>>46アロケルさん
☆>>5のシャックスさんの発言はアンドラスさんの意見>>1:115を見てからの思考だと言われていて、タイミング的にほぼ●プルフラスさん決まってからなんだよね。
その頃にはプルフラスさんの色、というか進行自体狼なら考えてるタイミングだと思う。
初日の進行論見てても十分そのスキルはあるし。

狼で絶対にやらないとまでは言い切れないけど、やりにくい発言ではあると思うよ。

一旦離席。次は夜かな。

>>43>>45 シャックス
ありがとな。やっぱお前インプット即アウトプットしてるな
狼ならもうちょい間空くか歪むんじゃねーかなーと思う

>>46アロケル上段 同じこと感じた
そこで白取るなら他でも取っていい気がすっけど
>>48ハルファス俺評はまあ同意
でもそれを「不穏」ってお前が言うのか
★どの辺が不穏？

アンドラス>>47
分かった！
じゃあ皆、改めてこれでよろしくね
【22:00までに占い吊り希望提出】

アロケル>>49
回答ありがとう、>>1:35とかの方は君のスタンス的にそうだろうなぁとは思ったよ。
☆2の方、統一で黒は噛ませていいってのは、黒引いてCOした後のことを言ってる？
僕が気になるのは、統一で狼が占われる事になった時、その日に灰の占いを噛みに来る恐れがある故に、占いが黒結果を抱え落ちしないかどうかなんだ。
その辺の事をアロケルはどう対処するのかな？って

ごめんムルムル、夜までには星投げられるようにするね
ちょっと離脱

アロケル>>46
肩透かし感ってことはハルファス>>1:129アンドラス>>1:134が要望か。
確かにそこが要望なら、情報を吐き出すこと自体がアンサーにもなるね。

ちなみにボクが、灰が減ってから〜と解釈したのは>>23から。
削れたほうが精度あがるし、白いとこのこして他削った方が楽って考える時はあるので、そのタイプかなと思ってみてたんだ。
怪しいと思えば気になるものだし、面白ければ気になるものだし、わからなければ気になるものだと、ボク自身が思っているから、この切り替えってどういうことなのかなってなったのが始まり。

状況考察軸の視点トレース型>>35の話だけど、真価が出るのはそこからだろうって意味で言ってる。

それとボクは「ベリアルの求める事件＝狼視点と村視点が剥離すること」だと思ってるんだ。
ボクが、ベリアルの完伏せ希望を評価してるのは、完全伏せからの開示によって一度に多くの情報が入る状態になるから。
SGだ襲撃筋だと村よりも考えることが増える狼サイドがバグを起こしやすいと思っているからだよ。


ベリアル>>41
定石が示すものがなにであるかに違いがあるね。
ボクは定石＝知識、状況を想定できているか否かとして扱ってたよ。

方針は【統一●黒▼黒】【占霊共に今日投票CO】希望です。
どっちも狼なら明日4COでしょうが
無理やり出せる点アリと思います。
占吊回避は、仮決定後【能力者CO】とか。

>>54 伏せ自由占いって狼の純灰噛からの詰み狙い、
詰めば事件情報問わず勝つので
ベリアルさんが何でもその目的は違うと思いますよ。

>>53 統一なら偽黒時以外で
占い師が発言を偽るメリットがないので
言うまでもなく黒即だと認識してました。
いやあ言葉不足でしたね。

ボク>>54
視点の剥離じゃ意味が通じないかも、処理すべき情報量の格差かな。

プルフラス>>36
ボクが長くいられるのは【22時30分以降の鳩】だよ！23時より前には確実にいる。
それと次の日は一日通して余裕があるよ。

覗けるときは覗くから、短喉＆説明足らず&教祖どこいったになるけど返答も出来る。


アロケル>>55
詰み狙い、かな？
ベリアルの今日の提案を見ると盤面の話って思えないんだよね。
潜伏続行って無理な話じゃないか。

……というか、今までのベリアル評投げていいかな？
ベリアルの初日にあった意識ってどこへ行ったんだろうって点でもやもやしてきたんだけど。
>>1:26部分の考え方があるんだけどって話だね。

