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【人】 発熱 ニエカワフワりんの口に体温計をつっこんだ。 368度…いたってへいね…って、これよく見たら桁が違う! 結果、【フワりん人狼】 結論ありきで、なんか主張が飛躍してると思ったら、やはりここ狼か。 (0) 2019/12/14(Sat) 7:02:46 |
【人】 発熱 ニエカワ以下占った理由。 GJ出た後の狼陣営としての勝ち筋は、ひたすら僕の信用を落とした上で、LWが占いに捕まらないようにすること。 ちなみに、GJ出た後は一般的には信用が上がりやすいものなので、それを逆にマイナス方向に寄せる動きをしてきたフワりんは狼陣営の動きとして合致。 また個別の主張に誇張が多く、例えば>>5:30「圧倒的に真取ってたのだし初手から狩襲撃ですもの。」→圧倒的に取っていたというような世論でも無かったけど? など、情報によって暴走した村というよりは、意図的な作為がある動きと判断。 チサとの比較で悩んだけど、純粋に黒く見えたフワりんを占った。 (1) 2019/12/14(Sat) 7:07:20 |
【人】 自称アイドル フワっしゃおらああああああフワあってた!!!【非狩】 さて今日出すのは 1ニエハルセナーxの陣営図 2lw予想 3単体メイジ真 4単体ニエ偽、 5セナ2d人外ぽく見えた理由 こんな感じ? 優先順位高いものから教えてね!一応ハル真検討してるけどやっぱり薄くメイジ君真と思ってるよ (2) 2019/12/14(Sat) 7:07:32 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ【フワは狩非狩宣言】【宣言まで他灰は沈黙】9:00迄を定刻とし、それまでに宣言無い場合は【仮▼フワ】とする。 フワが迎撃狩宣言を唱えた場合は全灰狩非狩を一巡回す。 【ニエ●自由】本日は明言。1日延命。 (3) 2019/12/14(Sat) 7:08:38 |
チサは、結果……把握、した、よ。 (a0) 2019/12/14(Sat) 7:09:08 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎぬっ、既に宣言済み。 【▼フワ】【ニエ●明言自由】 【クー/ハグ/チサは9:00以降に狩非狩宣言】 灰詰め狩宣言については異論を聴く時間を9:00まで設ける。 (4) 2019/12/14(Sat) 7:13:21 |
【人】 発熱 ニエカワともかく、ここ狼合ってたのは、ホッとした。 フワりんの仲間狼誰かって考えたけど、フワりん単体の気合いの入りっぷりから、ここまでしないと勝てない位置にいると考えるなら、チサ。(フワ&チサ予想が主流だったので、僕が二黒引く前に僕を吊るか、信用を無力化しないと勝ち筋が無い) 動きが上手く連携できているように見える、という点ではハグ。(ハグからフワりんへの白視等、所々でフォローがある) のどっちかだと思うので、どちらがより有り得るか詰めていきたいと思う。(ロク>>5:114見るに、ハグやっぱ薄いか?とはなるけど。) くーちゃんは単体印象&動きとしても合致してないので、やっぱ狼無いと思う。 ちなみに、純粋な単体の印象でも、チサ>ハグ>>>>くーちゃんな感じ。 (5) 2019/12/14(Sat) 7:16:09 |
フワは、この村皆判定文こってて嬉しいですね。ニエ君もメイ君もありがとうっす! (a2) 2019/12/14(Sat) 7:16:46 |
チサは、うさぎあっ、私8:30〜から不在で、次来れるの13時なんだけど、早めの宣言と後の宣言、どっちがいい? (a3) 2019/12/14(Sat) 7:18:20 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ (6) 2019/12/14(Sat) 7:18:34 |
ニエカワは、方針確認。うさぎありがとう。ロク襲撃なのも把握してる。お疲れさま。 (a4) 2019/12/14(Sat) 7:18:55 |
ニエカワは、フワりんも村盛り上げてくれててありがとう。&今日は負けないのでお手合わせよろしく。 (a6) 2019/12/14(Sat) 7:23:48 |
チサは、うさぎただ、個人的には、ニエカワ偽視してるのも、あり、灰から出さずにGJを狙う方が、いい気も、する。 (a9) 2019/12/14(Sat) 7:31:43 |
フワは、んん、フワの立場から言っていいなら。正直出したくない。 (a10) 2019/12/14(Sat) 7:32:31 |
チサは、もちろん白にいる可能性も、あるから、絶対GJが出なくなるってわけじゃ、ないかもだけど。 (a11) 2019/12/14(Sat) 7:32:53 |
フワは、フジノかマユミにCoあるなら聞きたいんだけど、灰からは嫌なんだよね。 (a12) 2019/12/14(Sat) 7:35:24 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ定刻まで少し地図の話しますか。 昨晩、地図作ってたんだけどさ、ふむ、占真偽がね、散り過ぎでしてね、誰も真打てません。 狼狂が世論に悪干渉しているであろう目を無視しても、村間で世論真偽散り散り確定ですからね。 ニエ真派 :クー・フジ(半)・マユ(?) ハル真派 :チサ・フジ(半) メイジ真派:ロク・ハグ・フワ ニエは「挽かれるのは屈辱」と強い感想を述べていたが、然程優勢な状況ではない。 よって、派閥の違いから新しい指定役を作ると反乱分子が人口の半数以上生まれるので指定役任命は無し。 (7) 2019/12/14(Sat) 7:38:01 |
フワは、ここで灰襲入れるの狼物凄くしんどいと思うんだよねどこ襲撃しても意図が見える (a14) 2019/12/14(Sat) 7:39:53 |
フワは、現在残り灰はニエ偽視のハグチサとくー、くーから出るならいいけどメイジ真派を (a15) 2019/12/14(Sat) 7:41:51 |
フワは、ロッ君襲撃の全視点白ぽの流れで「狩人だから」で殺されたくないの。 (a17) 2019/12/14(Sat) 7:42:31 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ更に(現在まで情報更新したもので)吊順位は、吊:ハグ>チサ≧フジノ>マユミ=クー:生、と見受けている。 おそらくマユミとクーは吊られずに今戦を終える公算が高く、又両名ともニエ真を推す派閥(マユミは未確信)なので、概ね自ずとニエ真世論で制圧する盤に移ると思います。 ニエ偽派、及びメイジ/ハル真派は今からの説得に努めてください。 ニエは最期1手に影響力をまだ持ってるので、クー(とマユミ)の推理補助として占運用の検討をしてもらえると幸い。 ハグがお勧め。 クーはニエ真時にも逆囲い目ハグ吊りを推すので、白なら救済、黒なら処刑。 (9) 2019/12/14(Sat) 7:42:50 |
