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人狼物語 三日月国


127 【マインリムルウィズ】西コウテイペンギンのべた褒める村【R標準】

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【人】 舞踊家 シンディ

唐突に。
★マリア
占真贋どう見る?
私は狼探してるのはシャムシールに見えてるので、ややシャム真視。
あとナタリー白視との事だけど、理由あれば聞きたい。

なんだかんだで灰が団子状態なので、マリアから色々引き出したい所。
(57) 2022/02/05(Sat) 14:01:19

【人】 劇子役 オーガスト

白結果把握しました。

統一占いって今のやり方だとただのお弁当量産だよね。
※お弁当:本来は「狼が白出して噛む」みたいな意味で使うから占い先選びにくい以上ちょっとズレてるけど。
いやでもホント文化的な問題っぽいのでやりたい人が居るなら任せます。まぁやるなら民意ではなく、吊り指定と同じく霊能の独断の方が良いよ。
(58) 2022/02/05(Sat) 14:56:48

【人】 劇子役 オーガスト

>>16 マリアtoアーシュラ「コアずれと中身って比例せんだろ」
>>29
というより初日吊り無しなんですから狼は2d火力上げた方が占い避けられて楽ですわ。やり過ぎるとソレ過ぎて狼目になるでしょうけど。
「単にCT由来」という可能性があるのでゾーンに2w居るという根拠にはなりませんけれど、「来ているけどログ書くのは後で良いや」の一因になる。
だから強いて言うなら私はアーシュラと真逆の考察を提出します。


「オーガストに占い希望を入れた位置を精査すべきかどうか」なんてどうでも良いからさっさと昨日の占い希望理由(オーガスト向けだろうとそうでなかろうと)が妥当かどうか精査(議論)しませんか?
(59) 2022/02/05(Sat) 14:57:53

【人】 劇子役 オーガスト

思考の確認していくんですけれど。

>>1:25
「狼が霊能を騙って占狂-霊狼の22陣形を作る場合は、わざわざ狼が霊騙りに出るくらいだからロラされて霊機能を破壊するためではなく、ライン戦をするため」という認識が元々シンディにあった上で、
「占狼濃厚→狼視点占狼-霊狂だった→狼は霊ロラしたい」みたいな話?
「狼が霊狂をロラしたいはずだ」という直接的な理由は書いてないし、上記解釈が合っているのであれば「占狼濃厚」って思考が迂回してるから、正直よく分からないのだけど。

「適当な理由」であっても本人の中で論理的に通ってないってことはないだろうから回答は希望。

>>1:50 ナタリーtoユラッカ「好印象で吊りたくない」
ここに「村寄り」という色要素の意図は含みますの?

>>1:84
「●2pt○1pt」の認識前提で●○同一人物に当てる( >>1:81 )のコスくありません…?
いや返信は不要ですわ。愚痴ですわ。
(60) 2022/02/05(Sat) 15:58:18

【人】 舞踊家 シンディ

オガスト>>60
「霊狼はライン戦」→NO
これは状況によりけりと思う。確定情報与えるの嫌いとか、理由は様々と思うので、そこに固定観念は無い。

「霊狂なら狼はロラしたい」→Yes
最悪、斑吊り時に狂霊が誤爆すれば破綻の可能性も有るだろうから、何より霊ロラしたいと考える。

単にアーシュラ撤回して、
「なら占狼濃厚だね、狼は霊狂で見えてたよね、じゃあ狼は霊ロラしたいよね」
って話。雑な希望ってのは申告の通り承知の上。

それを延々理解されなかったのが昨日のあちきでありんす。
(61) 2022/02/05(Sat) 16:11:25

【人】 武器商 アーシュラ

>>52
精査対象を選んだ動悸に本気で狼を探そうとする意志を感じない、それだけ。

>>55
アイヴィに限らず、オーガスト占い希望者を精査するって思考自体が私にとってどういう思考から来るものか意味わからん。
そもそもオーガスト占いの票のほとんどはアイヴィの第1第2希望による3点で、あとは第2希望とかの積み重ねでなんかトップになっちゃった感じじゃないか。
ヨゼルイは⚫ナタリアの方が希望としては上だったろう。

オーガスト占い希望者って括りを作ること自体に私は気持ち悪さを感じているし、その括りを最初に言ったのは私が偽寄りで見ているオペラだからなおさら。
アプローチの仕方は自由とは言っても、そのアプローチの仕方に違和感があったら、思考して導いた結果に見えないんだから黒く見えるだろう。
(62) 2022/02/05(Sat) 16:57:40

