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人狼物語 三日月国


91 【爆弾ぽちっと】西セッカの澄み渡る村

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【人】 弾き語り グイド

ごめん、>>55の最初の喉アンカー(?)>>1:51ではなく>>1:50だった。訂正。
(57) 2021/08/21(Sat) 17:20:14

【人】 怪盗 モニカ

笑える
上辺だけなぞれば潜伏狂人があり得る行動にはなるだろうな
1dで統一占いを自身に促す狂人なんて私が狼なら利敵以外の何者でもないと思うが

私を吊るす議論ができていないのに私がギアを上げる必要はないのだが、その辺が噛み合わない人間には眼前にチラつく小蝿くらいに見えるかもしれないな

私のことは放っておいて構わないよ
断言するが狼はこの村のどこかで私を100%噛む
そうなるように動いている
(58) 2021/08/21(Sat) 17:21:34

【人】 怪盗 モニカ

なぜ私が吊られる議論になっていないかと言えば今日マリアに統一占いがかかっているからだ
これだけでわかる奴はわかる

とりあえず私はヌリカベと同陣営だからヌリカベのことを狼だと思うなら私に視点伸ばしてみてくれたまえ
(59) 2021/08/21(Sat) 17:28:10

【人】 とてつもなく柔い ヌリカベ

>>59

★ねえなんでこっちに飛び火させるの?
(60) 2021/08/21(Sat) 17:40:46

【人】 闇医者 アウグスト

まァーモニカは放置でいいんじゃねェかな。まだ。周りの様子から弾く時に弾く位置だと俺は思ってる。ヌリカベ>>35下段の意見はまァわかるかな

あ、ヌリカベ>>10はどうもね
反応略すが、受け取ったとは伝えておく

ヌリカベの印象はかなり上がってきている
対俺>>10、対ロニー>>35などを見ると昨日に引き続き自分の興味とか自然な流れで他人に目を配っていて、動きも追いやすい
情報を探る側の視点に見えている

対メロス意見も、俺自身も少しクールダウンしたのもあり今はどうこう思っているわけではない

>>53ヌリカベはやや唐突にも見えるが分からん訳ではない
どこから出てきたか、理由はそのうち聞けるか?

>>60は草
(61) 2021/08/21(Sat) 17:57:25

【人】 剥製屋 ムスタング

真狼としてみるなら柱の男は盤面的に白くなると思うから占い処理は今日優先度は高く無いとは思うネ
(62) 2021/08/21(Sat) 17:57:53

【人】 とてつもなく柔い ヌリカベ

>>61

デシャンはねえ。
対メロス視点の起点はわかったからまあいいんだけど、「ヌリカペ白便乗位置」に固執しすぎてる感はあるよね。「ヌリカペなんかよくね?」「わかる〜」レベルの同意だとぼくは思ってんだけど。メロスが素直なのはデシャンも拾ってんだから、素直な「わかる〜」くらいわかりなさいなと。

ノエルは言語化難しいんだけど。
素直に見えたものを言うなら、俯瞰PLの匂いがしないのに俯瞰っぽい動きしてて、シンプルに色落としたくないのかなってアレ。
>>12の最下段も「はあああん?」って感じだし、▼モニカもなんかな〜って。だってノエルは初日はPL要素を拾いがちだったのに、モニカだけは唐突に発言の上澄みをペロっただけだったじゃん。

整理ならヘスってのは承知の上で、黒狙いのノエル。
(63) 2021/08/21(Sat) 18:07:11

【人】 剥製屋 ムスタング

確かに私はぬりかべに対して胡散臭さを強く感じていることは分かるのだけど、「敵対しようとしていた相手に完全に村置きする動き」って、なんていうか、襲撃を選べる人ではないんだろうなって印象。私を噛ませようとしてない?って感覚。
(64) 2021/08/21(Sat) 18:08:55

【人】 闇医者 アウグスト

>>13ノエル
ヘスとチュレットが寡黙吊りになりそうっていうのは、昨日二人からそれぞれ今日の在席について申告があったから、だよな?