チサは、今日はニエカワ護衛に、しても、明日以降は、GJを、狙える。狩人出したら、その目は一生、なくなる。 (a19) 2019/12/14(Sat) 7:49:48 |
【人】 発熱 ニエカワ狩人関係は、本人の位置にもよるだろうから、基本うさぎと本人に任せる。ぶっちゃけ今日はほぼチサ占うつもりなんで、チサじゃないなら無理に出なくても良い。 …と思ったら、>>9ハグ占い推奨なんか。んー。まぁ任せる。 >>8ハグ それは単純に、あの時ハグを白視していたってのが大きい。 その上でハルカゼから黒を出されてるのは、単純に無いと思った。 まぁ、あとは黒囲いって話に聞くことは多いけど、黒囲いに直接遭遇した経験ほとんど無いというのもある。(くーちゃんやロクはなんかすぐ黒囲い!とか言うから、めっちゃ遭遇してそうなイメージがある。あと、2人はハグに対して疑いも持ってたから感想違ったんだと思う) 今は、メリットあるのは理解してる。 (10) 2019/12/14(Sat) 7:53:10 |
チサは、……あ、時間、だ。診察受けてくる、ね。 (a24) 2019/12/14(Sat) 8:31:18 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎぬん、では一旦狩話は退げよう。 占真偽で派閥が濃く分かれてるのだし、あちらを立てればこちらが立たず、なのは当たり前か。 【狩は宣言をせず待機】 これは次の狩周りの号令は「全員回せ」と「仮吊、回避せよ」の2つしかないかな… 一部の灰に適用するのは今後控えるとします。 でも「回せ」した時は全員で回してね。 (11) 2019/12/14(Sat) 8:45:06 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎこれはぼやきなんだけどさ、灰内の占真偽世論が2.5:1.5:2.0て僅差割れしてるんだよなぁ? しかも結構皆自信有り気に唱えてきてるよ? 同じ事象(例えば昨日の無死体)を捉えて「こっちが真」て別々の占指してる事態まで起きてる訳よ。村の誰かは偽掴まされてることが確定してるんだわ。 まぁ、ニエ真派とハル真派はハグを吊るで一時結託できる状態ではあるのだけど、ハグ狼でない場合だよね、問題は。 黒貰った両名が同意見なのはなんか面白いよね。大事な話だったりして。 (12) 2019/12/14(Sat) 8:55:37 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ【各灰は本日も明後日(最終日)の灰吊希望を提出】 昨日に引き続き…大事。 最終日行きは確定したので、今日明日かけて事前情報で互いの間合い確認しつつ戦って。 (13) 2019/12/14(Sat) 8:59:22 |
【人】 童心 マユミ諸確 いやフワ先生黒はない……なくない……?ニエ偽なのこれ フジノに対話切り替え進められたのは見えてるけどごめん、これは真仮定の整頓しなきゃ無理だわ(脳リセットも含むので) ハグのセナ反証もありがと ちょい咀嚼するけど時間ないので軽く自己整理兼 >>1:31は狼仮定メイジ真見えてる視点、人仮定C忘れ、ね(ハグのメイハル見てなかった説はC抜けてるに含まれるよね) 装飾云々に関しては流石に塗りじゃないかな…装飾したから意識的、はちゃんと納得出来ず んーーーとね、例えば、例えばだよ 例えばチサが本当に視点漏れだったとしても「Cの存在忘れてました」って言えば違和感ないじゃん(チサごめん)。でもセナでやるのは苦しくない?って思うわけ。狼仮定一貫性に一番気を使うであろう人がそんな誤魔化しをすることが違和感なの、伝わるこれ? 時間切れ 連日本当にごめん今日の検査長引きます** (15) 2019/12/14(Sat) 10:05:07 |
マユミは、時間ないから補足も出来ないわごめん チサがどっかで視点漏れしてるって言いたい訳じゃないのは伝われ** (a27) 2019/12/14(Sat) 10:09:39 |
フジノは、うさぎさん、お願いが。 (a28) 2019/12/14(Sat) 10:11:32 |
フジノは、フワチサから反対来てますが、13:00〜でいいのでチサハグクーから狩人募って貰えません? (a29) 2019/12/14(Sat) 10:12:47 |
フジノは、ニエカワもチサ占い予定と言ってるし、今灰から出るなら有益だとは思うので、再検討いただきたく。 (a30) 2019/12/14(Sat) 10:13:56 |
ニエカワは、あー…フジノとかうさぎ的にはそっちのが推理がしやすいんか…。自視点のことしか考えてなかった。 (a31) 2019/12/14(Sat) 10:20:09 |
ニエカワは、そんなら、とりま判断はうさぎに任せる…。とだけ。 (a32) 2019/12/14(Sat) 10:23:25 |
フジノは、ニエカワにお辞儀をした。 (a33) 2019/12/14(Sat) 10:26:12 |
ハグは、質問返答諸々見てる、あとで時間あるときにまとめて返す** (a34) 2019/12/14(Sat) 10:30:40 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ>>a28>>a29フジノ 検討しなくはないですが、定刻過ぎ、一度退いた案件で且つ、対象のチサ本人が反対を示しています。 実行には理由が要りますが、話せますか?(話せない事情があり、相談を飛ばして実行したい場合はその旨でも可) 以下の条件を満たせたら案件動かしましょう。 @チサの説得(フワもできると良) A狩の投票COを思案中です。踏まえて実行しますか? (16) 2019/12/14(Sat) 11:41:44 |
【人】 転寝 くーちゃん んーチサじゃなくってフワに黒なんだねー……で、ロク襲撃通っちゃうのか。これだけ見ると悩ましい、けど、今のところ昨日と考え変わってないです。 とりあえず狩周り。ボクは「ボク・チサ・ハグ」からのみ狩人COを募る案はアリだと思ってるよ、と賛同意見出しておくね。 逆に>>a12は反対するなぁ。フワ視点の推理が進むって理由しかないよね、そこから狩人COあるとしても。 で、フワは>>a15って言ってるけど、メイジ真派ってこの三人だとハグだけだよね? ボクはハグ狩で襲撃された場合、ボク自身の軌道修正がかなり出来るからアリだと思ってます。襲撃されないならそれはそれで良し。あと今日時点での狩人2COの目はほぼ考えてない。この三人だけオープン、アリだと思うけどどうかな? 次点は投票CO(うさちゃん>>16見てるよ)だと思うよ、っていうのも込み。 (17) 2019/12/14(Sat) 11:56:18 |