もうひとつついでにアロケルの方針>>55にはボクも賛成しておく。

ただいま。
>>43観てあたしが継続して3人占わせたくないの見えてなさそう。
というか>>22見てない？

>>43シャックス
あなた視点、あたしって「一番分かんないところ最白にして、自分（シャックス）吊ろうとしてる」けどその意見でいいの？

>>42ベリアル
あなたのやりたいことは分からなくはないけど、狼がそうしてくれると確信持てないなぁ。
それなら２、３番目くらいに白いところを色狙いした上で今日COのほうが詰めると思うけど？

>>55上段にあたしも賛成。
３人占いたくないって言ったけど、【フラ・アロ処理反対】に落ち着くなぁ。
フォルネウスは若干不穏から結構不穏に思ったので処理枠へ。

>>54ベリアル評を破棄した後だけど、
灰ガチしたいあなたが役職（占）守りたいベリアルを白いって言うの、なんか変。
灰死体＋1COの占いとかありそうな展開じゃない？
詰み計算ちゃんとしてないからわからないけど。

着席ゆるおん。
更新までちらちら見れるよ。

>>52フラウロスさん
☆手のひら返し懸念かな。この編成比較的縄余裕あるから、統一なら占と白固め&吊りでガンガン灰狭めていくのが一番楽だと思うんだけど、高位置灰の白固めする動き弱いのが妙な齟齬を感じる。
具体的には狼がそこ吊りにいきたいんじゃないの？という気配。

>>57見てちょっと気になったんだけど
ムルムルさんは白で狼詰めてく思考はありそうに見てるんだけど、★>>1:56>>1:61で挙げた三人の白固めよう、という意識弱く見えるのはなんで？と聞いておくね。

投票に関しては【●色見たいとこ、▼黒】で今は考えてるよ。

ハルファスさん
動き的には白く拾ったところを言語化しながら
白く言語化できない部分を詰めていくような？
村狼問わずそういう感じの動きに見えますね。

昨日は言い忘れちゃってたんですが
>>1:55 ボク評、そう見えるんですね！
ボク限りなく楽したいだけですけど、と
この時点でボクの白って躊躇いなく取れるもんなのかな？の狭間くらい。

>>1:37伏せ自由でも白位置出させるべき、とか
ハルファスさんが情報欲しい気持ちありそう？（だから行動利？）
というらへんの記憶がボクのメモ>>1:105

狼なら白視が先行して要素取りが甘くなる？とか思って>>46でしたが>>51は納得。空振りなのかなー。

彼女白ならここはわかりたいんでムルムルさん>>1:95>>1:82見てたんですけど
ハルファスさん（昨日時点の）言語化だと↓に見えるので
白　プルフラス・ムルムル＞アロケル＞フォルネウス＞フラウロス・シャックス＞アンドラス・ベリアル　灰
白いとこ白占いどう、ってのがやりづらいかというと微妙。

>>59ハルファス
☆噛ませたくないから。
掌返しは今フォルネウスにしたところ。

でも>>60な視界でアンドラスさんシャックスさん白取れて
フラウロスさんに不穏な気を抱くのはわりと納得しました。
…と思ってたら>>59でしたので
★ハルファスさん自身、フラウロスさんの白さ大丈夫だと思ってます？
と少しいじわるしましょうか。>>60に誤りあるならそれでも。

ボク的には>>48白固めより>>61噛まれ防御に思考動くのが
ムルムルさん非狼っぽいな〜によりました。あれっ別の白要素。

正直やりやすいもの優先でいいんですが
誰視点でも、積極的な白固めは最悪明日でいいと思うんですよね。
ってのがボクの感想です。

あ、>>58見えてなかった…ごめんね。>>61ありがとう。
その三人もしっかり見てるのは了解、白固めするタイミングになったら期待してる。

ムルムルさんは>>1:56>>1:64とか見る限り占いたくない理由もそれだし、狼の意識じゃなく村としての軸として一貫してる、と思うかな。
（私は灰噛みならそんな問題はなく感じるけど、この辺は個人要素だろうね）

