ミッチャンサッチャンウメチャン ナッチャン】南グンカンドリの膨らみ萎む村【2悪】

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【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

スーツァイ! 今日がお前の命日だ!
2022/03/08(Tue) 1:00:00

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

全本命草
(*0) 2022/03/08(Tue) 1:00:42

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

これ狂確定生存だから6:3か。村視点だとスーツァイの遊び人が確定、クロノアオーガストにもう1遊び人。どちらかが狩じゃない限り狩が確定生存

俺これ白伏せか
(*3) 2022/03/08(Tue) 1:02:35

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

白伏せでフェリクス吊り殺してヴェロスラヴァ噛みまではほぼ確定、その後ウーメイは吊るされないので適当に白に黒打ちして偽装平和
ウーメイに狩COさせてウーメイ白開示してGG
(*4) 2022/03/08(Tue) 1:05:05

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

んでこれ狩指定しても今日のCOはチャレ日が変わらないから狩伏せだし、今日の指定は絶対に通る。誰でも吊るせる
(*7) 2022/03/08(Tue) 1:06:45

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

>>*6

俺真視点アイヴィで1狂狼落ち、3死体なので内訳が灰遊び人遊び人確定。
・スーツァイが恋を2つもらった狩である場合
・クロノア、オーガストどちらかが恋を2つもらった狩である場合
を除いて狩確定生存
(*8) 2022/03/08(Tue) 1:08:38

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

あーでもそうなるとスーツァイが恋2貰い狩をみんな追うから今日チャレ日か。
ウーメイ白開示して今日偽装平和だな
(*9) 2022/03/08(Tue) 1:09:09

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

悪いなんでもない。忘れてくれ

今日狩を指定さえしなければ勝ちだから、できるだけ狩のないところを吊るす(多分ポールになる)
んでポール吊りポール噛みで平和出す
そうすると縄数が変わらないまま『俺護衛平和を出した狩』が生存しているように見せられる

その状態で6:2または5:3
2白抱えだから灰5
狩COが灰から出てくれば灰4の3縄1占いで詰み

あとは灰吊り狩噛みから灰に黒打ちで吊るして村噛みで、狼視点は狂生存の有無に関わらずフィニッシュできる
(*10) 2022/03/08(Tue) 1:12:45

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

ただ一旦白伏せなのは間違いないな。
初日からスーツァイ恋を見ていたことになってるから、狩に2恋が刺さった事象そのものを薄く見たい(クロノア、オーガストの同条件を含む)
(*12) 2022/03/08(Tue) 1:17:14

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

>>*11

全視点そうだよ。アイヴィが恋を抱えてる場合でもそうだけど、吊り含めて4死体時点で内訳は恋恋恋恋か恋恋恋他しかない
(*13) 2022/03/08(Tue) 1:18:13

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

狼視点では狂狩確定生存
村視点ではその限りではない
その差が表に出なければ単なる狼探し

狼の数は最大灰に3
最小は占い真狼(マーティン、アイヴィ両可能性あり)の灰2W

これが村目線
(*16) 2022/03/08(Tue) 1:25:46

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

違うわ最小はクロノア狼の時の真狼だから灰1だ
ただクロノア狼は全員が見てない状態だから、あんまり考えなくていい
(*17) 2022/03/08(Tue) 1:27:20

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

俺が真の場合のロジック

現在6:3濃厚(アイヴィ狼陣営、2恋刺さり村陣営)
ウーメイ白開示で灰6非狩吊り偽装平和で5灰5:3(3縄)
黒打ちで残3縄4灰
狩生存なら誰が狩でも詰み勝ちなので、狩COを出させた上で黒打ち先を吊るしてフィニッシュ。この時もし狩が死んでいたら(灰6から吊るしたやつがサイレントで死んでいたら)ウーメイに狩COさせて整合性を取る
(*19) 2022/03/08(Tue) 1:34:28

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

偽装平和が村視点ではスーツァイが2恋刺さりの狩に賭けてマーティン噛みになる
よって、マーティンはMAX狂扱いされて最悪偽決め打ちされても吊るされることがない
(*20) 2022/03/08(Tue) 1:35:38