くーちゃんは、「ハグチサ(とボク)はメイジ真の世界線でも灰なのも考慮に入れて欲しいなー」とフワ宛に補足した。 (a36) 2019/12/14(Sat) 12:01:51 |
【人】 転寝 くーちゃんうーんんん……ゴメン、宿題多くてちょっと自分で優先順位付けられないや。 うさちゃん、居たらやるべきことの優先順位欲しいです。 1.『ロク、うさちゃんに対してのボクの提案>>5:70へのお返事』。内容は読んでる、結論だけ言うとロク襲撃されたの込みで考えて棄却でいいと思ってる。 2.『フジノがメイジ視点の狼に成り得るかの検証』、これは単体精査込み。 3.『マユミがメイジ視点の狼に成り得るかの検証』、これは2と併せて考えたら自動的にメイジ真偽にも関わってくる話にもなる。 4.『ハグがニエカワ視点の狼に成り得るかの検証』、メイジ真の世界線なら白打っていいって部分は同意見。これも単体精査込み。 5.『フワがニエカワ視点の狼として妥当かどうかの検証(=ニエカワ真なのかの検証)』、単体精査と状況と、相方狼として当て嵌まるのはどこ、って話でもあり4と連動してる。 (18) 2019/12/14(Sat) 12:27:33 |
【人】 白詰草 チサ少しの間だけ、ふじょー。ふむ。……なるほど、ログ読んで考えさせて貰ったけど、狩CO、私は、大丈夫。 理由は今は伏せさせてもらうけど、フワもCOいいって、言ったら、開示させてもらいます。 (20) 2019/12/14(Sat) 13:14:51 |
フジノは、チサにお辞儀をした。 (a41) 2019/12/14(Sat) 13:28:02 |
ハグは、狩関連見たが、メリデメリわかってないんでうさぎに任せるよ、と先に** (a42) 2019/12/14(Sat) 13:29:52 |
チサは、……あ、そろそ診察の時間、だ。日が暮れた頃に、戻ってきます。 (a43) 2019/12/14(Sat) 13:39:29 |
【人】 自称アイドル フワんん、狩CO最終判断はうさちゃんに任せま、す >>5:67くーちゃん >>5:110 Bのみ追記、あの白判定はメイ真派のロッ君を全視点白という理由で襲撃する為かと>>5:36>>5:46 >>5:55☆ないと思う。スミレが黒囲い考えられなかったのは、「黒囲いだから」ではなく、主に縄余裕のある「吊られる黒」だからで、縄余裕のないハグ君への黒と同じ理屈は採用出来ないかと。>>3:18>>3:21>>4:98>>4:99むしろ逆囲い疑惑で今注目されてるし。 3d狼ハグLW想定、百歩譲って「占居なきゃ安泰」は分かりますが、急いで襲撃する理由は何だろう?そこまで占怯えるなら初手から狩狙いでは。あと、占怖い狼ハグで>>5:114の動きはどう見てるかな? >>a39は不要なので、ロクフワへの軽い反応と、君見る上で>>18の4>5欲しい。メイ真襲撃判定おかしいは見てるけど、ニエ真なら通る?>>5:30>>5:31というのも。でもうさちゃん優先で (23) 2019/12/14(Sat) 15:04:51 |
フワは、あるいはハルがきになる所触れたらガチ視点漏れで、ごまかすにはこれしかなかた。こっちの方かなー。次20時 (a45) 2019/12/14(Sat) 15:11:53 |
フワは、というか、視点漏れごまかさない方ヤバくないかな。他に誤魔化しが思いつかなかったとしたら猶更かなって (a46) 2019/12/14(Sat) 15:20:58 |
フワは、+せんせ人外仮定、トレスするの普段の編成の村人の自分だろうし、そこそこまで4d位から違和に取ってない* (a47) 2019/12/14(Sat) 15:26:00 |
【人】 童心 マユミ見えたのでこれだけ返してほんとにりだつ >>25フワ先生 セナ黒ならハルと繋がってて、なのにそのお節介のせいでセナに視線集まってるのが陣営として噛み合ってなくない?って感が…ハル突っ込みから●セナまで出してて白出しなんでやねん、のが分かりやすいかな… 誤魔化さない方がやばいのはそりゃ同意なんだけども、それなら表で突っ込まずに赤で「視点漏れしてない?」って言って、セナが自分自身で「よく考えたらC繋がってるし自分の発言おかしいな、Cのこと忘れてた」って自己弁護した方が疑い集まらなくない…気が… 正直この辺だいぶ主観強い自覚あるから、検査中にもうちょっと掘り下げるか、この「C抜けてる狼はおかしい」は無要素にして考え直してみます** (26) 2019/12/14(Sat) 15:32:09 |
マユミは、あ、あーそゆこと(たぶんわかった)(フォローしよと思ったら墓穴だったパターンかな) (a49) 2019/12/14(Sat) 15:43:03 |
マユミは、そこ含めセナの色に関してはもうちょっと考えます** (a50) 2019/12/14(Sat) 15:43:30 |
マユミは、裏で触れ合わない前提、を理解した感じのあれです ほんとのほんとに離脱です** (a51) 2019/12/14(Sat) 15:47:07 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎぬっ、任された。では発展があったので先の狩戦術を再駆動。 @【クー/ハグ/チサ狩非狩宣言】 A3名の誰か狩出た場合【全員狩非狩宣言一巡】 B3名とも非狩の場合【狩は本日の護衛先に投票でCO】 上記に伴い、票振れは許されないので【▼フワ】【全灰「然るべき投票した」旨を明言】 以上の分岐3項を今から実施。 (27) 2019/12/14(Sat) 15:54:05 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ>>18クー その列挙の優先度は、高:2=3=4=5>>1:低 2~5は手が動かしやすい順に着手でいい。迷うなら2から順でいい。 又、やって貰いたいことは… @最終日に吊らない算段が高い灰を1人挙げてみ。 Aメイジ真を追う余地があるかないか、あるならどの程度かを(フワの説得余地として)示してみ。 (28) 2019/12/14(Sat) 16:04:47 |
うさぎは、あと何かやってほしいことが1つあったんだが…忘れてしまったな。 (a52) 2019/12/14(Sat) 16:05:13 |
【人】 転寝 くーちゃん 宿題増えた……。とりあえずこの方針だと、一番最初にフジノに拾えた白い要素提示が今日時点で出来ないので、3.4.5から手をつけやすそうなところから進めて行きます。 あ、あと透けてるだろうけど【非狩です。】 ハグチサから狩人COがあったらメイジ真を追える。頑張って切り替える。まだ切ってない、くらいしか今は言えないや。 二人のCO見てから最終日に吊らない灰、は考えてみるね。今段階で答えるなら、マユミは吊らないと思う。 (29) 2019/12/14(Sat) 16:29:03 |
