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人狼物語 三日月国


17 【招待制】トナカイを迎える村

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【赤】 サボってないよ?見廻 ハルカゼ

寝ようっと。

2人とも検討を!今日という日を一緒に過ごせて本当によかったです。
(*115) 2019/12/14(Sat) 2:10:38

【独】 サボってないよ?見廻 ハルカゼ

ツリー元気かしら
(-110) 2019/12/14(Sat) 2:11:28

【人】 発熱 ニエカワ

ハグ見てるけど、難しいんだよな…。
他灰に比べて、今日はどっか重く見えるんだけども、結論が変わってない故、なのはあるんかな、とは。(意見は言っているが、推理として出してる結論部分はそこまで変わらず)
ただ、ここはハグ村として、強い違和感を感じるほどではない。

でも、ちょっとこれだけは。
>>a7で、投票は歪んでない。と言っているけども、
★昨日時点ではメイジとハルカゼ、どっちが吊られると思ってた?
歪んでないと取るなら、▼メイジになると予想していたんかな?と思うんだけども、そこに対して感想とか特に見えなかったんで、ちょっと聞きたくなった。
(93) 2019/12/14(Sat) 2:12:10

【赤】 発熱 ニエカワ

トナカイありがとうね。

こちらも楽しかった。
良い夢を。ツリーによろしく。
(*116) 2019/12/14(Sat) 2:14:13
くーちゃんは、「んー、分かった妥協する。ので、ニエカワはハグで黒引く自信なかったら●フワチサ希望に変更」と言った。
(a125) 2019/12/14(Sat) 2:15:36

【独】 発熱 ニエカワ

ハグに対しては、結論変えるつもりはないから質問は慎重に…って感じなんだよな。

真視点からだと、ここに不満とか感想無いのはおかしいんだけど、騙りとしてはあまり意見を動かしたくない。

こういうの、矛盾なく出来れば、ほんとは良いんだろうけども。
(-111) 2019/12/14(Sat) 2:17:51

【人】 童心 マユミ

>>91ハル
建前がない、はなるほど。建前がないというか、占う理由を作り出せない、の方かな。
占えない分白広めようとしてたのかな、とは思ってるよ(>>89でも書いてるけど)

喉都合と陣営不確定なのも含めてハルのよりは短いものになるかもしれないけど(ハル真仮定だけで300pt近かった)、一応メイジ真仮定もニエ真仮定もやるよ。うさぎも言ってたけど全員分やらないと情報整理にならないし、どれが一番筋として通ってるのかの判別もつかないし
これに喉使うなら対話しろってことかな うさぎからの斡旋だし私の思考整理も兼ねてるから出来る限り続けるよ
(94) 2019/12/14(Sat) 2:18:25
くーちゃんは、「要は明日ハグ以外から白引いても、先に▼ハグしてから▼ニエカワの順で吊る手順です」と続けた。@act2
(a126) 2019/12/14(Sat) 2:18:50

【独】 発熱 ニエカワ

くーちゃん発想が自由すぎる。
(-112) 2019/12/14(Sat) 2:21:26
くーちゃんは、フジノ>>83に「大前提は合わせておきたかったから。改めてごめんなさい、と返事ありがとう!」と返した。
(a127) 2019/12/14(Sat) 2:22:58

【赤】 童心 マユミ

トナっちもふむぎゅ。

ほんとーーーーに楽しかったよ。ありがとね。がんばる。
(*117) 2019/12/14(Sat) 2:23:04

【人】 発熱 ニエカワ

くーちゃん、ありがとう。
伏せなんで、結論は言わないけど受け取っとく。

>>a126
それは…村的に通るかは分からないけど、ともかく引けるように努力するわ。
(95) 2019/12/14(Sat) 2:24:38

【見】 令嬢 エマ

灰のレベルが高めで、考察、進んでない……

…ハルカゼの偽要素って、なんだっけ?
(@44) 2019/12/14(Sat) 2:29:35

【人】 発熱 ニエカワ

ちなみに、これ。くーちゃん&ハグ切って良い。
ハグへの殺意が本気すぎるな、と。
まぁ、既にくーちゃん単体白いけども。

で、やっぱりフワチサに相方がいる狼にも見えない。(僕残しの提案が通らないと見て主張してるにしては、ガチの本気を感じる)
(96) 2019/12/14(Sat) 2:33:01

