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人狼物語 三日月国


17 【招待制】トナカイを迎える村

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フワは、>>21 違います。ロク襲撃は「狩人ねらい」ではなく、建前全視点白ぽ襲撃布石のメイジ真派殺しです。
(a42) 2019/12/13(Fri) 13:34:31

フワは、>>14 違うの。手応えなしだし襲撃パス見越した上で提案。でも、なしならなしでいいよ。諸々帰宅後に
(a43) 2019/12/13(Fri) 13:37:30

弱音ほんとごめんねー……ありがとう。出来るって思ってがんばる。勝ちたい。

くーちゃんは、「まず生存報告、昨日戻れなくてごめん……出来るだけ早めに戻れるように頑張るね」と詫びた。
(a44) 2019/12/13(Fri) 13:41:20

フワは、ニエ君は私「何故ロク狼すり合わせ無かった?」だよ。ロクに警戒してた私に相談して欲しかった
(a45) 2019/12/13(Fri) 13:41:21

【人】 サボってないよ?見廻 ハルカゼ

>>10 うさちゃん、ストッパー感謝。
スミレ-ハグなら▲ハルでいいから真切る乙は流石に自己完結しすぎでは…。

>>15 ロク
☆初手▲ハルしないのなぜについては、序盤のメイジの信用度↑からハルの処理が吊り>襲撃になったんではないかなと。
そも、セナ黒打ち理由を>>2:157 と見てたのもあり、▲ハルで真露呈する噛みするくらいならメイジニエカワの信用勝負の土台を作り、ハル真の違和感を残して吊りに持っていきたかったのかな。
それに▲ハル通ればスミレ再考される場所だと思うんですよね。メイジ偽も確定しますし。これはC編で割かしもったいなさそうな。
(23) 2019/12/13(Fri) 13:47:09
ハルカゼは、てことを就業中にぐるぐる考えてるんですが陣形の動きについては夜検証。
(a46) 2019/12/13(Fri) 13:48:00

キャンディならできる。大丈夫さ!

てか、フワりんが「なんでそんなことする前に相談してくれなかったの?ニエ君のばかーー!!」みたいに言ってて、彼女振り回しまくってる駄目な男みたいな気分になってきた。

ごめんね。僕は悪いC狂なのだ…。

僕も飴ちゃんなら弱音吐いて吐いて吐きまくって駄々こねしてるので気にすんな!!!

結果どちらにせよ初日から大いに健闘してるんだ。
賞賛されてしかるべきだと思ってるよ。
とりあえずまぁ、無駄にでも自信はもっとこ!

こういう相手の懐柔方法はなんとなく浮かぶけど、黒出し予定だから、相手の非狼印象増えないようにしつつ、さらりと流すのは難しいなぁ。

ちょっと対策考えよう。
フワりん以外に黒出せるなら懐柔するんだけども。(その場合、くーちゃんしかいないが。くーちゃんなぁ…という)

あー。単体印象除くのなら、昨日くーちゃん不在。

赤窓にチサとハルカゼとメイジしかいなかった。
チサが僕から質問が来たけど、答える前に僕が寝てしまった。
ハルカゼとメイジはどっちが吊られるか分からず、片方はC狂(濃厚)

チサが僕に占われる…と思って、▲僕にセットした。
とか、普通にあり得るか。ふむ。

くーちゃんとフワりん。

改めて、どっち黒が良いとかある?
くーちゃん黒に関しては、まだ検証しきれてないけど。

【人】 白詰草 チサ

……一連のログ、見た。その上でふと、思ったことがあるからマユミ宛の>>4:118に、追記。
ハグ評、考え自体が変わったわけじゃない……けど、ハルカゼ真のときは話が別かな、って思った。
ニエカワとメイジと違って、ハルカゼは、初日から信用が低かった。彼女に黒だと言われても、ハグにとって大きな損失にはならない。寧ろ彼の信用が上がって、ハルカゼの信用が下がるまであると思う。…というか、実際にそうなってるな、って。
だから占われることを気にする必要がなかった、って可能性は、否定できないのかな……と。とてもとても穿った見方をすれば、わざと占われに行ったまで、あり得るのかな…とも。
なのでハルカゼ真が実際あり得るのか否か、考えてみようと、思います。マユミも他に優先事項がなかったら、ちょっと考えて、みてほしい。
(24) 2019/12/13(Fri) 15:06:21
クソ占い師してると思ってたんで擁護されると怯む(ドM思考)