【人】 爪痕 ハグ【非狩】 >>くーちゃん ★ハル真仮定、3−1(占機能破壊を優先する陣形)を選んでおいて、牙で確実に殺すんじゃなくて、吊りっていう不確定な方法で殺そうとした理由って何だと思ってる? >>5:37や他の部分を読み返しても、あんたがハル真切れないロジックがわかんねーんだよな スミレへの不信が根底にあるのか? あと、>>23の質問は俺も聞きたいって言っとく >>フジノ ★あんたの推理手法って、「眺めて感覚(感性)で拾ったものをロジックに落とし込んで言語化して、さらにそれが間違ってないかを別角度からも検証する」みたいな手法で合ってるか? 合っていれば反応不要・間違ってたら喉端で訂正頼む (31) 2019/12/14(Sat) 18:27:21 |
フジノは、ハグYes. 内訳が分かってきたら妥当性の検証を重ねる。 (a55) 2019/12/14(Sat) 18:31:01 |
フジノは、仮想陣営まではなんとなく浮かんだけどまだしばらくかかりそうです。皆さんCOはありがとう。 (a57) 2019/12/14(Sat) 18:43:52 |
フジノは、マユミ、投票気をつけてね。 (a58) 2019/12/14(Sat) 18:44:10 |
【人】 白詰草 チサハグの、非狩CO、把握。 以下、>>20で伏せていた理由 ・くーちゃんが狩だと思っていた。そのくーちゃんがOKを出すなら、問題ないと、思った。 ・ハグから狩COがあるなら、色々考え直さなきゃいけない、から。 ・負担軽減に、なるほどした。 ・これ以降狼は、狩を狙う場合、ニエカワの白を噛むしかない、ので、どういう選択をするのかみたい。 (これについては占い考察にて、後述) くーちゃんが狩だと思った理由は、>>5:72で、>>5:69の質問をくーちゃんにすることを、ハルカゼに止められた、からです。はじめは全く想像つかなかった、ですが、おそらくハルカゼは、くーちゃんが>>5:67の思考に至った理由が、ニエカワを護衛していた狩人だからと、思ったのでは、と。 あくまで想像なので、実際には、分かりませんが。 (32) 2019/12/14(Sat) 18:50:48 |
チサは、更新前に気づいたので、くー白からの噛み合わせとかないか、心臓バクバクしてた。起こってたら、土下座物 (a59) 2019/12/14(Sat) 18:55:47 |
【人】 転寝 くーちゃん 一撃りだつ。 直近チサがすっごく白く見える。>>32 >>5:67は「ニエカワを護衛した狩人」のつもりで実際書いてたから合ってるよ。>>5:69に無反応だったのも意図的。もっと言うなら、『偽黒はね返せるよ?』って態度してたのも狩人に見て欲しかったからなのもある。こういうこと喋りすぎてて逆に狩人ない、って思われてるかも、とも思ってたけどそうでもないんだね。 >>31 ハグ で、ボクはハグ狼なら狩人騙りしてくる可能性も割と考えてたので、非狩は白計上したいです。理由は明日まで置いておかせてね。 ☆下段だけ先に。回答になってないかもだけど、昨日時点ニエカワ真時でもハグ黒で見てたボクは、『ハルカゼの真を切る必要がなかった』んだよ。だってハルカゼ真だとしても、ハグとニエカワ吊ればそれで終わるんだから。 フワ>>23も見えてる。戻ったらお返事するね。 (33) 2019/12/14(Sat) 19:40:49 |
チサは、口をあんぐりと開けた。くーちゃん、策士… (a61) 2019/12/14(Sat) 20:07:29 |
ニエカワは、くーちゃん、それは僕の占いよけれるとか、そーいう理由…?(置くって言ってるから、お返事は良いけど) (a62) 2019/12/14(Sat) 20:16:02 |
【人】 発熱 ニエカワハグ非狩見たので追加質問。 ★ちなみに、「▼メイジになってたこと自体」についてはどう思ってた? ▼メイジになったってことは、ハグ的には一番信じてた占い師が吊られた訳なんだけども、それに対して何かなかったんかな?ってちょい思ったから。 (34) 2019/12/14(Sat) 20:29:38 |
チサは、うさぎ (a64) 2019/12/14(Sat) 20:51:26 |
チサは、うさぎミス。ニエカワ真想定の纏め中、明らかな偽要素に感じるの、見つけた。喉節約でまずそれだけ落とすか、悩む (a65) 2019/12/14(Sat) 20:56:48 |
マユミは、検査やっと終わった……直近チサのact、出せるなら普通に私がほしい (a66) 2019/12/14(Sat) 21:41:04 |
チサは、分かった…、落とす。検証、求む。 (a67) 2019/12/14(Sat) 21:42:02 |
【人】 白詰草 チサ・ニエカワ真想定時の狼陣営戦略予想&考察 (cut版) 前提 赤:メイジ-ハルカゼ-フワ-? 灰:くー・ハグ (チサ) (スミレ)※?がスミレの場合、今日のフワ吊りで村終了 @占い騙りの2dの判定→3dの判定の違和感。 @霊▲missの場合、メイジ破綻。この状況で、ハルカゼがスミレ黒を出すの、自殺行為、過ぎでは。スミレ▼白の結果が見えれば、W破綻からのニエカワ真確定→狼陣営死 白出しが無難で、それで困ることも、ないはず。 +仲間のフワ、が、>>3:1で狼陣営を破滅の道に追い込んでることに、なる。 (霊生存を確認してから色替えができなくなるため) スミレ狼の場合は、ハルカゼの破綻免れ&霊生存時の信用上げ。 (この場合フワ▼で村終了、明日が来れば、わかる) (35) 2019/12/14(Sat) 21:46:06 |
【人】 白詰草 チサ反証1:霊▲にめちゃくちゃ自信があった。 (しかし、いくらなんでも、リスキー過ぎ、では?) 反証2:霊▲missの場合、ハルカゼのスミレ黒で護衛をハルカゼに寄せて、真占or霊▲の予定だった。 (黒を撃った場所が、良くないのでは。スミレはそれなりに、白く見られてた場所に思うし、実際イチコからハルカゼの信用が、とても、落ちていた。真と思われなければ、護衛は、寄せられない。となれば護衛が、真占or霊に寄り、襲撃が通しづらく、なる) 他にも行き当たりばったり過ぎるなと感じるところはありましたが、@に関してはいくらなんでも、考え無し過ぎ、流石にありえないのでは?、と。 (36) 2019/12/14(Sat) 21:47:46 |
【人】 発熱 ニエカワなんか見えたけど。 だからこそ、メイジがうさぎの判定出ても最後まで粘ったんじゃない?と。(偽COしたら、ガチでやばい奴だし) ハルカゼよく分からん人だったし、割と考えずにノリで黒判定出しそうな気が。いや、よく分からんけど。 (37) 2019/12/14(Sat) 21:55:45 |
ニエカワは、チサ狼なら、これ予め用意してたんかなー。とぽつり。今日が一番タイミング良いし。 (a68) 2019/12/14(Sat) 21:58:38 |