帰った。すごくゆる

>>51ハルファス
すれ違い悪かったな
>>59もありがとな
どっちの返答も気持ち的に俺の考えてたのと一字一句違わず同じだから逆にどう捉えたらいいかわかんねーなこれ
>>59
手のひら返し懸念。
それ俺も感じたんだけど、お前がそれ感じるってことは
俺白視からの懸念もしくは懸念から結果的に俺白なんじゃね？って意見だよな
★どっち？それともどっちでもねえ？
★それやるとしたら具体的にどいつだと思う？俺白上げてるやつの中で

とりあえず黒狙いは【フォルネウス、シャックス、ベリアル】で捏ねてる。
他は大体白拾ってるよ。

>>62下段にわかるボタン押しとこ。

>>60アロケル　中段
ちな>>51の返答内容って予測してたか？

俺逆にやたらここの考察精度だけたけーな、
>>1:55とかに比べたらって思っちまった。
でもそっからの流れ>>1:102 >>1:134はまぁわかる
って思ったし他の発言もそうだなーって素直に読めるし
考察の掘り下げ方とか思考は綺麗だと思う
けどなんでか素直に白く見れなくてムズムズするんだよな（自分に）
ので、ハルファスに関してなんかあったら
細かいことでも流してくれると助かる

あ、それとは別に★>>1:105のアンドラス評　
あるなら素直狼って要素どっから取った？

ハルファス白見れないのは、「狼でもこういうタイプに見えるから」だと思うよ。
>>60最下段。

そういう人って村狼関係なく理解者がいないと死ぬから、
ハルファス村なら保護者になりそうな人間から死んでいくと思うな。
あたしとか。

しばらく鳩

黒狙いするなら明日からだろうに。
積極的に最終日灰4狙うことないだろう…
もう私からいう気はないが。

>>46はそう。「夜明けと判定以外」、わーっと1トピックに集まる瞬間とかも好きだ。
「狼想定の動きかたを〜」は>>35「視点トレース型（＝狼仮定村仮定での考え方をしてるとこ）」がそういう意かと

>>55にいうと、詰まなければ勝てない、では意味がない
単体の色のとり方でも自由のほうが私はいい>>1:27

>>67ムルムル
めっちゃなるほどな〜。それ解決策どうすりゃいいんだ？
ぱっと浮かんだ乱暴な解決法がお前が死んだらお前の目借りて白視頑張るだったわクソすぎる

>>58フォルネウス評
宗教過激派＝必ずしも他宗教白視しないとは思わねーけど
★なんか変、の言語化ってできっか？

>>48
個人的には>>57みつつ。
占外して村で共有するなら彼女だなと思う。は先に。

フラウロスについて。
狼ならば地道に努力系狼、と。白の稼ぎ方が手数。

本人が白狙い派>>1:45
アロケルへ>>1:75出力調整>>1●嫌そうという見方をもつ割には、こつこつ積み上げている。

今日は言語化されているが、白くなるの嫌うそぶりがないところ、チャージしてバースト的な白稼ぎしてこないのが個人的に白く映っているんだろうな、がいま。

>>62アロケルさん>>64フラウロスさん
まとめて☆返すね。
☆フラウロスさんの単体色自体は正直私の見にくいタイプで、強い白は取れてない。（感覚白はあるけど）（>>48参照）
だから他からのフラウロスさんへの視点見に行って、白要素の弱さ（そのわりに高い灰位置）に経験則的な違和受け取った、って流れだよ。
>>64なら後者になるのかな。ただ白要素として強いかというとそこまでではないよ。

手のひら返ししそうな人を明確に>>59時点で想定してた訳ではないけど、なんとなく頭にあったのは対フラウロスさんが感覚白に留まってて以降の言及も薄い（雑上げにも見えた）アンドラスさん>>1:112とか初動で共感白取って後よくわからないフォルネウスさんとかかなあ。
ムルムルさんもちょっとよぎった。
ただ今は>>61>>62最下段に割りと納得してるから考えすぎだったかな、というほうに寄ってる。

遅くなってごめん、方針について少しまとめたよ
霊能はどうする？
アロ…投票CO
ドラ…
ムル…
シャク…どっちでも
フラ…霊能出し×
ハル…みんなで話し合い
フォル…投票CO
ベリ…