いやー、ほんとトナカイ凄いよなって思う。

今日生きててくれて、ほんと良かったわぁ。

【人】 白詰草 チサ

ハルカゼ真なら、ギドラ▲は別に何もおかしくない。成功すれば信用勝負、失敗でもメイジが切られるだけで、ニエカワvsハルカゼに移行するだけ、セナハラで無駄吊りもできてるし、お仕事としては十分。
この場合、スミレは吊られるつもりがなかった……もしくは、別に色が見えても構わなかった、か。
仮に色が見えても、狼がわざわざ非狩CO自吊希望出したなんて、とても不可解な、事実。>>4:93でくーちゃんが考えたように、身内切りを追う人物だって、いるかも。
そうやってハルカゼを怪しくみせて、ニエカワを信用勝ちさせようと、した?
……パッと浮かんだのは、これくらい。ご意見、反証、どしどし、求む。
(25) 2019/12/13(Fri) 15:32:14

【人】 転寝 くーちゃん

 戻り!

 直近チサ>>25には別の角度からも見て欲しいな、とリクエスト送るね。
 「ニエカワ視点の狼候補はボク、フワ、チサ、ハグの4名」かつ、ハルカゼからハグ黒が出てるよね。普通に考えたらチサ視点、ボクとフワが2狼じゃないとするならニエカワは偽になる。ここの部分、>>4:93否定(=ニエカワ視点潜伏2狼存命)なら考えてみて欲しいと思ってる。

 あとうさちゃんに要望。狩人周りの指示出しをするなら、今日時点での方針を提示して。もし今日時点で可能なら、『うさちゃん指名の指定役任命』>>4:30も。

 フジノは遅くなっちゃってほんとにゴメンね。お返事の読み解き時間掛かっちゃってる。けど先に一つ質問置かせて。
 ★ボクからの質問>>4:0「何に対して怒ってるのか」の返答は>>4:52「見たいものだけ見て言いたい事だけ言う」から、で合ってる?
(26) 2019/12/13(Fri) 16:17:39
チサは、おっ、けー。わかんないとこあったら質問というか確認?させてもらうかも
(a47) 2019/12/13(Fri) 16:24:17

チサは、ごめん、さっそく混乱してる。ニエカワ真視点、くー、フワで2wがあり得るか考えてほしい…であってる、?
(a48) 2019/12/13(Fri) 16:43:56

うさぎは、>>26クー中段 やーそれはまだだなぁ…順序があってね。駒の相関を私が把握したら、だね。
(a49) 2019/12/13(Fri) 16:46:23

ロクは、今日は喉余らすかもわからんもんでワイが仲介したるわちょっと待ってな
(a50) 2019/12/13(Fri) 16:57:21

チサは、あ、いや、くー、フワ以外の2wがあり得るか?かな
(a51) 2019/12/13(Fri) 16:57:37

ロクは、うさちゃんうさちゃんそういえば霊騙りで拾ったもんは開示する予定あるんか?
(a52) 2019/12/13(Fri) 16:57:55

ロクは、ワイが仲介したるわ(ちょっと忙しい) すまん30分までには
(a53) 2019/12/13(Fri) 16:58:29

チサは、着席、した。
(a54) 2019/12/13(Fri) 16:59:17

くーちゃんは、チサ>>a48>>a51に「ううん。チサの灰推理として見たとき、ボク-フワ2狼あると思う?」と返した。
(a55) 2019/12/13(Fri) 17:02:59