チサは、……ニエカワ…ごめん。流石にそれは……ちょっと、無理がある、かな、と… (a69) 2019/12/14(Sat) 21:58:45 |
【人】 転寝 くーちゃん>>31 ハグ ☆上段。単純に「LWハグは占いに引っ掛からないと思ってた」が解答かな。ハルカゼの発言一連見返してきたけど、4日目の途中までは安全圏だったように見える。>>4:59でいきなり舵切って来たのは狼ハグにとって想定外だったんじゃないかな、って。 >>23 フワ まとめてお返事って形にするから、疑問点あったら突っついて欲しいな。これは>>18の4番、「ハグがニエカワ視点の狼に成り得るかの検証」でもあります。 纏まったから結論から先に言っちゃうね。 ハグ非狩CO込みで、『ニエカワ真時のハグ狼は切る』方向で考えてる。かつ、チサを単体白に見てるのもあり。ボクの中では現在、『ニエカワ真の狼不在=ニエカワ偽』に割と傾いてます。 けどここまで来たら、切らずに▼フワはするつもり。ニエカワ視点狼がどこか、って部分はハッキリさせたい。 続けるね。 (38) 2019/12/14(Sat) 22:00:50 |
ニエカワは、いや、だって僕真だし。僕からは、ハルカゼもメイジもよく分からんことしてたんだなーとしか。 (a70) 2019/12/14(Sat) 22:01:11 |
【人】 転寝 くーちゃん >>38の続き。 >>5:114「修行僧か」に関して、メイジ自身も似てること言ってたね。>>4:78 ボクは申告通り、C編成の赤陣営なんて切り合ってなんぼでしょ、って思ってるのもあったんだけど。ログ追っていってある程度納得感、ただこれだけだとどのみち打てなかったかな。 あとはロクが今日死体になってるのも加味。GJ貰う危険性もあった筈なのに、明らかにメイジ真ハグ狼時の仲間減らしてる襲撃な件。 全視点白、声の大きかった味方のロクをリスクを負って殺すタイミングじゃないと思う。確実に仲間なほうを生かしておいたほうがいい、っていうのはボクの論でしかないけどね。 聞かれたことと、ボクの中での大きい要素を拾い上げるとこんな感じ。 なので、メイジ真を追う余地が現状生まれて来てはいるよ。けど結論付けするのは、明日の投票結果見てからになるのは許して欲しいかな。 (39) 2019/12/14(Sat) 22:01:37 |
ニエカワは、それでスミレ狼だったら、笑うんだけども。▼フワりんで終わるじゃん! (a71) 2019/12/14(Sat) 22:03:10 |
【人】 転寝 くーちゃん あ。書いてる途中にチサのちょうどいいのがあったから借りる! ニエカワ真の世界線の話。このときスミレ狼、フワLWの線を現状ボクは一番濃く見てます。 >>35>>36の「霊襲撃ミスだったら致命的」の部分だけど、「ギドラ襲撃は聖でも霊でも、どちらでも良かった」、のかなって今は考えてて。 霊襲撃失敗したらメイジは偽確定、けどハルカゼから黒判定が出たらそっちを優先せざるを得ないから先に▼スミレになるはず。 そしたら護衛は霊に傾くよね、流石に。それならニエカワを襲撃出来る。マユミ白判定以外の1占すら出させずに。今回のげーむは狩人手応えなしだから、仮にGJを貰ったとしても、霊判定スミレ黒を見せてからの再度襲撃も可能圏。 だからフワ検証まだだけど、その視点から見てもフワ吊りは揺らがず。 けど、明日続いたら絶対メイジ真の世界線は追うつもり。そこは約束するよ。 (40) 2019/12/14(Sat) 22:13:52 |
【人】 発熱 ニエカワ割とハグ単体気になってきてたんで、●ハグと●チサとで悩んでたんだけども。 スミレ狼じゃないんなら、●チサが良いんかな?これ。 (41) 2019/12/14(Sat) 22:16:29 |
くーちゃんは、「仮にニエカワ真フワLWだったら今日もニエカワ襲撃したほうが良くない? とは思うんだけどね」と呟いた。 (a72) 2019/12/14(Sat) 22:17:24 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎクーハグチサの非狩を確認。 【狩は本日の盾先に投票CO】 【他は全員▼フワ】 うっかりを防ぐためにこの一時だけ統制きつめに取りますよ。 【全灰「然るべき投票をした」旨を明言】 【全灰「然るべき投票をした」旨を明言】 【全灰「然るべき投票をした」旨を明言】 【全灰「然るべき投票をした」旨を明言】 【全灰「然るべき投票をした」旨を明言】 (42) 2019/12/14(Sat) 22:18:50 |
ニエカワは、くーちゃん、なるほど。じゃあやっぱスミレ狼期待は、ほんのちょっとにしとこう。 (a75) 2019/12/14(Sat) 22:25:11 |
【人】 童心 マユミニエカワ真仮定、ざっくり書いてて3dのハルーフワの行動噛み合って無さすぎでは…?で止まってたので、>>35はめちゃくちゃせやなとは。 ただ、そもそも▲ギドラってる時点でハイリスクハイリターンぶちこんでくる狼陣営も捨てられないのかなあとも。ごめん此処めちゃくちゃ感覚です。ニエ真だと思ってたのがどうにも抜けてないな >>36の反証2のスミレの位置に関しては、昨日も言ったけどうさぎの▼スミレがあったので、ハル偽がそこ黒ならうさぎ(確役)からのフォローを貰えるかもと思って黒出した、が再反証になるかな。あとは▲聖でも▼破綻者より▼黒かつ霊護衛鉄板指示出てたら▲ニエ可能だったのかなと まで書いてて>>38見えました フワ先生人じゃないの??って思うけどくーちゃんの言うことも分かる 全視点の1狼確実に吊っておいて最終日に行く方が負けない進行かなって (43) 2019/12/14(Sat) 22:25:55 |
マユミは、めっちゃくーちゃんと被ってしまった 喉もったいな……ごめ…… (a76) 2019/12/14(Sat) 22:26:51 |
【人】 焦爛 フジノちょっとしばらく離席してましたが、今からまとめていきます。 みんなの意見も見て同意できる所も多々あったので圧縮しつつ。 とりあえず 【然るべき位置に投票しました】 (46) 2019/12/14(Sat) 22:44:19 |
【人】 童心 マユミ仮眠と議事潜りの前にこれだけ >くーちゃん 昨日の私のハルカゼ真仮定の狼陣営の行動想定、読んでてもらえるとうれしい。反証とかもあったら是非。 ピント合う感じ、チサともくーちゃんともだんだん強くなってる感じしてる** (47) 2019/12/14(Sat) 22:44:33 |
くーちゃんは、「え、こんな時間に検査呼ばれた……夜明け前には戻ります……」と告げて、検査室に引きずり込まれた。** (a80) 2019/12/14(Sat) 23:16:04 |
ハグは、戻れた、質問と回答が来てるのは見てる 順番に返すな (a82) 2019/12/14(Sat) 23:51:23 |