【独】 爪痕 ハグ

くーちゃん村が言語化出来そう

まずくーちゃんの中には、「狼は占い機能を怖がるもの」って感覚があるんだろう 特に今回3−1だし、機能破壊を目的とした陣形であることから、「今回の狼は占い機能を破壊したがっている」って前提があるんだと思う

だから、「メイジ真時は既に1狼捕まってるのに、機能破壊しないの?」「ギドラ2択で間違えてたら真確するのに、怖くないの?」=偽ではって思考になる

この前提の感覚が強いから、「メイジ偽までは打てそう」って思考になるんだな、と思ったよ だから行動としては黒くても、くーちゃんはくーちゃんの軸で走り続けてる村なんだろうな、と思った
(-113) 2019/12/14(Sat) 2:34:26

【独】 爪痕 ハグ

んで、そういう前提思考を持ってるくーちゃんが、村時に「占い機能保全」に走るのは、凄い村利を考えてのことだと思うし

狼のときに「自分が占われるリスクがあるにも関わらず自占を希望する」のは、前提思考との辻褄が合わないと思うんだよな

くーちゃん狼なら、まず絶対に占われたくないだろうし
自分の位置がどんなに低くても、メイジ真時は即抜き ニエ真時はギド襲しないで狩抜きってルートを取るんじゃねえか
(-114) 2019/12/14(Sat) 2:35:22

【独】 爪痕 ハグ

チサ村もあとで言語化してみるか
(-115) 2019/12/14(Sat) 2:37:23

【見】 御見舞 シオリ

うさぎがフラグを立てたのと
セナハラせんせが復讐ルートに突入したのを把握。

>>@44
ハルカゼの偽要素?

肩書だな。
(@45) 2019/12/14(Sat) 2:53:40

【赤】 発熱 ニエカワ

なんだろう。上手く言えないけど、くーちゃんのペットになってるみたいなポジになってる。

おっかしいなー。何故こうなった…。
(*118) 2019/12/14(Sat) 2:56:07
フジノは、フワ、ちょっと今頭が回らないのですが、今日の質問はまだ回答要ですか?
(a128) 2019/12/14(Sat) 2:58:49

【人】 焦爛 フジノ

ギリギリ動いてる状態なので返信等は申し訳ないがシャッキリした時にします。
喉が勿体ないという気力でなんか垂れ流すものは流しておきます。

くーちゃんのニエカワ残し提案は慎重に考えたいので明日考えさせてください。
(97) 2019/12/14(Sat) 3:34:33

【独】 爪痕 ハグ

>>くーちゃん
一応思考の確認
★>>の前提の感覚は合ってる?

★ハル真追ってるのは「状況から切れない」の他に、「スミレに対する村としての不信感」が根っこにありそうだと思ったんだが、ここも合ってるか?
>>a114でニエ真時の狼にもスミレが出てきてたから、たぶん3dの動きを凄い不穏に感じてるのかなと思ったんだよな
(-116) 2019/12/14(Sat) 3:45:16

【人】 焦爛 フジノ

>>フワりん  とりあえず>>31の回答前に色々私とズレがあるんでそこの整合性チェック。
>>30
・メイジ生かすためではないと思っている
・イチコは全視点白ではない。ハルカゼ視点疑いはあった
・ニエカワ圧倒的に真……? 初手時点で?

>>31
・メイジ真ageは私もやったけどボコボコにされて取り下げて、むしろハグが急先鋒として>>3:82からメイジ真にシフトしたと思ってたんだけど

あと@Aが良くわかってないんです。『何が』どう見えるのかを聞きたいのかを教えて欲しく。
(98) 2019/12/14(Sat) 3:45:47

【独】 爪痕 ハグ

何か勝敗よりも読み解きが楽しくなってる…
まあでも、これぐらいのほうが推理も当たるのかもな
(-117) 2019/12/14(Sat) 3:50:01

【人】 焦爛 フジノ

フワ見てると結構結論が決まったタイミングでドバッと流してる感があり。わりとその先の検討とか反証が甘いように思ってます。

あとフワに限らず襲撃に影響されすぎてる気がするけど、最大3人いる狼の襲撃に整合性がないことは良くあるし、例えばスミレ狼なら生存前と生存後で(指示方針は出すかもだが)襲撃方針が変わるということはあると思います。