ロクは、伝わっとる? 大丈夫か? チサ、どうしてくーちゃんがそれを考えてほしいかわかるか?
(a56) 2019/12/13(Fri) 17:15:06

ロクは、そういえばくーちゃんは逆囲いは普通発生しないって思っとるって認識で大丈夫か?
(a57) 2019/12/13(Fri) 17:17:05

【人】 転寝 くーちゃん

 ちなみに各所から批難轟轟の今日のニエカワの占い先ですが、ボクはニエカワ真ならロク占いには割と納得あるよ。
 ロクを発言から白決め打つのってボク的には凄く難しくて。ニエカワから白出た+ハルカゼ視点でも白+メイジ真派閥だった、って結果を総合したら状況的に今すごく白なので、アリだったと思ってます。
 ニエカワは2回占えるのが(襲撃されない限り)担保されてた訳だし。

 それはそれとして、ハルカゼが今日仲間に黒を打ってるって可能性はあんまり見えず。ここのところ、検証してくれる人居たら嬉しいな、とも置いといて。
 そうなるとボク視点ニエカワ真の世界線はチサ-フワの2狼になるんですが、メイジ-ハルカゼ-チサ-フワの4赤が納得感ゼロなんだよね……まだ>>4:93『スミレが売られ狼役』でLWチサorフワ、のほうが納得感あって。

 一周回ってメイジ真……? ってなりかけ。
(27) 2019/12/13(Fri) 17:19:55
くーちゃんは、ロクに「少なくとも今日のハグ黒に関しては『ない』寄りです>>27」と返した。
(a58) 2019/12/13(Fri) 17:22:20

チサは、どうしてかは、自信ない。>>25の補強、? >>a55はまずないと思ってる。理由書いてくる
(a59) 2019/12/13(Fri) 17:22:53

ロクは、>>a58ん。>>a59はいな。前提教えたるからちょっと待ってな。18時までには(ちょっと忙しい)
(a60) 2019/12/13(Fri) 17:24:12

くーちゃんは、「あと、うさちゃんの>>a49も見えてるよ。うさちゃんの思考纏まってからで大丈夫!」と返事をした。
(a61) 2019/12/13(Fri) 17:25:34

チサは、>>a60 はー、い。意図を読むの苦手、なので、助かり、ます。ちなみに、理由は、書けました。
(a62) 2019/12/13(Fri) 17:29:46

【人】 猶大 ロク

☆前提☆
・ニエカワ真時、2騙りでさえなければ【チサ、くーちゃん、フワ、ハグ、(スミレ)】に2w
・【ハグ・フジノ・マユミ】はニエカワの白であるため、C狂以上の人外にはならない
・よって、チサ視点【くーちゃん、フワ、ハグ、(スミレ)】に2wいる可能性が高い。

だから、チサ視点そこの人間で2wパズルしてみて、納得いく組み合わせはあるか? っちゅー話やんな
この中で納得いく組み合わせができへんのなら、ニエカワの狼どこやろな?
くーちゃんが言いたいのはそういう事や思うで。
(28) 2019/12/13(Fri) 17:37:35
ロクは、ニエカワの白は【ロク・フジノ・マユミ】です……[…は自分の名前を間違えましたの看板をもって正座]
(a63) 2019/12/13(Fri) 17:41:25

【人】 白詰草 チサ

>>28 ロク
なる、ほど……。よく、わかりました。ありがと、ロク。
>>a55 くーちゃん
くーちゃんのことをまず真っ白で見てる (これは私の完全なる主観になので)ことは置いとい、て、フワ狼は誰の目から見ても可能性低いんじゃないかな…とは。
まず、メイジ真のときもハルカゼ真のときもフワちゃんは確実に白。フワ狼の可能性があるのはニエカワ真のときだけだけど、だとすると>>8>>9>>a20>>a21>>a22>>a23は、明らかに自殺行為過ぎじゃない、かな、って。
ロクくん占いはちょっとやめてほしかったな……。相談してほしかった、ぐらいまでならともかく。完全に占い師を敵に回す行為じゃない?かな。
しかもニエカワ真なら、GJ出た可能性高い=明日ほぼ確実に誰かを占える、のに。

なので、フワちゃん狼が限りなくあり得ない時点で、そもくーちゃん-フワちゃんはあり得ないかな、って思ってるよ。
(29) 2019/12/13(Fri) 17:45:22

【人】 自称アイドル フワ

>>22 ニエカワ真で占われそうな位置にいるから、イチコ狩にかけて襲撃。フジノ自身「まだわかる」と言ってる通りこれ甘いのは伝わりますか?