ニエカワは、業務連絡。色々纏めてる途中だけども、眠気凄く、もし寝落ちたらごめんなさいしときます。 (a83) 2019/12/15(Sun) 0:09:00 |
ニエカワは、とりあえず、●チサに仮セット中。あと、明日起きられれば起きますが、寝坊したらごめんなさいとも。 (a84) 2019/12/15(Sun) 0:12:25 |
【人】 自称アイドル フワ◆狼陣営:ニエカワーハルカゼーセナハラーX 前提、ハグとチサを白置>>4:76>>4:77>>5:32(+単体白も有 3d▼斑▲ギドラ(アッキー霊) 4d▼スミレ(ハルの黒)▲イチコ(メイジの白) 5d▼メイジ▲平和 6d▲ロク(ニエの白)▼♡♡フワりん♡♡ 1黒斑は霊結果見られると真確定しますが、2黒にするとセナほぼ黒に見えます。且つ、ギドラ解除からの霊護衛鉄板があり得る為、霊襲したい場合2黒には出来なかったでしょう。霊護衛鉄板を避けたいのは、信用勝負をしなければならない【能力処理位置LW】です。 能力処理位置LWーセナ潜伏でそも3-1にしないという意見に対しては、セナもLWも位置取りミスったのではと。狼くーちゃんなら自己認識ミス、狼マユミなら疑われて崩れた、狼フジノなら初日リア爆>>1:137 (51) 2019/12/15(Sun) 0:35:55 |
【人】 自称アイドル フワ4d、メイジの白のイチコを狩狙いの名目で襲撃、>>4:3 5d、最終日メイジ視点のLW狙いで処刑しそうなロッ君に白判定を出し、>>5:46襲撃パスをして▲ニエGJを演出。 6d、メイジ真派のロッ君襲撃 @LWくーちゃん――ニエメイ両視点で最LW候補ではなく、蝙蝠的な動きをしているのに警戒しておりました。今回の進行は灰吊が起きないので、囲ってないから灰で吊れそう故に白、が成立しないから、LW灰に置きでもいい。 >>1:168ハルカゼが謎に●くー出来たのに、メイジに●セナ重ねてきたのも、次点くーがLWだからで反証できるんですよね。(>>2:27二段目のCを狼に置き換えて読んでね) 現在は5dに襲撃パスというニエ信用あげをするなら囲うだろうに着地。これはニエ真打ちをする打ち筋。 4d票▼メイジは人外票が入っており、ロク白出しからの▲ロクも、ハル→ハグ黒も全力でメイジ真派の声を潰すやり方。 (52) 2019/12/15(Sun) 0:39:51 |
【人】 自称アイドル フワ主観ですがマジでメイジ真派殺しに行ってるので、メイジ真の盛り返しを懸念しての保険をしてそうに見えづらい。 尚メイジ真に盛り返された時の保険と言うのは「あえて囲わない」方法ですね。メイジ真視点はニエの白が狼候補になる。ニエ真視点は偽黒先。フワ・ハグ・チサが候補。万が一メイジ真派が盛り返してもくーが処刑されることが薄くなります。 ですがこの保険をかけるなら、3d>>3:95メイジ状況偽を出してメイジのヘイトを買う必要がないかなと。だって襲撃パスまで息潜めてればいいんですもの。どうせメイジ真派削れるし。一応囲わないで両視点の狼候補から抜けた狼を検討してほしくはありますが、薄く見てます。 -- ニエ偽要素メイジ真要素不要そうだし、視点詰めに全力で使いますが、リクエストあれば聞きます。>>2 (54) 2019/12/15(Sun) 0:45:12 |
【人】 爪痕 ハグ>>38くーちゃん んー…占いに掛からないのなら、 占い機能が生きてても怖くないって理屈で良いか? じゃあ、4d俺が占われそうになってるとき、ハル吊りを確実に通せるよう動いてなかったのは何でだと思ってる? 俺狼なら、ロクから任された仕事に全力を注いでる場合じゃないと思うんだが あいつに対する白アピ目的にせよ、リスクとリターンが見合ってない気がするんだよな(しかも、その白アピした相手を噛んでることになるし) このへん、あんたがどう感じるか聞きたい 俺が言うと、あんたが村のときでも判断しづらくなりそうな気がして悩んでたんだが、こっちの推理のために素直に聞くことにするわ (55) 2019/12/15(Sun) 0:45:42 |
【人】 焦爛 フジノ☆ハグ >>53 あーそうか読み取れないですねこれ。フォローというのは仲間からじゃないです。「村側からのフォロー」ですね。色々気に掛けられるタイプだったと思うので。 でも今のチサが最初にいたらきっとみんな「大丈夫? 怖くないよ」みたいなフォローしないですよね。どこに転機があったのかなって。本人にはちょっと聞きづらい内容だったのであんな感じの言い方になりました。 あと恥ずかしい話ですが、4dは51pt残して寝落ちてしまって……。 そもそも希望自体誰にも出してない日ですね。●フワ予定でしたが朝になってしまったししょうがないか、と。 (56) 2019/12/15(Sun) 1:04:44 |
フジノは、ハグに補足。つまりスキル偽装or序盤何かしら重みがあったと思っています。 (a89) 2019/12/15(Sun) 1:06:27 |
フジノは、まあ、「スキル・能力偽装」って表現もテクニックもナンセンスだと思ってるんですけど…… (a90) 2019/12/15(Sun) 1:07:09 |
フジノは、わざわざ偽装する必要ないですし。なので後者ですかね。 (a92) 2019/12/15(Sun) 1:08:34 |
【人】 焦爛 フジノニエカワ真で霊襲撃通った場合は今みたいに占い師吊りに手をかける、 通らなかった場合はスミレに吊りでニエカワ襲撃、だったのかなと。 メイジ真ならさすがに霊判定黒見せて真占い確定は避けるべきで、霊見えてたっていう声もありますが、確証は絶対に取れない。 4人いる狼側がメイジ真確定リスクを理解しつつ霊襲撃に合意するというのが難しいのではないかと。 ここ、2騙りの反証は「狂人なにしてんの」「セナハラだけ灰に残せるのか」LW低位置の反証は「それこそ直接襲撃すべき」あたりを考えました。 (58) 2019/12/15(Sun) 1:23:18 |
【人】 焦爛 フジノハルカゼ真 ■スミレ−■ハグ ハルカゼ真時は ・なぜハルカゼ襲撃しなかったの →GJを避けたかった ・なぜスミレ狩COしなかったの →ハルカゼを吊ろうとした ・なぜイチコ襲撃したの →ハルカゼ偽としたとき一番襲撃したい狩候補として見せるため?(≒狩狙いに付加価値をつけた) ※これは主観ですが、狼側としては占い師は襲撃するより吊る方が勝ちやすいと思ってます。 (61) 2019/12/15(Sun) 1:25:36 |
【人】 焦爛 フジノ上記は固定観念ではないですが、ある程度納得いく形でそれぞれの真視点時の陣営と行動を考えたもので、これだけ(状況ベース)であれば すんなり来る順に真ニエカワ>ハルカゼ>メイジ偽であり、 単体や占い師も加味して考えてますが、LWが一番濃いのはチサ、次点ハグだと考えています。 ハグからの評やチサの返事も見つつ、もうちょっと考えます。 まだライン考察等も全然追いついていないので。 (63) 2019/12/15(Sun) 1:36:46 |