【人】 【修】 スカーレットマリア

>>32

いや、私は『人外予想している』が正確であって狂も切れないと思っただけだよ
狂予測本線みたいな書き方にも見えるからこちらの書き方が悪いね
狼、狂も切れないため占先として不適切
『占い能力かけるなら吊り処理かけたい』ってことね
見た感じの発言傾向から狂より狼の方が見やすいかもなとはおもった

残してもこちらの思考濁るだけだから整理の意味もある

>>57
灰がダンゴに見えるなら対話求める相手って絶対私じゃないと思う
私は昨日から現在にかけてのシンディの思考経路が村に見えないし、朝時点のシンディ評見ればあなたが対話求める相手として不適切過ぎるでしょ
あなたの印象値回復や変化を確認せずに、そっちが聞きたい情報得られるのは厳しいのでは?
自身へ人外視持ってる相手と対話してフラットな思考で対話できるわけないんだしさ

ダンゴだと思うなら浮上薄く思考の中身が見えない、人外位置の想定も見えないような位置に求めるものじゃないですかね
私とあなたでは火に油だと思う
(63) 2022/02/05(Sat) 17:41:07

【人】 【修】 スカーレットマリア

ナタリーについてのみ述べるなら、彼女のアーシュラ警戒と処理思考が私には理解できたことと、あなたのように霊いてアーシュラに任せるような発言してないことですかね
アーシュラは現時点だと任せるとか論外なので
ナタリーの思考過程はまだ見やすいし対話の中での思考も咀嚼できますしね
村過程で見れます
狼過程ならアーシュラへの視点に喉割くよりもう少し他の人に対しても共感値高まる発言をするべきでしょう
ナタリーとユラッカでアーシュラ処理かけたい思考は同じなのに微妙にズレたりとかしてたしね
ナタリーは村に見えるね
-
私はアーシュラって占狼なら白じゃなくて黒凸位置だと思ってるからそれもシンディと合わないな
占真狂ならアーシュラ白出すんじゃないかと思うけどね

アーシュラ統一占は微妙
私は統一白の方が好みなんで黒凸→結果吊りってなりそうな位置より他に統一したいかな
自由占はこの灰状況だと微妙
シンディって統一白思考あるのに自由占に結論とっててどう詰めたいかも見えないから本当に合わないか人外だと思うんだよね
(64) 2022/02/05(Sat) 17:53:58

【人】 【修】 スカーレットマリア

私の希望置いとく

▼シンディorアーシュラ
●ルイ、ゾエル(統一白狙い)

>>29
これの▼ナタリーもナタリー視点おかしなことして見えるアーシュラ処理希望してんのはユラッカ含め普通よ
自分でややこしいことして霊確させたからといってアーシュラ村ってならんしアーシュラ処理に前のめりのナタリー▼って防御感とられてもおかしくないしね
動きアレなのに防御感兼ねるって狼目見られても文句言えないのよ
アーシュラ占統一より吊り処理最前線だと思うわ

落ち
(65) 2022/02/05(Sat) 17:54:27

【人】 裁縫屋 アイヴィ

…言いたい事は理解したのと、票集計微妙に誤認してた(明確な意思で●オーガストとしてた人が少なかった)ので、一旦「●オーガスト」の奴は撤回します。無駄喉使わせてすみませんでした。

ゾエル>>
★オーガスト白見てナータンどう見てる?
●ナータン>オーガストと出してたのと貴方の発言的にここの関係性に疑いはそこそこ向けてたはず。
(66) 2022/02/05(Sat) 17:54:41

【人】 裁縫屋 アイヴィ

多分この後CT取りにくいです。アーシュラ統一は要らない派です。そこの位置を開けないと他に精査が及ばない程難しい位置に見えない
(67) 2022/02/05(Sat) 17:57:44

【人】 教員 ユラッカ

統一やるべきだとこの民意見て確信してます。
(68) 2022/02/05(Sat) 18:09:02

【人】 劇子役 オーガスト

進行・占い・吊り希望提出します。

【アーシュラ統一占い希望】
理由は、アーシュラ白占い真狼前提で居る村人とそうでない村人との議論ギャップを埋めるため。

【吊り希望▼ヨゼ▽ゾエル】
現状私視点最黒はシンディですが、アーシュラとの関わりが多いから占い結果を受けて再考察していけば良いかなで放置。
本日の吊り希望は▼ヨゼフィーネ ▽ゾエル。白黒はぶっちゃけ微妙ですけれど、盤面を進める吊りというか。具体的な話は必要だったらします。嘘です喉無いです。