そこまで占に近い位置に狼がいて今日ニエ襲撃するなら、圧倒的に真取ってたのだし初手から狩襲撃ですもの。

ニエカワ視点、
3d▲アッキー メイジ生かす為にギドラ霊襲
4d▲イチコ、@メイハル捨て真襲の為狩人狙おう!orA全視点白削っとこ!
@5d▲ニエ、@イチコ狩にかけて襲撃!orA灰狭めない▲聖

この狼陣営、何がしたかったのかな。
(30) 2019/12/13(Fri) 17:45:53
ロクは、くーはハグは黒囲いされてへん思うとるから、チサに最後のくー-フワ2wの考察をしてほしかったんやろなあ
(a64) 2019/12/13(Fri) 17:46:56

【人】 自称アイドル フワ

@ー信用勝負しようとしたり、狩人一点読みからの▲ニエと行き当たりばったり。信用やっぱやーめたな刹那的な襲撃としても、3dメイジ応援…というかメイジageした人、ニエ視点白のロッ君とほぼ白のスミレ以外、フジノしかいないんです。メイジsageは主にくー・フワ
これ、★フジノ視点でどう見えるのか聞きたい。

Aーこれは純粋な信用勝負だね。何故ニエ真で狩を抜きに行かないのか。(主張する時に分岐が検証しずらいのとほぼニエ護衛だしで狩人出さず本日の護衛先確定させたかったというのは余談)

尚、灰襲撃灰護衛の場合もありますが、灰襲撃はともかくピンポでそこを護衛出来た変態狩人は知らない世界です。

★ニエカワ
本日自分GJと見ていますよね。ギド襲撃信用勝負からの信用放棄で狩狙いへ転換、これ何かきっかけがあるはずです。何だと思いますか?@64
(31) 2019/12/13(Fri) 17:48:34
チサは、>>a64 そう…なのかな?ロク、すご、い
(a65) 2019/12/13(Fri) 17:51:27

【人】 自称アイドル フワ

私が朝襲撃判定を見て懸念したのは、
「メイジ真を追っているロッ君が全視点白の名目で襲撃、
フワやハグが途中で消され、チサ最終日SG」でした。>>9

チサSGの未来しか見えず、焦りまくって前提条件ぶっ飛ばしまくりました、ごめんなさい。今は落ち着いてるけど、焦って見えたら、教えてほしいな。

単体状況ともにメイジ君真を見ており、状況ニエ君厳しいと思っております。そして単体昨日偽要素も拾いました。3-1くーチサ潜伏がそも厳しくみているのもあり。ハル君偽見てたのはメイジ君真に見えるからですが、状況偽は確かに早計と思ったので検証見ます。

メイジ君視点のLW詰めしてます。チサはここで囲わない時点でニエ視点のSGなのでない。ハグロクは切ってます。
ニエ真視されて助かるのはニエの白のマユミorフジノ。引いてくーちゃんて所。ここまでフワの思考です、分からない所あったら聞いてね!
(32) 2019/12/13(Fri) 17:55:39
フワは、あ。触れづらい所もあるだろうし、フジノは>>31の世界線での星回答のみお願いします!
(a66) 2019/12/13(Fri) 17:57:42

【人】 自称アイドル フワ

>Usaちゃん

あ。そうだ、狩COなんですけど、ニエ君に黒出されたら出るのはあり。
ただ、ニエ君圧倒的真視ならともかく、直近見てそんなニエ真視点詰める為に偶数進行で出る必要あるのかな?と思ってるので、ニエ黒以外は出なくていいと思ってますが如何ですか。>>11

何度もごめんね、裏で捏ねていただけると助かる。マユフジくー詰め詰めしつつ離脱、次20時
(33) 2019/12/13(Fri) 18:13:55

【人】 猶大 ロク

ふむ。フワがそれ言うなら聴いてええんやろな。
他の人反応したらあかんで

>>32フワ
★それならなんで今日ロク噛み合わせとちゃうんやと思う?
フジノ>>22やな。ワイ黙らせられる上にもし仮に狩生存しとった時のリスクケアにもなるやんな。それをせえへんかった理由はなんやと思う?