ヘスはともかく、チュレットについては昨日それなりに発信していたと思うしそんなに疑う声もなかったから、現実に合っていないと思うんだ

その現実に合っていない視点を引っ張るのは俺からは共感できないのと、視点を作る側=狼の思考?という違和感がある

>>49の内容も、個人意見ではあるが非共感
(65) 2021/08/21(Sat) 18:14:15

【人】 羊飼い メロス

仕事終わった鳩なう

>>40デシャン
>>1:72この見やすいスケールから
>>1:134弾いて難色かつ思考筋の見えにくいかつ
妥当性不明の所の色が見たかったから

喉有り余っててアピるなら
「マリア、白かよマジか…俺ポンコツ」は
キャラ違ってたらいったと思うし、思ってた
(あと朝昼マジで時間ないし喉温してたから

>>42余談
あ、バーリトゥードの界隈かな?を把握
(66) 2021/08/21(Sat) 18:16:58

【人】 可愛い ユティ

可愛いユティが戻ったよ

チュレットは多忙っぽいから厳しくは求めないけど初動の自視点で考察してた良さが薄まりつつ視野も狭まりつつといった感じで難しい位置になったよ

それとは対象的にノエルのマイペースさと後ろめたさのないたまにズレ気味の世論灰視把握によって、ノエルの白目が上がってきたのよ
占いの運用方法と占師候補の差の懸念辺りの下位位置を補佐的な思考の持ち主ってのも悪くないよ
好みもあるけど>>1:94>>49みたいな唐突に単品考察ドーン!ってのも思考巡ってる感あって印象良いよ

落とそうとしたタイミングで見たから触れとくとアウグストは>>65そこで終わらずに、なぜ赤ログによって村側よりも吊り位置を共有しやすくなる狼が世論と少しズレ気味なのかって説明まで言ってほしいよ
私からしたら>>63のペロッてるはこっちからの方が感じるよ
>>49が唐突で浮くなんて分かりきってるだろうけど落としていったのとか悪くないと思うけどねなのよ
(67) 2021/08/21(Sat) 18:21:43

【人】 怪盗 モニカ

俯瞰PLの臭いがしないのに俯瞰PLっぽい動き

いいなこの表現
いただこう

いいぞヌリカベ
私のためのもっと動いてくれ
(68) 2021/08/21(Sat) 18:23:21

【人】 羊飼い メロス

ヌリカベのノエル評って要約すると
視点と思考が乖離してる感じ?

★ノエルって盤面派?単体派?論理派?感覚派?
単体要素ツムツムしてるけど答え先ありきに見えて
答えの為に論じてるように見えて違和感がある

希望出しも単なる寡黙殺しでしょ?
何も見えない村にしては答えに迷いなさすぎ
(69) 2021/08/21(Sat) 18:32:30

【人】 とてつもなく柔い ヌリカベ

>>69

盤面より単体派。パッションとロジックの配分はイマイチわからん。動き自体は俯瞰PLなのに俯瞰PLっぽくないというのはPL要素を拾う段階での話。早い話が偽装感。

答え先ありきはあながち間違いではないよ。
ヌリカペはパッションオブパッションでノエルの違和感を拾い、違和感があった文字列をじーーーーっと見つめて言語化したってわけだからね。
(70) 2021/08/21(Sat) 18:43:51

【人】 闇医者 アウグスト

あんま触れられてない占い師見るかァ

グイド>>54>>55>>56を要するにまとめると「お前はこの人の要素は取るのにこの人の要素は取らないのはなぜ?」ってところを見ているんだよな

昨日の序盤は心配があったのはあったが、改めて見ると深堀りしていて発言のカロリーが高く、推理姿勢が買える

ユティは基本的にはポイントは押さえている感じ
>>1:82>>1:112>>1:115の灰視だな。不可はないが大きな可もなし

>>33ユティ
特に俺に対して「縄近い」は申し訳ないがわからない、ここは場の読みに対して非同意ではある

>>67ユティの突っかかりも悪いが理解はできん
ノエルがチュレットに対してズレた観点で言い続けているのは赤ログがないからでしょ?って事だよな

何でもかんでも赤共有されてる訳ではないだろ、と言うと元も子もないが、同じ箇所「ズレの固執」に対して俺は狼の考察の偽装では?と感じている。それに対して赤ログで訂正されていてしかるべきと?
(71) 2021/08/21(Sat) 18:45:30

【人】 羊飼い メロス

>>59
モニカは話術が上手いを把握した
ヌリカベの方が人みあるから人っぽいは分かるとして
それでモニカが人っぽいになるかは別の話では?

…は、枕詞として

モニカはまだ整理位置ではないかな
基本的には俺と違いを感じない故に人では?
みたいなニートみを感じるくらいを残して休憩
(72) 2021/08/21(Sat) 18:48:07

【人】 羊飼い メロス

>>59
あら…ヌリカベthx
ノエル本人に投げたつもりでいたけど
ヌリカベからノエルはそう見えるでいいのかな?