【人】 【人】【馬】馬車引 マーティン

白伏せする。
開示の要求に応じるのは、
『ヴェロスラヴァが狩死亡を決め打ち』し、『ヴェロスラヴァから開示の指示がある場合』のみ。
事象として決め打つのは『狩が2本命になって初日に死ぬ』事象のみ。
よって狩死亡を決め打つ場合、それが誰であるかは問わない。
俺はスーツァイの狩COを真だと思っていない。
(0) 2022/03/08(Tue) 2:00:07

【人】 【人】【馬】馬車引 マーティン

てかキープが2人出てくれば死んでる守候補確定するから、そいつら出てきてからゲーム始めようぜ。
スーツァイのキープが出てきてくれればそれで済む話だわ。
(2) 2022/03/08(Tue) 2:06:31

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

>>*22

そ。
(*23) 2022/03/08(Tue) 8:03:19

【人】 【人】【馬】馬車引 マーティン

>>8

考えてないから初日占ったみたいなとこある。
そもそもヴェロスラヴァは進行理解してる寄りの人間だから、絶対白開示要求なんてしてこないと思ってる。

現在俺視点灰6縄余裕最低1
守生存の灰噛みが来ると、噛みが完灰に刺さってりゃその時点で灰3縄3の詰み
てことは俺が現時点で守占いをしてなきゃ今日守COさせていいんだけど、ちょっと2手目が怪しいから今回は非守目吊りの予定
柱は要らないけど、回避COで対抗炙られてその対抗が白先ってのがほぼ唯一の負け筋だから、狼狙って指定することもないと思う
(17) 2022/03/08(Tue) 8:13:02

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

出てこなかったら狂がキープオブスーツァイ
(*24) 2022/03/08(Tue) 8:19:26

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

ゼノビア出てたわ
(*25) 2022/03/08(Tue) 8:20:27

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

灰の中でもっとも素村のやつを指定して、そいつが狩じゃなかったら勝ち

俺狼の時の勝利条件と真の時の勝利条件ほぼ一緒で草
(*26) 2022/03/08(Tue) 8:29:06

【人】 【人】【馬】馬車引 マーティン

簡単に言うと明日時点で守が生きてなくても明日白引きかつそいつを含む白3生存なら詰み
黒引きは白を含めた守生存で詰み(灰から出てくる必要なし)
噛み合わせは守が完灰に生存で詰み(この場合狼が勝てる可能性があるのは守4COのみ)

詰まないパターンは結構あるから、なるべく勝てるようにちゃんと考えるわ。
指定の目安23:00でいい?
(19) 2022/03/08(Tue) 8:39:24

【人】 【人】【馬】馬車引 マーティン

>>20
1個聞いときたいんだけど、クロノア狼見てた?
(21) 2022/03/08(Tue) 8:53:11

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

ゼノビアがクロノア狼を見ていなかった場合、スーツァイではなくクロノアを遊び人主張することで、ゼノビア狩ならスーツァイに狩を押し付けることが出来た

ので、ゼノビアがクロノア狼を見ていなかったと答えたら、ゼノビア占いが最も安定になる
(*27) 2022/03/08(Tue) 9:04:08

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

非モテって逆張りしちゃいけない(戒め)
(*28) 2022/03/08(Tue) 10:01:09

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

フェリクス-ポール-ベルの正当性について
(*29) 2022/03/08(Tue) 13:57:50

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

今日噛みチャレは俺真視点の狼からすると早計
ただ明日の噛みチャレ誘発はそれで詰まないようにしないとならないんだよなぁ
狩露出させずに今日噛み殺す、または狩露出させずに囲うなんだけど、ゼノビアが絶対的に安定する占い先なせいで狼を詰め殺す算段になる

そうなると俺真視点の仮想狼視点、マーティン+誰か2人の3Wを主張することになる

うめちゃん白抱えるのは悪手なのかとも思うが、ウーメイを黒に含むと縄が足りない。
やはりうめちゃんが鍵になる
(*30) 2022/03/08(Tue) 14:02:47

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

ヴェロスラヴァ噛みなら白に2狩CO抱えて破綻することがないから、ヴェロスラヴァ噛みを一旦挟んでゼノビア白打ち
今日仮にジャスパーを吊るしたとして、明日の生存が
マーティン、ウーメイ、ポール、ゾエル、ベル、フェリクス、ゼノビア
灰はポール、ゾエル、ベル、フェリクス
灰から狩COが出た場合そいつ単COとして、俺視点の負け筋が狩偽かつ3W生存かつ1/3の素村吊り
しかしそこで狩生存の場合今度は狼はもう俺を噛むしかない。よって偽装平和が成立し、ポール黒ら辺打って詰み
これ残る灰の中にジャスパーいたら俺視点ほぼ勝ちだから、ジャスパー村置けば誰噛まれても詰みになるか。
だったらゼノビア吊るせばいいか。ゼノビア吊りジャスパー白で同じことできるわ。ゼノビア確定非狩だし、ジャスパーと戦うこともなくなるし、ポールゾエルベルフェリクスから1吊りして偽装平和から1黒打ちで勝てる
(*31) 2022/03/08(Tue) 14:11:21