>>29チサ
ふむ。もうちょい詰めた方がええやろか?
その理論やとくー-フワ時、白取っとるくーちゃんをロラから逃がすためにフワがヘイト稼いでニエカワの占いに当たりに行った、っちゅー線はどうや? 反証できるか?
(34) 2019/12/13(Fri) 18:14:51
んー。
こんな風になってるけど、今日チサ黒で大丈夫…?

逆にあからさまかな…?

【人】 転寝 くーちゃん

>>29 チサ
 ん、チサの考えは理解! したつもり!
 ロクも仲介助かりました。>>a64も合ってるよ。ありがとね!
 その視点からもチサはニエカワ偽で見てるよねたぶん、ってところの確認が取りたかったのと、チサの意見の引き出しを見たかったから、が追加理由かな。

 てっきりボクは>>4:61を根底に単体視が出て来るかなーと思ってたので、フジノ的に表現すると期待以上のものが返って来たなーって感想で。
 この思考回路のチサ、狼あるように見えないのと、直近フワの思考ずんずん進んでる感も2狼潜伏には見えずー……からニエカワ偽……?
 がより強くなっているなう、です。
 (ところで>>31最後の@64って何の意味だろう、っていうどうでもいい疑問。何か重要な意味だったら教えて欲しい……)
(35) 2019/12/13(Fri) 18:19:14
ロクがバランサーになってるんで、ロク残しはありな気がしてる。

ロクは、Actの残数やろ知らんけど
(a67) 2019/12/13(Fri) 18:20:10

くーちゃんは、ロク>>34にちょっと感動している。「やっぱりロクは便利枠だよね! バンド組も!」
(a68) 2019/12/13(Fri) 18:21:33

くーちゃんは、「フワだけそんなにactあるの!? ずるいー分けてよー!」と駄々っ子している。
(a69) 2019/12/13(Fri) 18:29:04

【人】 自称アイドル フワ

>>32ロク
あ、今フジノの言ってる事理解しました。ありがとう…!
☆そこの通る反証確かにな…と思ったけど1つ。
ロッ君は完灰。ニエ真の世界線で、ロク襲撃とか、これだけ灰迫ってるニエ視点の狼やるか?という意味でおかしくないかな。それ、メイジ真視点の襲撃に見えそうというのは、フワのバイアスかかってますかね。

>>35 それその発言で消費するpt数です!(小声)

くーちゃん>★村と狼どっち得意かな?あと、>>4:98は納得したかなぁ(not急ぎ)
ハグ>>4:114>☆遅くなったけど、フワくーちゃん占いたいの陣営として見た時狼ぽが理由だし、単体考察型のニエ君説得できると思わなくて。いうてチサ(フワ)かな、真偽問わず黒でるかなと気楽に構えてたのはある
ロク>>4>喉都合上反応削ってゴメンね。小骨は取れてる。駄目だ喉解け..21時まで離席
(36) 2019/12/13(Fri) 18:34:01

【人】 転寝 くーちゃん

 ハルカゼ偽時の一番の引っかかりポイントは「ハグに黒判定」なことで。
 『白出しのほうがハルカゼ真視点の狼候補が広くなる』のは大前提。ここはまだ自身の真上げとして今日黒判定を出してから死にたかった、が通らなくもないんだけど。灰全体を見渡して、一番村に溶け込んでる印象の『ハグに黒判定』なのが偽仮定かなり分かんない。
 正直に言ってボクとハルカゼの音楽性は合わなさ過ぎて(>>4:96は見えてるけど、なんで分かってないんだーの顔してる)、発言から考えるより判定と状況から考えたほうがいいのかなっていう。