明確な確定情報の一つではあるけど最重要ファクターに置くかは微妙かと思うので、特に不確定な襲撃は分かんねえで進めるのもいいと思います。

その辺でフワとハグは直近の動きで印象落ちてきてます。が、意図は感じても計算を感じないのはフワ。
逆に上がってるのはくーちゃん。
(99) 2019/12/14(Sat) 3:54:32

【人】 焦爛 フジノ

今日のニエカワとハルカゼはそれぞれ私の基準での真印象みたいなものがあったのですが、それ故に結論が出てません。
メイジ真は切ってはないんですが、正直この場合フワだと思ってたのでちょっと困ってます(セナハラ吊り避け、3dメイジ真否定強めに見てたなど)。

ハルカゼは初日から一貫して「村の人」だったなと思ってます。考察も発言もわりと村人的。無理筋気味のスミレ黒引きを成功させた朝の反応は本人の返答込みでちょい疑問。
スミレーハグであればハルカゼ襲撃よりハルカゼ吊りに行く可能性があることの再検討も含め、まだ真切れないです。

ニエカワは毎日くーちゃん白かどうか悩んでるのが気になります。とか。私は>>96は両者が今の位置なら両狼でこうするのは不思議ではないと思います、とか。直近このあたりに微妙な違和感を感じなくもないです。
昨日今日の悩み方や反応は真らしさあるとは。
(100) 2019/12/14(Sat) 4:11:56

【独】 焦爛 フジノ

GJ狙うならロクとかなんですけど、護衛誘導に見えたものもあるしニエカワ固定しときます。
(-118) 2019/12/14(Sat) 4:13:32
ハグは、んー…? 襲撃だけで見るのが危険なのはわかるんで、ニエ視点の単体詰めてたんだが、伝わってない?
(a129) 2019/12/14(Sat) 4:14:17

ハグは、何か違和感ある、ニエ偽では?→本当にそうか?状況だけで断じるのは危険だから単体詰めようの流れ
(a130) 2019/12/14(Sat) 4:18:54

【人】 焦爛 フジノ

マユミはなにか独りの世界に旅立っている(表現おかしかったらすみません)気がしており、きちんと見るなら対話を軸にしたほうがいいようにも見えてます。

他灰の速度と少し違う気がするというか、狼ならリスキーな振る舞いというか、もっと上手くやるのでは?と。

★マユミ >>94は私は対話切り替えに賛成なのですが、思考整理目的を含むなら圧縮版出したり一旦自分の中で留めて(メモとかで)、これは! というのだけ外だしするとかはどうですかね?
(101) 2019/12/14(Sat) 4:20:29

【墓】 見習 イチコ

えっまた随分結論動いたな…?
(+114) 2019/12/14(Sat) 4:22:16
ハグは、俺、何やってんのかわからないって言われることが多いんで、わからなければ聞いてって村宛に投げとくわ
(a131) 2019/12/14(Sat) 4:22:35

【墓】 見習 イチコ

ハグーがんばれーー
潜Cで初手黒は割とリスク高いと思うぞーー
(+115) 2019/12/14(Sat) 4:23:24

【墓】 見習 イチコ

村が狂乱の世界に入り込むのにぶれないフジノが狼、新た思います。
ただうさぎもぶれないから個人要素感が強い。
(+116) 2019/12/14(Sat) 4:25:23

【人】 焦爛 フジノ

ハグ>>a129
特に今日のフワの勢いを危惧したので提言したのであって、例えば明日また同じような感じにならないように気をつけてもらいたいという意図でした。
伝わってなくはないです。
(102) 2019/12/14(Sat) 4:25:56

【墓】 見習 イチコ

これ絶対明日フワりんに黒出すよニエカワ…
(+117) 2019/12/14(Sat) 4:26:55

【独】 猶大 ロク

ニエ真だけはない……と思うんだけどな……
▲ニエカワで牙弾きが発生する状況がニエカワ真なら起こりえないだろうに
(-119) 2019/12/14(Sat) 4:28:19