【その他】
アーシュラ統一占いでなければシンディを霊処理希望です。
ちなみに個人的に最白はナタリー、言語化が難しいのですけれど。
(69) 2022/02/05(Sat) 18:19:33

【人】 劇子役 オーガスト

【アーシュラ統一占いにあたり】
>>1:62 ユラッカ「そこ狂の可能性見てる人おる」
もしかして >>1:48 オーガスト「『〜狂人』とかその逆とか」を指してますか?
ごめんなさい、「21陣形は人外としても目標になりうる」という意図であって、総合的にアーシュラ狂視ではありません。
狂はスラよりロラ、には同意ですわ。

>>1:70 オペラ「アーシュラ狂切れない」
「切れない」の理由を深く追求するつもりはありませんが、「他者よりも狂を追って占いを避ける理由」ってございますか?
(70) 2022/02/05(Sat) 18:19:51

【人】 劇子役 オーガスト

>>1:51 アイヴィ「プロセスに歪は感じなかった。」
上記って「村だと思う理由」ですか?「今特段、狼説を追及はしない理由」ですか?
歪になるような難易度も無い村人視点トレースに感じますが…。

>>1:79 アイヴィ「アーシュラ≠ユラッカ。一旦放置希望。」
切れの放置って「最終日に残せるなら残す」的な話でしょうか?
切れが多ければ白くなりますが、切れ自体は「黒が出れば切れ先が白くなる」ため処理所だと思うので、何故放置なのか分かりませんでした。

>>1:85 ゾエル「アーシュラに関して〜」
私正直ゾエルさんの発言全般トレースしづらいのですけれど、
「ヘイコンがしっかりしてるから吊り位置ではない」はよく分からないですが、「結果的にヘイトが落ち着いているので吊り位置に居ない」はまぁ分かります。
いや聞きたいのは「アーシュラ占いに拒否を示しますか?またそれは何故ですか?」
(71) 2022/02/05(Sat) 18:20:50

【人】 野盗 シャムシール

誰がどう考えてもアーシュラ狂仮定でスラする意味皆無だから非狂見て統一占いは乗れる

対抗が拒否反応示していることもあるしね

まぁアーシュラ本人から狼要素を拾っているわけじゃないからアーシュラからしたら理不尽かもしれないけど村なら理解してくれ
(72) 2022/02/05(Sat) 18:51:35

【人】 手品師 オペラ

クソみたいに纏まらない村に神経をすり減らしてるのに
方針丸投げされて集計までして
勝手に求めるものは違うんですって言われてもな〜。

もういい加減にしてほしい気持ち。
(73) 2022/02/05(Sat) 18:56:54

【人】 手品師 オペラ

怒りが行動に結びつかないのはそれは私が悪いと思うけどね。
これ以上はもうお気持ちしないけどパフォーマンス落ちてるのはごめん。


ゾエルとしてシャムシールと比較してオペラが狼探してないというのは
それはまあ正当だと言えるんじゃないかな?

ヘイトコントロールとか注目集めるとかいう見方かつ
疑ってきた場所への反応が多いのは個人要素として
見る/見られるについて敏感なんだなとは思う。

ただ、既に他灰とコアズレ灰3人みたいな感じになっててそれでまだ考察もしてないうちにざっくり言っただけで私が隙をつくったのは悪いとしてもちょっと動きとして占いの片方塗りに来てるみたいに見えるので印象悪いです。
過剰に見えるのはお互いに興味を向けただけなのでお互い様では?
(74) 2022/02/05(Sat) 19:09:46

【人】 手品師 オペラ

アーシュラも>>27で同じ事言ってたけど
アーシュラ視点で見たらそうなのは納得したので
評価変わってくるだけの話。
(75) 2022/02/05(Sat) 19:16:30

【人】 舞踊家 シンディ

マリア私のこと嫌い過ぎて草。
人外視するならするなりに動かそうと試みるよ。
例えば占狼でマリアも狼なら仲間庇うのかなぁとかね?
このままGS下位のマリアに▼希望出しました、ハイ終わりじゃ味も素っ気もあったもんじゃない。

ただまぁ、対話拒否・人外塗り・吊り希望の3点セット出してるし、これはもう私かマリア、どちらも占吊無いまま進めるのは無理だろうね。
(76) 2022/02/05(Sat) 19:45:23