>>33
★ユティは俺とアウグストとヘスを何故同枠に?
>>19マリアがいってるけど
ユティから見た根拠が不明だから教えてね

>>31
★ロニー、マリア潜狂とは違うようを深掘り出来る?
灰をぶん殴ってる姿がそれっぽくないから
だと弱いんで他の個人要素込で
(73) 2021/08/21(Sat) 18:57:16

【人】 とてつもなく柔い ヌリカベ

>>68

いいからあんたは普通に喋りなさい
(74) 2021/08/21(Sat) 18:58:31

【人】 とてつもなく柔い ヌリカベ

>>73

そうそう。
(75) 2021/08/21(Sat) 19:00:22

【人】 闇医者 アウグスト

>>63ヌリカベじゃなくてヌリカペだったん?
反応どうもね、イイネ押しとく

俺が言うのも何だがデシャンこそ対メロスが特徴的だったし、俺から見てデシャンがどうかというのは今後注目したいと思った

ニコレッタ>>47が遠慮せず精査をと言ってくれてるがそんな取っ掛かりないな…まァ輝くものはないが自分の興味で動いてはいそうとは。変な箇所は今のところない

ヘスは伸びてきてほしーなァ
(76) 2021/08/21(Sat) 19:01:11

【人】 司書 ロニー

こんばんは。早めに着席できそうです

>>45ニコレッタさん 引っかかり言語化
>>73メロス マリア潜狂否定要素
少しお時間ください。両者、感覚レベルのものなので……

>>56グイドさん
☆昨日のあの時点で、グイドさんのご発言率がわからなかったから、ですね
僕は、本日見て安心していますが、昨日の>>1:128時点では、心配になる発言率だったのは確かです
純粋に、心配したというのがしっくりきます
(そもそも反感も何も、何も言わなければ良い話です)

ユティさん=ノエルさん狼と仮定すると
黙っていればグイドさんを吊るor偽打ちできたかもしれません
真占を生かして自分は白視を得る……うまくいけばいいですが、吊ってしまった方が安心ですよね
(噛むという選択肢もありますがそれではユティさんの立場が危ういです)
こちらは狼仮定不利な"方針を提案した"ものですが、
ヌリカベさん、デシャンさんの物は、白視を得られそうな"発言を否定した"だけですので、別物です
……伝わりますか?
(77) 2021/08/21(Sat) 19:30:34

【人】 可愛い ユティ

正直なアウグストへの印象は触れやすいところに触れていて、かつそこからの思考の伸びが微妙って感じなのよ
昨日かなり長くヌリモニ周りとメロス周りに喉割いてた割に得た要素少なくて、当人以外だから分からんのかもだけど何を求めてたんだ感がしちゃうのよ
狼にしては一つに拘りすぎの気持ちはあるけどその結果が言ってしまえば個性がない結論になっていることで打ち消されてるのよ

>>71アウグスト
見落としならごめんだけどアウグストに高評価した人見た記憶ないから縄に近いと思ってるしなんなら今日はメロスかアウグストの2択で今は考えてるかななのよ
まあここは私の主観での尻叩きだから気に障ったなら謝るなのよ
反論はよく分からんなのよ
吊り位置に一番敏感で赤ログで会議が行われてる狼が世論よりもその認識が甘くはならんだろ+アウグスト理論だとそこは狼による考察偽装と見るらしいけど、チュレットを塗ったわけでもないのに世論の認識と敢えてズレてってそもそもやってることが意味分からんなのよ
そこからノエル狼は何を得ようとしたなのよ?
それがないとそこに関しては個人要素の幅から抜け出せないと思ってるのよ
(78) 2021/08/21(Sat) 19:32:42

【人】 司書 ロニー

不躾なお願いですが、
メロスさん、アウグストさん、ニコレッタさん(、ヘスさん)には、誰のものでも良いので、深堀した白黒考察を出していただきたいです。
全体的にふわふわしていて、要素として拾えるものが、
"違和感はない"のみになってしまいます。

議事読込に出かけてきます**
(79) 2021/08/21(Sat) 19:36:25

【人】 とてつもなく柔い ヌリカベ

アウグストはねえ。
他者の視点を1回飲み込んでから自分の思考をまわすから、ぜんぶぜんぶ放出しようとすると喉が一瞬で溶けそうだよね。ぼくが触った印象は、今はまだ対話で情報を集めてる最中。だからアウグスト自身の白黒はまだわかんない。けど今吊るのは間違いなく勿体ないよ。伸びるログしてるもん。伸びなきゃ吊りゃいいだけの話。
ただ問題は……占い結果見て伸びるタイプでもなさそうで、伸びるのがどのタイミングかってのが計れない部分はあるよね。