フジノは、チサ、ニエカワ真時の話だから別に……的な感じですかね。 (a93) 2019/12/15(Sun) 1:40:01 |
【人】 爪痕 ハグ>>フワ 反証としては、元々白視されてたから占われないと踏んで、メイジ吊りへの布石を作ることを優先した、があるかな なので、やっぱ俺はくーちゃんの真贋関連の思考は詰める必要があると思ってる >>フジノ チサ評な、序盤重いというかあまり喋れなかったのは、チサの推理の軸が状況・内訳考察>単体考察>>1:114だからだと思うよ 単純に、内訳が定まってきて推理の材料も増えたから、昨日今日と加速してるんじゃねーの? 4d単体が白飽和してたところから、5d6dと状況・判定を見て一気に思考が動いてるのを見ても、この線で合ってると思うんだが、どうだ? (64) 2019/12/15(Sun) 1:42:33 |
【人】 白詰草 チサ>>a:93 フジノ そんな、感じ。 私に出すかな、フワちゃんに出すかな、それともくーちゃん?でもニエカワくーちゃん白視の発言してたし、黒撃ちにくいかな。それとも敢えての白?…ぐらいの、感じ。 ちなみに、act、枯れました。 (65) 2019/12/15(Sun) 1:44:25 |
【人】 自称アイドル フワ>>5:25チサ お待たせしました。 スミレーハグ2wならやはり初手でハルカゼ襲撃が置きなかったことが一番引っかかる。▲ギドラ失敗でもいい、と書いてるし最悪想定のギド失敗の世界線を考えるよ。勿論スミレ処刑後、霊判定黒が出る前提で。 ▼スミレ後は残り5縄。 ハル君が、スミレ処刑後すぐ4d●ハグで見つけた場合、▼ハグ(ハルの黒)▼ハルで残り3縄でニエ君の黒とニエ君+余り縄1でとで足りちゃう。5dに見つけても▼ハグ▼ハル▼ニエ君と▼ニエ君の白で足りる。 んーーーこの路線だとね、2手以内にハル君が狼ハグ君みつけると狼陣営詰んでしまうんだよね。フワ、どんな狼も詰みには勝てないと思ってるので、それよりだったら普通にハル君襲撃で良いのでは、と思ってしまうなぁ。 >>64ハグ君 ぜひお願いします。くーちゃんの真贋への固執の仕方、昼間で人外ぽく見えていたくらいなので。頼みました (66) 2019/12/15(Sun) 2:00:43 |
【人】 童心 マユミ寝起きですがたぶんまたすぐ寝落ちます うさぎの斡旋などで諸々裏で書いてたものとだいたい類似したものが既に議事に出てるので省きつつ、現状 真ハル>メイジ>ニエカワ偽かな、な心境 フワ黒出すならニエ偽?と自分の白(マユミ)が言ってる中で黒出してきたのは偽仮定違和感あるけども、ニエの中で別に私の存在そこまで重要…重要?大きくないのかなという結論に。(私個人のぼやきよりも盤面的な狼になるならそっち優先するだろと) 諸々ふまえ、明日はメイジ真時の狼探しに重点置きます。検査少なめなので此処数日よりは在席可能時間多くとれそうなので、対話も試みつつ。 ニエ真なら狼はチサ>ハグ>くーかな、と。スミレ狼の世界線は明日分かるので消しました。今日●チサとのことなので>>a84これも明日を待ちます。 メイジ真ならフジノ>くー>ハグ>チサ かな。この辺は印象止まりなので明日(ry (68) 2019/12/15(Sun) 2:18:35 |
【人】 白詰草 チサ>>64 ハグ そんな感じー、まる。 >>66 フワ 後述するけど、ハルカゼ真時の狼陣営はガチガチの信用勝負路線で来てると思うから、基本的に吊られるつもりなかった&吊られて色が見えても違和感が残るように非狩自吊提案した、と考えてる、とだけ。 >>67 フワ 同じく後述だけど、メイジの信用上げ&フジノSG &白くてSG無理かつ冷静&ニエカワ真路線時狩狙いに見せる為。で、今のところ考えてる、よ。そもそも強くハルカゼを偽視してる人が噛まれた方が、ハルカゼが噛んだように見えて余計にハルカゼ怪しく見えない、かな。 これ以降のお返事は、明日に、なると、思い、ます。 (70) 2019/12/15(Sun) 2:21:45 |
【人】 爪痕 ハグ>>フジノ 気になったとこいくつか質問な ★初回でハル襲撃をしたかったんだとしたら、メイジも白出してより確実に嚙めるようにすればよかったと思うんだが、ここはどう見てる?(2d開始時点だと、俺もスミレも吊り位置ではなかったよな) ★スミレ吊りになったとこでハル嚙んでないのはなんでだと思う?>>57 >>67と合わせて聞きたい ちなみに>>4:94については、「狼側はギド襲撃にリスクを感じてなかった」って前提の話なんで、あんたとはそもそも合わないと思うわ 俺がその前提で考えてるのは、そうじゃないと断じる根拠が何もないからだな 勿論そうだと断じる根拠もないんだが、「そうじゃない」と断じる根拠がない以上、そうである可能性は追うべきだと思うから、そうしてる (71) 2019/12/15(Sun) 2:23:59 |
【人】 自称アイドル フワ>>70チサ 一つ目は後述しなくてもいい。違うんだ、怪しい怪しくないではなく「狼陣営詰む可能性が高いんだ」。その路線。 二つ目は、それでハル君実際怪しんだ人、フワ以外に居たかな?それでハル吊の票一票減っていたら本末転倒じゃないかな。ハルカゼを吊るのが最優先な狼陣営なのに。 チサちゃん。メイジ真視点を検証したかな?>>5:69チサちゃん、メイジ真検証せず、ハル君真ロック入ってるように思う。どうか、フワ・メイジ・ロクの発言見ながら明日最優先でメイジ真検証を。 >うさちゃんへ 死者の発言を、フワのこの発言のアンカーを明日必ず見返すよう再掲していただけませんか。 メイジ:>>4:78>>4:80>>4:82>>4:83 ロク:>>5:110>>5:114>>5:119(特に見返してほしい所)ハグ君襲撃も考えてるので。頼みました。スミレとフワがどちらもメイジ真を唱えて死んだことを忘れないでほしいです。 (72) 2019/12/15(Sun) 2:36:52 |
【人】 童心 マユミ検討します。じゃフワ先生不安だろか まずセナ先生について、「C抜ける狼is何」は完全に無要素とした結果絶対白やろ…みたいな感覚は解消されてます。(白やろ感覚はむしろ今対フワ先生に思っている) なので私の体感踏まえてメイジ真時の狼陣営予想は明日時間かけてやります。参考isロクwithフワ先生。 ところでハグって私に触れあぐねてたりします? そこそこハル真(=ハグ黒)って言ってて単体としてもハグ疑い継続してるんだけど、その辺触れてこないんだな、という体感はあり。 くーちゃんは最終日にマユミ吊らない宣言is何?という顔。 チサはハル真盲信気味なのは感覚としてチサがそうなるのは分かるけど、って感覚。 フジノは明日話すべきかな、ってしてます。 (74) 2019/12/15(Sun) 2:45:52 |