【人】 舞踊家 シンディ

あ、でも>>64のナタリー白評はありがと。
最下段はそうね、マリア村なら過去最大級の合わなさとは思う。
これも貴重な経験と割り切るよ。

今日はゾエルの印象値がアップ。
あとアイヴィ>>46の、自分がログを動かしたって言うある意味ドヤ感が村ぽく映った。

白:アーシュラ>ユラッカ>アイヴィ>ゾエル>ヨゼフ>ナタリー>ルカ:黒
自信無いので未掲載:マリア
(77) 2022/02/05(Sat) 20:04:44

【人】 林檎摘 ナタリー

帰還。
ひとまず返答のみ。
>>60 オーガストさん
ユラッカさんへの印象。
1日目~議論の流れをうまくまとめ上げてくれた第一人者という印象で好意的。
ただそういう狼も否定できないので警戒はワスレズニ。
現時点~今のところは最白筆頭位置ってところです。
私と思考が似ていることもありますケド。
アーシュラ統一を提案してくれたのは首もげるほど縦に振りました。

ログはゆっくり見てます。
(78) 2022/02/05(Sat) 20:06:11

【人】 手品師 オペラ

喉無。アーシュラ占統一なら許容。狂切整地目的。
GS 教>修>武>裁舞>林>楽>動軟
【▼ヨゼ▽ゾエ】占い統一も良。
ヨゼは距離遠・狼視、村でも単体生存力弱め
ゾエルは私偽ありき論下げ、狼としてやれない事はない。
(79) 2022/02/05(Sat) 20:06:13
狩COしていいですか?
今日乗り越える自信がありません。

申し訳ないです。今日のCTがかなり厳しいです。

おっけーです

【人】 スライムあつめ ヨゼフィーネ

遅れて本当に申し訳ありません。今日が1番CTがない日です。明日以降は参加は保証できます。

私はオーガストという位置を人狼濃度が高いと思って、吊りと占い誘導を出しているのでその位置を確定白とするのは個人的に不気味ですが、「でないと思っている」ユラッカが人狼の場合はそのまま「仲間に指示をだして黒打ちをすれば良い」だと思います。盤面から{占い=真狼}かつ、オペラが人狼だと思っているので、【ユラッカ・アーシュラは人間決め打っていいと思います。】


-

自視点はナタリーは処刑したい位置なので●ナタリーとしないのであるならば▼ナタリーとさせてもらいます。
(80) 2022/02/05(Sat) 21:03:43

【人】 スライムあつめ ヨゼフィーネ

個人的に私は{マリア-シンディ}の2白が大体なものだと思って居たのですが、[舞>>76]の「対話拒否・人外塗り・吊り希望の3点セット出してるし、これはもう私かマリア、どちらも占吊無いまま進めるのは無理だろうね」が潜伏狂人っぽいなって感じています。
(81) 2022/02/05(Sat) 21:06:16

承知しました。

【人】 野盗 シャムシール

ナタリーの防御感…というか触れられたときの「私に触れないで」感は本体系人外のソレ
しかし、言語化しにくいものの対話姿勢や「思ったことそのまま言っているんだろうな感」は村陣営のソレ。
だから明日生きていれば占い当ててみたいなとは思っている

今日が13人6吊4人外盤面で、今日明日は整地吊りが間に合うところ
ヨゼフィーネが(明日からの議論に期待しつつも)整理位置になっているが、対抗の吊り希望だからとても悩ましい。
対抗狼仮定で、信用で負けているから身内切りしているのか、そもそも非狼なのか分からない。

次点の整地吊り位置としては、昨日の終わり際の発言は良かったし、ナタリーへの視点をクリアにしてくれたものの時間のズレから対話を通した精査ができないルイ。

…身内切りには早いからルイから手を付けるべきなのか困っている。

全体的にこちらを真視してくれるのは嬉しいものの、こちら視点の狼の所在が全く掴めなくて悩む。すまん。
(82) 2022/02/05(Sat) 21:39:58

【人】 楽師 ルイ

>>1:83>>1:1は非対抗宣言とは取っておらず、その上で「とりあえず起床だけしたナタリー」を評価したものですから、>>30を見てその要素は取り下げるべきかなと思っていました。なので>>2>>1:83を正確に読み取れていないように思ったのですが、>>1:56>>1:57>>1:75から、ナタリーは積極的に動いていくタイプではない事も伺えますし、>>2の考察にも共感可能なので、ナタリーは引き続き白っぽく見ています。
(83) 2022/02/05(Sat) 21:43:05