メロスはパッションが強めなぶん結論出すのがはやい。それが雑だとかなんだで塗られてる印象。みんながどうしてもわかんないなら占いくらいは当てていいかもだけど……ヘスとかノエル差し置いて吊る位置じゃないよ。
(80) 2021/08/21(Sat) 19:43:44

【人】 可愛い ユティ

>>73メロス
☆色々見てた感じで村内の寡黙と加点がない2人なのよ
初手グレ吊りの運用は今後全体が悩む位置の切り捨てか整理と考えてるからなのよ
ニコレッタも含むかは迷ったけどここ3人いて吊りまでいくことはないと判断したのよ

前喉で触れたからメロスに触れておくと1d序盤では魅せに意識いっていて臭いなと思っていたのよ(大した要素じゃないけど一応昨日の希望理由の臭さ)
その他見ててもスキル普通にありそうなのに無難であったり、そこから何拾おうとしてるのかだったりと人外に見えるってわけじゃないんだけど微妙が続いているのよ
話してくれているなかでの評価だから初手占えなかった場合吊ることになるとは元から思ってはいた+民意見てても吊り位置かなと思っているのよ

誤解されそうだから捕捉説明をしておくとアウグストよかメロス希望出すかなが現状なのよ
アウグスト→メロスを有意義に感じていないからってのが1つとアウグストの方がまだ今後判断できる要素が転がっているのが理由なのよ
(81) 2021/08/21(Sat) 19:51:51

【人】 剥製屋 ムスタング

あ、言っておくけど怪盗娘をお縄(=処刑)を暫定的にするのは反対だからね。「考察を出さないことが人外要素」って正直どちらを陣営の利点と見做してもそれは利点では無いのは言うまでも無いでしょ。"人外のように思えた"として怪盗娘はあっても狂で人狼は基本的にない視点なんだから(私の中では)優先的に殺す位置じゃない。単なるクレーマーみたいなことをノエルはしてるわ。
(82) 2021/08/21(Sat) 19:57:44

【人】 羊飼い メロス

>>81
え? 俺アピ体質ちゃうよ?
ぶっちゃけ2000pt欲しいくらいに口下手だから
謎に盛られて困るんだけど(エスパーちゃうし)

ユティの中では民意(具体的に誰それ?はさておき)
整理枠にしたいんだなは理解してる
(83) 2021/08/21(Sat) 19:57:52

【人】 可愛い ユティ

>>83メロス
そもそも大した要素じゃないと改めて前置きしておくけど、だから初動が臭かったってことなのよ
具体的な反論(誰かがその枠の人を白視してたor誰かも当てはまるのでは?)が出ないのならば得れるものが何一つないので、そのタイプの反論に喉使うよりも思考を伸ばしてほしいなのよ
そうすればこっちからの印象も変わるなのよ

ヌリカベの意見に全然賛同できないなと思ってたけど昨日のメロアウマリ辺りの議論の当事者で見えてる景色結構違いそうよなで落ち着いたなのよ
>>1:68無理してるヘスの理由
ヌリカベを見ている限りここからアウグスト奪わない方がいいと思えてるのよ
見ている点が違うタイプすぎて分からんなうではあるけどねなのよ
(84) 2021/08/21(Sat) 20:17:52

【人】 羊飼い メロス

寡黙(コア薄含む)周辺ザッと眺めてみて
ヘスは今夜の伸びを期待枠で

程々内容ありそうなのは…
ニコレッタ、アウグストあたりかな

アウグストに関しては俺への張りつき由来で
とにかく、違和感を解消しないと進めない人かな
俺への手の離し方と>>71そろそろ占見ようかなは
村的には見える、狼なら盤面で詰まる前か
複狼生存などが見込めそうな欲が出たら崩れる
そういうひとなのかなと思っている

ニコレッタは動いているものを白く見がち
>>47村仮定この部分は素でいってそう
狼ならば逆噴射狙いのアピール
おそらく、大きな動きや意外な事態が起こると
その反応から村狼が取れるタイプ
(85) 2021/08/21(Sat) 20:26:31

【人】 羊飼い メロス

>>84ユティ
ごめん、夕飯呼び出されてたから取り急ぎこれで
(86) 2021/08/21(Sat) 20:28:04