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

ゾエルがゼノビア吊り提示できてるならゼノビア吊り指定に特に問題はない。いけるな
(*32) 2022/03/08(Tue) 14:12:40

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

噛みはヴェロスラヴァで固定
(*33) 2022/03/08(Tue) 14:17:48

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

ベル狩っぽいから一旦放置の択採りたくありけり
(*35) 2022/03/08(Tue) 15:11:02

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

ジャスパーの非狩が決め打てればゼノビア吊りジャスパー占いでほぼGGだから、そこをすんなり理屈付けできれば違和感のないやり方になりそう
(*36) 2022/03/08(Tue) 15:13:38

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

今日狩指定したら俺が噛まれないせいで違和感ありすぎて詰むから、それだけは絶対に避けねぇとならねぇ
(*37) 2022/03/08(Tue) 15:14:46

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

ジャスパーの視点マジでなに…?
狼目線であまりにも都合がよすぎるこの雑感、俺が一切灰に触れてないから狂視点でもここまで綺麗には出てこないはずなんだけど…
(*38) 2022/03/08(Tue) 16:48:54

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

3/4で利敵行為させた俺たち何も言えないよな
(*39) 2022/03/08(Tue) 17:39:07

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

正直黙って恋として勝とうとして俺に詰め殺されるよりも、狼のままである可能性に賭けた方が勝算が高いって踏んだクロノアの判断は間違ってないし、俺でも味方俺ならそうする
(*40) 2022/03/08(Tue) 17:40:27

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

ゼノビア黒が受け入れられるならフェリクス吊りゼノビア黒でもいいけど、あまりに詰み詰みすぎてきついとこあるなら
(*41) 2022/03/08(Tue) 18:03:35

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

ゼノビア吊りジャスパー白で茶濁してポール、フェリクス、ベル、ゾエルから1吊り1黒打ちでよさそうなのは変わらずか
(*42) 2022/03/08(Tue) 18:04:22

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

フェリクス狩があるかどうかによるが残しても吊るせるは吊るせるとしてさて
(*43) 2022/03/08(Tue) 18:31:54

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

>>*44

狼と協調してる感がないのと、浮上頻度と発言の内容的に内通感がないとかその辺だと思うよ。
マーティン真進行してる関係上、狼って現状マーティン真ならかなり焦らなきゃならないからね

フェリクス狩は消えない可能性であるのは事実だね。できたら黒打つのはポールとかにしたいなぁの気持ち強いけど、ポールはポールで狂見てるから5(6)人日の黒にしたいんだよな

だから多分ジャスパー白が正解で、翌日にフェリクスから狩COなきゃフェリクス吊り→ポール黒でいい感じにできたらいいなの気持ち
(*45) 2022/03/08(Tue) 18:51:54

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

偽装平和出すタイミングあるかないかで言ったらなさそうだけど、明日7人日に狩COが出なかった場合、フェリクス吊りから偽装平和出してうめちゃんに狩COさせてポール黒が1番丸そう
(*46) 2022/03/08(Tue) 18:52:58

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

この村に狼はきちんと3人いたってことをわからせてやる。勝つぞ
(*48) 2022/03/08(Tue) 19:05:35

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

>>*49

そうなる。あとは俺が真なら縄余裕があるうちにジャスパーの色は確定させておかないとならないってのもある。
ジャスパーが確定白になればフェリクス吊りに持ち込めそう。

明日灰4縄3だからうめちゃんが狩なら自発的に出なきゃならないんだけど、噛むことができないからなるべく出したくない。
ただ狩不在はそれはそれで俺が噛まれない違和感を拭えないからもっとまずい。
だから、今日ゼノビア吊りヴェロスラヴァ噛みでもし狩が死んだら、その時はうめちゃんにCOさせて、仮想狼視点の勝ち筋を俺-うめちゃん主張に擦り付けて、無理やり勝つつもりでいる。

