14:43:19

人狼物語 三日月国


17 【招待制】トナカイを迎える村

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視点:


フジノ は、ニエカワ を守っている。

【独】 焦爛 フジノ

はーーーーそうですよね。
ロクごめんね。
(-7) jigoh 2019/12/14(Sat) 7:18:10

【人】 焦爛 フジノ

おはよ。ロクお疲れ様。
判定見てます。まあそうだよね、と。

>>フワ、ハグ
★私もメイジ真を検討してるんだけど、正味メイジ真でフジノ以外が狼のケースってどのくらい考えてる?

☆ハグ >>5:113
当時他の人が見てるし、正直ハグの発言は心境とかまで読んでなかったので……イチコの方がだいぶ気になってましたね。

ハグ評はのちほど。
(14) jigoh 2019/12/14(Sat) 9:39:17

【独】 焦爛 フジノ

もういつ出ても対抗出られると最悪ランダムPPまで見えてるのがなあ。出ないかな……?
(-33) jigoh 2019/12/14(Sat) 9:58:49

【独】 焦爛 フジノ

ニエカワ真の時のみなので……悩ましい。
(-34) jigoh 2019/12/14(Sat) 9:59:50
フジノは、うさぎさん、お願いが。
(a28) jigoh 2019/12/14(Sat) 10:11:32

フジノは、フワチサから反対来てますが、13:00〜でいいのでチサハグクーから狩人募って貰えません?
(a29) jigoh 2019/12/14(Sat) 10:12:47

フジノは、ニエカワもチサ占い予定と言ってるし、今灰から出るなら有益だとは思うので、再検討いただきたく。
(a30) jigoh 2019/12/14(Sat) 10:13:56

フジノは、ニエカワにお辞儀をした。
(a33) jigoh 2019/12/14(Sat) 10:26:12

【人】 焦爛 フジノ

>>16 くーちゃん>>17に同意。思考負荷の軽減の可能性を見て、だった。
特にハグはメイジ真白め灰ニエカワ真灰ハルカゼ真黒と情報が多いので。

ただ、チサフワの意見を尊重しないではないので、投票COでも良い。全員セットミスには最新の注意が必要だけど(私は現時点フワセット済み)
(19) jigoh 2019/12/14(Sat) 12:48:31
フジノは、チサにお辞儀をした。
(a41) jigoh 2019/12/14(Sat) 13:28:02

【人】 焦爛 フジノ

>>21 ☆ハグ
・ニエカワが1狼見つけたことで全真視点の狼組み合わせを占い師の単体考察含めて見直そうと考えた
・ロクの遺言(?)を見て+メイジ>ロク評がハルカゼ>フジノ評と近いことで、ハグも言っていた「相性の悪い真」の線を考えようと思った

この2点がきっかけなので、狼位置はまだ。
(22) jigoh 2019/12/14(Sat) 14:30:47

【独】 焦爛 フジノ

メイジ真
セナハラ−チサ

ニエカワ真
フワ−チサ

ハルカゼ真
スミレ−ハグ
(-54) jigoh 2019/12/14(Sat) 17:45:42
フジノは、ハグYes. 内訳が分かってきたら妥当性の検証を重ねる。
(a55) jigoh 2019/12/14(Sat) 18:31:01

フジノは、仮想陣営まではなんとなく浮かんだけどまだしばらくかかりそうです。皆さんCOはありがとう。
(a57) jigoh 2019/12/14(Sat) 18:43:52

フジノは、マユミ、投票気をつけてね。
(a58) jigoh 2019/12/14(Sat) 18:44:10

【人】 焦爛 フジノ

ちょっとしばらく離席してましたが、今からまとめていきます。
みんなの意見も見て同意できる所も多々あったので圧縮しつつ。

とりあえず
【然るべき位置に投票しました】
(46) jigoh 2019/12/14(Sat) 22:44:19

【人】 焦爛 フジノ

>>ハグ
>>5:109の返事、きちんと出来てなかったけど、4d〜5dで明確にメイジ偽を反証している箇所が見つからず、>>4:94も返事をもらってないからだね。

メイジに関して状況が変わっても特に疑わないことに疑問を持っていたということだった。
これはメイジ→ロクにも同じような疑問を持ってたんだけど、メイジからは返事もらってたので解決してたのかなと。
(49) jigoh 2019/12/15(Sun) 0:29:02

【独】 焦爛 フジノ

くーちゃん襲撃されるのかなこれ
(-87) jigoh 2019/12/15(Sun) 0:31:08

【独】 焦爛 フジノ

さすがにマユミか・・・?
(-88) jigoh 2019/12/15(Sun) 0:31:19
フジノは、ハグ、>>a85 喉があまったらください。単純に材料になる。
(a88) jigoh 2019/12/15(Sun) 0:55:58

【人】 焦爛 フジノ

☆ハグ >>53
あーそうか読み取れないですねこれ。フォローというのは仲間からじゃないです。「村側からのフォロー」ですね。色々気に掛けられるタイプだったと思うので。
でも今のチサが最初にいたらきっとみんな「大丈夫? 怖くないよ」みたいなフォローしないですよね。どこに転機があったのかなって。本人にはちょっと聞きづらい内容だったのであんな感じの言い方になりました。


あと恥ずかしい話ですが、4dは51pt残して寝落ちてしまって……。
そもそも希望自体誰にも出してない日ですね。●フワ予定でしたが朝になってしまったししょうがないか、と。
(56) jigoh 2019/12/15(Sun) 1:04:44
フジノは、ハグに補足。つまりスキル偽装or序盤何かしら重みがあったと思っています。
(a89) jigoh 2019/12/15(Sun) 1:06:27