 ただハルカゼ真仮定、今日の襲撃ナシってハルカゼでGJ出たくらいしか可能性浮かばなくって、ハルカゼを護衛する狩人が居るともあんまり思ってなくって……うーん。
 Cニエカワ襲撃してニエカワの真度を上げたかったけどGJ食らった? いや吊り数増えるよねー……。
(37) 2019/12/13(Fri) 18:42:48
フワは、>>37 昨日の議事、ハグで検索すると分かるかもしれないっす! マユロクとか後半疑惑集まってたよ。
(a70) 2019/12/13(Fri) 18:45:12

【人】 白詰草 チサ

>>34 ロク
ええと、つまりくー、フワなら、くーちゃんが最終日に残った方が勝てる可能性が高いとフワちゃんが判断して…ってことだよね。
うーん、それ自体は否定できない、けど、次に占われるとしたらそもそも私かフワちゃんの可能性が高くない?かな。ニエカワ目線、メイジの囲いとハルカゼの囲いに、見えると思う、し (というより、実際今日どっちかが占われると、思ってた)で、ニエカワ自身がくーちゃんを村で見てると判断できる発言がある>>3:a123>>4:66
ついでに言うとフワちゃんより私のが占われそうに見えるんじゃない……かな、とも。ニエカワ真なら私擦り寄りに見えてもおかしくない、と思う、し。
(今は懐疑的だけど朝時点ではニエカワ真視だったし、周りからもそう見えてたと、思う)
から、あんなに必死に捨て身でくーちゃん庇う必要はないんじゃないかな?って結論になる、かな。
(38) 2019/12/13(Fri) 18:47:15
チサは、あっ、夕食の時間だ。今日の病院食は、なんだろ、な
(a71) 2019/12/13(Fri) 18:52:10

【人】 転寝 くーちゃん

フワ>>36
 ☆ロクっぽい答え方すると、「ボク」は村のほうがまだ動けると思う。けど「ボク以外のボク」は狼のほうが得意だよ。つたわれー!

 で、>>4:98は読んでたんだけど納得はしてない。けどこれ戦術観の違いだろうから掘り下げる必要性もあんまり感じてないし、もし説得しようって思ってるなら無駄だと思うから他のことに喉割いて欲しいかな。
 真仮定ニエカワが黒引いたら詰み、はご尤も。でも避ける必要のある占いの数は1手だけ。縄避けのほうに自信のあるLWなら、分の悪い賭けだとは思わない……けど、ハグに黒判定が出てるの見ると、現時点で該当者が居ないとも思ってる(フワ、チサ+ボク)。それもあってニエカワ偽に傾いてるのもあるよ。
 思考開示するとこんな感じだけど、逆に聞くと、この返事でフワ的には納得かな?
(39) 2019/12/13(Fri) 18:53:49
検査終わったけど帰りはもうちょい……表が何のはなししてるのかさっぱり分かんなくてうさぎ課題やるまで引きこもる……

ちなみに昨日▼ハルカゼだと思って▲メイジしたら▼メイジになってて噛みがなかった可能性のメイジ真推しは変でしょうか(ぐるぐる)

くーちゃんは、フワ>>a70に感謝しつつ、検査室にずるずる引きずり込まれていった。**
(a72) 2019/12/13(Fri) 18:56:18

【人】 発熱 ニエカワ

鳩から数撃。てか、なにこれ。

フワりん&くーちゃんで、チサ村だから思考誘導してるのか。それとも、チサ&くーちゃんで、フワりん村で暴走しまくってるのか…。ハグ黒囲いは薄いと思ってるから、ハグは村だと思うんだけれども…。
てか、僕真揺らいでる人は、本当に今の段階で擬装とかあると思ってるの…?
今後どっかでGJ出たら吊り縄増えて、狼めちゃ厳しくならない?その辺思考破綻してない?

>>31フワりん
狼陣営の方針予想とか、そもそもそういう人外の戦術論僕めちゃくちゃ苦手なんですが…。
てか単純に、イチコ襲撃タイミングに理由があるとしたら、スミレの非狩COってイベントがあったからじゃない?と思うんだけれども。
(40) 2019/12/13(Fri) 18:57:00