うめちゃんは明日警告貰ってもいいから、他の灰全員の非狩COが回るまで待って欲しい。
最悪警告回避のために発言はするけど、時間なくて発言確認できなさそう!で誤魔化すくらい。
(*51) 2022/03/08(Tue) 19:17:56

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

>>*52

その時に非狩回ってればいいんだけど、回ってなかったらCOせずに挨拶だけになる
(*53) 2022/03/08(Tue) 19:44:24

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

潜伏狂視点アイヴィ狼って切れると思うんだけど、そういう意味ではポール狂切っちゃっていいかなぁ
(*54) 2022/03/08(Tue) 19:45:40

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

俺視点では1余裕、アイヴィ視点では最大人外数なら0余裕だからマーティン吊るそうって言ってるだけだぞ
(*59) 2022/03/08(Tue) 20:04:49

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

ポールはその自分の主張と周りの主張を鑑みて、今からマーティン偽をケアするためのマーティン吊りが通るのは、マーティンが真の時に狼のアシストがある場合だけだってことに気づけるとより良いな
(*61) 2022/03/08(Tue) 20:27:25

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

本来俺が真ならポール村かつ3W生存時、今日狼が吊るせなければ明日ポール+3Wの票を貰って負けるから今日ポール吊りになるが、マーティンがジャスパー白をハナから見ているおかげで、ジャスパー確定白にしちまえば大した問題じゃない
ヴェロスラヴァ噛みにしても俺真の噛みになる。ポールは泳がせて問題ない
(*62) 2022/03/08(Tue) 20:30:18

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

明日吊るす相手はまだ決めかねてる。というより誰にでもいけるようにしとくのが丸い。今日はゼノビア吊るす
明日はポール以外から吊るす
5人日でポールに黒を打つ
そんな感じのざっくりとした予定
(*65) 2022/03/08(Tue) 21:04:45

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

開示してない白はウーメイだし、明日白出すのはジャスパーだけど、別段ジャスパーに視点向けとくのは悪い話じゃない。
ただもうあいつ喉残ってないから対話は不可能だけどな
(*66) 2022/03/08(Tue) 21:07:45

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

黒塗りはする必要ないから大丈夫
(*69) 2022/03/08(Tue) 21:18:52

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

頑張ったね。えらい
(*71) 2022/03/08(Tue) 21:49:22

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

問題ない。俺が信用勝てない場合の逃げ道になり得る
(*75) 2022/03/08(Tue) 22:40:07

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

んー、いや、ないな。
ぶっちゃけうめちゃんがどこに吊り希望出しても違和感はないし
ただまあポール、フェリクスあたりは白く見ない方がいい
(*78) 2022/03/08(Tue) 22:54:08

【人】 【人】【馬】馬車引 マーティン

指定:ゼノビア

色々理由はあるが、
・守護者であればスーツァイに守護者を押し付けて、マーティン噛みが来るかを確かめてよかった。クロノア黒を見ていればそれが不可能な択に見えるが、見ていなかったらしいので

・狼候補である。灰からの色評価が比較的割れていること。
俺のプランの最終的な着地点は、俺視点を詰ませて狼のプランを俺偽主張に切り替えること。

・元々ゼノビアとの2択で選んで今日の白を引いたこと

つまり守護者COをすることのできない狼候補として吊るす。
が、回避COがあればたとえ真でも俺視点今日白引きで詰むため、回避してもらって構わない
(52) 2022/03/08(Tue) 22:59:36

【人】 【人】【馬】馬車引 マーティン

>>56
当然。
(59) 2022/03/08(Tue) 23:33:05

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

そゆこと。ヴェロスラヴァでいいよ
(*81) 2022/03/08(Tue) 23:42:47

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

ベルとゼノビア時間超過で警告受けるぞこれ
(*85) 2022/03/09(Wed) 0:16:34

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

草。だが間違いない。
(*87) 2022/03/09(Wed) 0:22:27

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

明日でいい。ただ多分必要ないと思うけどな。ヴェロスラヴァ狩以外は狩生存だし、灰に狩いたらそいつで確定させて問題ない
(*90) 2022/03/09(Wed) 0:43:46

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

うめちゃんが狩COしなきゃならないのは狩が死んでるけど狩CO者が必要な時だけだからね
(*91) 2022/03/09(Wed) 0:44:17
 




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