【人】 爪痕 ハグ>>74マユミ うん?あんたがロクとの対話の後、その観点で見てみる的なこと言ってたから、とりあえず放置してたんだが>>4:a116 「>>4:103で疑問点を書きながらも〜穿ちすぎ」ってあるし、昨日のお願いリスト>>5:50にもなかったんで、まず自分で見る算段なのかな…と >>4:103に答えればいい…のか? 「全体的に白黒評価が手のひら返し出来るような薄さ」っていうのは、たぶん俺の推理手法の問題かな これか?あれか?見落としてるところはないか?変なところはないか?って考えながら、要素を取って捨ててで繰り返していき、最終的に村として一本の線が描けるかを見るのが俺の手法なんで 視線があっちこっちに行くからわかりづらいとは思うけど、そうやって見てくと俺の像が綺麗に取れると思うよ (76) 2019/12/15(Sun) 3:08:24 |
くーちゃんは、「もど、れたー! 今から色々読んで話します。ハグ、まだ起きてる?」と駆け込んできた。 (a96) 2019/12/15(Sun) 3:57:20 |
【人】 自称アイドル フワ兎>ニエ真派/ニエに必ず陣営図をor既出に反証を LWほぼフジ フジだけセナ/ニエ周り歪 ・●セナ周り >>1:140「●セナ」→>>1:177票集中見て「クーでも」(セナから外したそ)→>>1:123「確白でもイイ」(>>2:123→>>3:24)●セナ周り理由歪み。村時偽黒出しづらそ雰囲気有なのに>>1:185>>2:27。C狂抜けよりメイ真視点漏れの方に目が行くの仲間だったからでは ・VS対くーからニエに自占 >>3:78「真贋1からレベル」→>>3:119ニエ真見てる訳でもないのに自占。ニエ→フジ偽黒時くー暴走ニエ真ロックでは>>4:54解決方法として謎、白デルノ分かってない? >>3:a138逐一発言というけど、3dくーがフジ言及>>3:114のみ。怒理由スンナリハイラナイ >>3:60>>3:142>>4:80 村、皆フジ疑って死ンデル 検証求 (77) 2019/12/15(Sun) 4:11:58 |
【人】 白詰草 チサ>>4:80 否定。一番下段を理由にハルカゼ-フジノで、セナハラを切った。ここまでは分かる。だけどそれなら、ハルカゼもセナハラ黒を出した方が、いい。 【二白】でギドラ▲する理由が、不明すぎる。ハル:セナ黒、ニエ:セナ白にしたほうが、ずっとずっと勝ち目がある。折角フジノがいの一番に、セナハラ●出したんだから。 >>35より、ずっとずっと、自殺行為だと思う。何せ50%の確率で同時W破綻&真占確定、だよ? ギャンブラーにしても、ほどが、ある。片方が黒出しすれば、1人が破綻するだけで済む。 騙りが全員破綻すれば、狼陣営に待っているのは、死。どうせ両破綻する可能性を選ぶなら、まえにフワちゃんが>>3:101で言っていたように、メイジ▲のがずっと、良くない、かな。 (79) 2019/12/15(Sun) 4:21:32 |
【人】 転寝 くーちゃん この時間で起きてる人が割と居るのにびっくりなんだけど……みんなちゃんと寝てる? 大丈夫? ハグ>>55 ☆その理屈で大丈夫。ハルカゼ吊りが出来なかったのは、うさちゃんの▼メイジが想定外+ここに委任してる人物が居たのが計算外だった、で話が通ると思う(実際に委任投票者が居たかどうかは謎)。 ★ボクからハグに聞きたいのは、今日のハグからの質問群でハグの中でボクの色が見えてくるのかな? って疑問点。>>33『ハルカゼ真を切る必要性がなかった』だけじゃ回答にならないのかな、って追加の質問来て思ったりなどと。喉都合とかだったら明日でも明後日でもいいので、ボク評出すとき>>55聞いた意図あったら聞かせて。 マユミ>>74 あ、それうさちゃんからの宿題です。>>28A (80) 2019/12/15(Sun) 4:45:08 |
【人】 爪痕 ハグ>>80くーちゃん 「『占い機能』ってものについて、あんたが狼視点でどう考えてるか・そこに沿って見たとき、どこまで考えを深めてるかを詰めておきたかった」 これで伝わるかな ニエ真切れそうは見てるしそこに歪みは感じなかったが、ハル真想定も詰めないと片手落ちになるんで 今の質問の意図は、「占い機能に引っ掛からないなら、生きていても怖くないって価値観を持ってるんだな→じゃあこの行動をどう見る?」っていうのが聞きたかったんだ 昨日のメイジ偽論を見て感覚では、「ここまで占い機能を脅威に感じてるくーちゃんが狼なら、占い機能保全なんてしないだろ=村では?」ってなったんだが、感覚でぶわっとなっただけで細かいとこ見てねえなってなったんだよな だから、点が線で結べるかを見てる…みたいな感じ とりあえずくーちゃんは、フワのハル真否定論も見といてほしいな (82) 2019/12/15(Sun) 6:09:02 |
【人】 転寝 くーちゃん 昨日のマユミのハルカゼ真検証から入ることにしたー。 大意反証なし、(ハグ単体を考慮しないとして)ハルカゼ真仮定は通ると思う。 けど一点だけ。>>5:66『スミレはハルカゼからの1黒で自分が吊られるとは思ってなかった』、ここは否定的。赤陣営はこの>>2:127の段階で霊聖襲撃は決め込んでたと思う。>>2:139は補強材料。 ハルカゼ真スミレ黒の場合は>>40の理屈流用で、「聖霊どっちを食べても良かった」がボクの解答。聖襲撃の世界線だったなら、スミレ黒が霊から出る目を見つつハルカゼの信用度低め+黒出し占い師ってことで霊護衛は鉄板、このときにハルカゼ襲撃でいい。ハグ-メイジが序盤から強く切ってるのを見るとその線でも行けたのでは。 偽の線からも詰めたいから、この話は明日に続きます! (84) 2019/12/15(Sun) 6:42:16 |
フジノは、あと私今はハルカゼ真派じゃないですからね……。メイジ真の理解への壁を考えた方が良いね。 (a99) 2019/12/15(Sun) 6:43:56 |
【人】 爪痕 ハグフワ>>77の遺言は受け取った まあ感覚だけで話すなら、線で綺麗に取れてるチサ・マユミの村には割と自信があるし くーちゃんも、スキル込みで警戒は切ってないが、狼の発想領域じゃなさそうとは感じてるよ >>56フジノ うん? ロク村って思ってたなら、それ説いたときにフワ占いを推したり、フワ黒を説いたりする気はなかった?って話なんだが 伝わるか? >>チサ >>79に関しては、元々メイを襲撃する予定で1黒にしたけど、ニエの信用が上がった&ギドを見抜けたから信用勝負に移行したって見てるんだが、このパターンは考えた? あともう一個、信用勝負を楽しめるほど胆力のある狼が、灰ガチを選ばなかった理由は考えられてるか? その方向でやれる狼なら、普通に灰ガチでの生命力もあると思うんだが 俺ってそんな灰ガチ苦手そうに見えてる? (85) 2019/12/15(Sun) 6:55:16 |
ハグは、諸々見てる、了解 (a100) 2019/12/15(Sun) 6:59:16 |
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