フジノは、まあ、「スキル・能力偽装」って表現もテクニックもナンセンスだと思ってるんですけど……
(a90) jigoh 2019/12/15(Sun) 1:07:09

フジノは、わざわざ偽装する必要ないですし。なので後者ですかね。
(a92) jigoh 2019/12/15(Sun) 1:08:34

【人】 焦爛 フジノ

一応占い師事の真視点でのあれこれ考えました。
まず前提として「なぜギドラ襲撃したか」

これは何周考えが回ったか分からないけど、結果的にはくーちゃん>>40に同意する部分があり、
最悪霊結果出ても良かったのではないかなと。霊護衛はほぼNGですが、通ればとりあえずよし。

この想定からはニエカワ・ハルカゼ真が強くなります。

ハルカゼ真ならハルカゼ吊りを狙うルート(>>3:39のスミレ非狩+考察で白稼ぎ。本気出してましたしね)
もしスミレ吊りになりそうならハルカゼ襲撃だったのかなと
(57) jigoh 2019/12/15(Sun) 1:22:32

【人】 焦爛 フジノ

ニエカワ真で霊襲撃通った場合は今みたいに占い師吊りに手をかける、
通らなかった場合はスミレに吊りでニエカワ襲撃、だったのかなと。

メイジ真ならさすがに霊判定黒見せて真占い確定は避けるべきで、霊見えてたっていう声もありますが、確証は絶対に取れない。
4人いる狼側がメイジ真確定リスクを理解しつつ霊襲撃に合意するというのが難しいのではないかと。

ここ、2騙りの反証は「狂人なにしてんの」「セナハラだけ灰に残せるのか」LW低位置の反証は「それこそ直接襲撃すべき」あたりを考えました。
(58) jigoh 2019/12/15(Sun) 1:23:18

【人】 焦爛 フジノ

>>5:110 のロクの
「なんで1白2黒にしなかった」的な話はフワ>>5:61で言ってるやつかな。つまり低位置LWだと勝てないということだと思いますが、
ミスった時に死亡ほぼ確定ルートよりメイジ襲撃できるほうが幾分か楽だと思います。
(たぶんロクもフワもフジノ狼想定ですが、私的にはマユミとかチサに置き換えてみました)

しかし現実そうなってないので、メイジ真であればこのルートを通ったということだと仮定して、当時のLW低位置から
単体考察加味して、メイジ真ならチサ>マユミという現状です。
(59) jigoh 2019/12/15(Sun) 1:23:41

【人】 焦爛 フジノ

メイジ真想定
■セナハラ−チサ>マユミ>ハグ>くーちゃん
・なぜイチコ襲撃したの→白判定+狩狙い?

ニエカワ真想定
■フワ−チサ>ハグ>スミレ>くーちゃん
・やっぱ黒囲いないかも
→ハグ黒見せたら黒囲い警戒して吊られる可能性もある
・単体でチサ。昨日フワ狼なさそう(>>5:29>>5:38)から今日のフワ狼判定に対して何もない(>>a0)のは少し違和感。
★チサ、この点について何かあれば教えてください
(60) jigoh 2019/12/15(Sun) 1:25:09

【人】 焦爛 フジノ

ハルカゼ真
■スミレ−■ハグ
ハルカゼ真時は
・なぜハルカゼ襲撃しなかったの
→GJを避けたかった
・なぜスミレ狩COしなかったの
→ハルカゼを吊ろうとした
・なぜイチコ襲撃したの
→ハルカゼ偽としたとき一番襲撃したい狩候補として見せるため?(≒狩狙いに付加価値をつけた)
※これは主観ですが、狼側としては占い師は襲撃するより吊る方が勝ちやすいと思ってます。
(61) jigoh 2019/12/15(Sun) 1:25:36

【人】 焦爛 フジノ

上記は固定観念ではないですが、ある程度納得いく形でそれぞれの真視点時の陣営と行動を考えたもので、これだけ(状況ベース)であれば

すんなり来る順に真ニエカワ>ハルカゼ>メイジ偽であり、
単体や占い師も加味して考えてますが、LWが一番濃いのはチサ、次点ハグだと考えています。

ハグからの評やチサの返事も見つつ、もうちょっと考えます。
まだライン考察等も全然追いついていないので。
(63) jigoh 2019/12/15(Sun) 1:36:46
フジノは、チサ、ニエカワ真時の話だから別に……的な感じですかね。
(a93) jigoh 2019/12/15(Sun) 1:40:01

【人】 焦爛 フジノ

寝落ちてた……
ハグの質問はちょっとまってね。喉的に明日返すやも。

フワ >>67
イチコの1票あっても6-5でメイジ吊りなんですけど……。
じゃあ例えばハルカゼ投票派を見抜いて襲撃かけるとして誰襲撃するのがベストだと思う?

占い真贋が薄い村でイチコは明確にハルカゼと疑い持ってたので、イチコを襲撃することは間接的にハルカゼの評価を落とせるとは思わない?

一度言ったように付加価値レベルではありますが。
(83) jigoh 2019/12/15(Sun) 6:35:43
フジノは、>>72も見たけど1手差でまず吊られるし、信用もほぼ取れてないから絶対的に強い要素ではないかと
(a98) jigoh 2019/12/15(Sun) 6:40:19

フジノは、あと私今はハルカゼ真派じゃないですからね……。メイジ真の理解への壁を考えた方が良いね。
(a99) jigoh 2019/12/15(Sun) 6:43:56