占いはどうする？
アロ…投票CO
ドラ…
ムル…
シャク…
フラ…
ハル…
フォル…投票CO
ベリ…4d朝投票CO

えっと占いは白狙いじゃなくなったの？どっちなの？

ドラドラ>>47
えっそうなの？？？全然気付かなかった……

ムルタン>>57
発言は見直して、勘違いは気付いた
いいの？　って言われても……なにが……？

ムルタンとハルハル2狼だと、ものすっごくべたべた
ムルタンからは上から3位って位置にハルハルがいて
初日から相方ハルハルを占いに当てたい、とは見えなくもないけど白要素を広げるアピールはない
（ハルハルよりもムルタンの方が被弾度は高かった）
希望の上げ方は絶妙なお取り置き感
ハルハルからムルタンは占いを当てようとした上で白視継続
うーんライン切れてないですなあ……

じゃあ2狼です、って言えるかといわれるとビミョー
あたしに読みにくい＝狼ではないし
みんなからムルタン白って言われてるしー

んーーー悩ましいが。
方針はやっぱり明日占霊投票COか。占の場合は占先で。

■つづき。
>>48
シャックス部分。
灰評は重めだと思っていた。方針部分等はなるほど。
>>1:90でとっていた軽重の差、「軽く見せたかった？」を疑ったんだが、方針部分“軽くみせている”の線、薄そう。
見せる意味もなし。

■>>45
彼の殴り合い上等メギドラル理論…
村として灰に残したい気持ちと、狼時の生存力という感覚的な悩ましさがあり、そのへんは？という意。
彼単体ではなくオマエが村を見るため＋>>1:113なら理解
>>1:96「被弾する狼」像もってるのでフォルシャックスも過っていたが、>>35みていると違うなと思う。

>>74
ムルハルについては。>>42中段
いったんハルハルを白から弾いて白あげた動き、ないと思ったが。どうだろう

>>71 ありがとな。やっぱ灰考察読みやすい。
他人の目借りねーとまともに見れない→他のやつから辿るぜ→白視がふわっとしてるから参考にならへんやんボケ！からの違和感は流れと感情が自然すぎて せやな　しか出なかったわ
下段人選納得

んー、どうしよ存外ハルファスのこと（理性が）白く見たからシャックスちゃんと見る
>>72 言い方悪くてすまん俺も占霊投票CO派

アロケル>>55
うーん、なんか聞きたい事と回答がズレるなぁ…
いいや、君の口から聞きたかった事、狼利になりそうな事だったから、これ以上は追求しないよ。ありがとう。

ブラブナ追っかけて気づいたら夜になってたから、急いでログ読み込みしてくるね

プルプル>>72
占も霊も明日投票COがいいな

占い先は白狙いの方が詰めれるんじゃ？って思うけど
黒の方が意見多そうだしそっちでもいいよ

戻ったよ。
>>44プルフラス
1☆これ君が占い師の可能性と、君占いになる可能性どっちだろう。前者なら余計なこといいそうだから今はノーコメントで

2＆3☆この時点では微白

じゃあ対フォルネウスへの思考を分析したものでも
>>1:113で「白」と評しているけれど、多分実際には白要素ひろったというより>>45「発言能力的にいてくれないと困る」が大きく思え。
対ﾑﾙﾑﾙを>>1:86「ﾌｫﾙﾌｫﾙが見れそうだから大丈夫」ってあたりとか顕著
村の時「一灰をそんな信用していいのか？」という疑問はありつつ。
シャックスの内訳がどちらでも「ﾌｫﾙﾈｳｽは上手い」と思っているのは発言から推測できるので、ここ狼時自分白を上げてくれるでもなく、いたら狼陣営の邪魔と思うだろうのに>>1:89>>1:113とうらない消極的（お弁当にする気ゼロ）な辺り、狼利思考ない（＝村かな）と

狼の時に、自分が村の時のことしか言えないタイプもいるし、それの否定要素はないので昨日時点微要素（あとその場合自滅しそうだしというのもあり）にしつつ、「自分にとって読みやすく納得のいく説明をしてくれる」ってだけでフォルネウスにここまで重要視するって、こう…すがるものがない単独感が理由？って意味では村要素かなと。なおここ２狼はあまり考えてなかった