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人狼物語 三日月国


92 【サレンダー】東セッカの冴え澄む村

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【人】 馬車引 マーティン

・占い先希望について
黒狙いより狼だったときに吊れない位置占って欲しい
単体黒いところは霊軸で処理希望
黒い位置に白出されたら囲いに見えるし占真偽が濁る

統一占いで確白できてもどうせ噛まれるし
指定役になったとしても灰より持ってる情報が1つ少ないので任せるメリットをさほど感じない
よって進行役をつくるための確白つくりは不要
(25) 2021/08/20(Fri) 14:41:27

【人】 医師 ドウェイン

【 占い師をCOする 】
普通に寝ていた。
今起きたからCOする。
明日も同じような時間になる可能性がある。
明後日は朝8時〜10時ぐらいに結果を貼れると思う。
【飛行士の対抗を確認】
初日はどうでもいい。結果も何もない初日の要素なんて宗教論と戦術論の殴りでしか無いから。よっぽど要素取れるやついたら統一をやめてそいつを占う。
その際は理由を提示する。
翌日以降は自由にやらせて欲しいところだな。占いの位置と他位置では見えてるものが違う。


実際俺からしたら占わずに吊り処理したい位置が既にいるんだが…
(26) 2021/08/20(Fri) 15:09:36

【人】 医師 ドウェイン

ちなみに俺が占わずに吊り処理したい位置はアランね。

アランが>>4でロック気質言ってて、>>9で占い処理をしたいと答えてる。
アラン視点で人外“ロック”しているなら吊り処理すりゃいい話。占いさせる意味はない。特に序盤ね。だから純粋に違和感しかない。
邪推するならアラン人外がロックした位置白出したらアラン視点で占いを殴る要素を欲してるようにも見える。

で、こっちが本命の理由なんだけど、例えばアラン統一して白出た時一番めんどくさいのが、アランが疑ってる位置を占わされて白が出た時指定役アランからそれだけで真を切られる可能性があるから。“ロック”ってそういうことだと俺は思ってる。

以上からアラン統一占いなら俺はしないからよろしくな。
人外もこの違和感だけでそれなりにあると思うから>>26の最初の発言で吊り処理って単語を出させてもらった。

まあ初日即発言するやつが損する系のやつだから、明日までに他位置で要素が出たら当然だが変更する。
(27) 2021/08/20(Fri) 15:24:54

【人】 博徒 ホルガー

マーティンの真切り→灰吊りが初手占い吊りの事を言ってるのか分からんが、余程の事がなければ初手灰より占い吊りを優先する展開って有り得ないんじゃないか。

野暮だけど3-1霊護衛で初手▼占したとして、
霊結果白だったら真吊りも過ぎるよな。
その時、生きている他占2人の結果を何処まで重く見るか?という問題が発生するワケ。

初手▼占の方々はこの辺の展望を今日中に出さなきゃ、通る案も通らないでしょって事でヨロシク。
オーガストは元からそういうつもりじゃ無さそうだが。
(28) 2021/08/20(Fri) 15:29:45

【人】 医師 ドウェイン

統一で白が出そうなのはオーガストなんだけどここに初日占いあてるの勿体ないんだよな。
序盤が議論投げかけてる位置って俺の感覚だけど白目に見られて統一されやすいと思ってはいるんだが、ここって別に発言で充分白取れるだろうし、

俺と同様の感覚を持っていそうなホルガーも発言で判断つきそう。

後はマーティンは占い噛まれればいいと考えている=発言で自身は白くなれるorグレーを判断できると思っている位置。だからここもいらない。

ベルはパンダになる可能性が高いからここは自由占いなら初日占い処理したい。
私が狼なら2dで占い噛みません発言は普通に臭い。まあ宗教論に近い話なんだけど。だから統一占いっていうものでは占いたくない。


以上から統一の意見が多いなら現状、アランオーガストホルガーマーティンベル以外からでよろしく。
パンダでも構わないならベルは入れて構わない。宗教論的要素だから白普通に出る可能性はある。

ただこの中で統一占いを決めろと言われたらホルガーかな。

現状の俺の思考だけ落として夜まで多分消えるよ
(29) 2021/08/20(Fri) 15:39:43

【人】 医師 ドウェイン

よく見たらベルのマークだけ見間違えてたのでベルに関しての要素は全て撤回します。
俺のせいでオーガストまで疑われそうなの申し訳ないね。

はい。黙ってます。
(30) 2021/08/20(Fri) 15:45:33

【人】 海賊 モイセス

2-0 把握
ルーク、ユラッカ、ポール、ペネロペ
霊能者はこの中にいるのかな

オレは3-1で初手真切りは結構アリだと思ったけどな
まあ全員フラットだったら別だし
もう一人占い出て来るか分からないからタラレバ論だけど
ただ占いに護衛要らない、ってのは非同意だなー(>>24)

しかし早いところ霊能出て来て仕切って欲しいね
みんなは結構夜型っぽいけど
正直ちょっと仮指定 23:15 は辛いかもしれない
オレ一人の都合でどうこう言うのアレだから
なるべく合わせるようガンバるけどもぉ!
(31) 2021/08/20(Fri) 15:49:49

【人】 博徒 ホルガー

ドウェイン、ベルの▼▲を読み違える時点でオーガストの意見があんまり頭に入ってなさそう。
大まかな動きだけで「白出そう」と言ってる証左。
良くも悪くも>>26の申告通りって感想だったなぁ。

何故「占と他位置では見えてるものが違う」がアランには適用されないんだろう。
占機能だって、みんながみんな占い師の望み通りに使ってくれるワケじゃないでしょ。

統一したくないならそれは良いと思うよ。
(32) 2021/08/20(Fri) 15:59:19

【人】 郵便屋 パーシー

2-0確認してるけどまだ4人話してないのか

>>18アリョールのアランの話は成程だけどイオリの話は非同意、というか微要素、かな
白々しい狼いると思うし、白々しくてなんぼでしょ

イオリは>>10の方が好きだな

メリットが思い浮かばないってことはデメリットが思い浮かんでるよね
狼仮定、デメリットが浮かんだならそれを考察として開示したり、彼女に反論してもいい、>>28のホルガ―みたいな意見は別に村としてもおかしくないでしょ

それを「いまいちピンと来ない」って確認入れてるの
・オーガストに敵意識がない
・彼女に聞いて判断する意識あり

この辺が見えてない村側の思考に見えたね

オーガスト村仮定での考察なのでイオリとオーガスト両狼でこれやらないとは言い切れないけど

>>12「伸ばす議事に興味」
これ判断側としての意識ないと出て来なさそう、で現状村かなの感覚
(33) 2021/08/20(Fri) 16:18:23

【人】 研究員 ベル

>>7 あら、イオリさん。
★どうして霊能を回さなくてもいいという気がしたのかしら?私は個人的に進行役がいた方がいいと思っているから霊能回すのは結構いいと思っていたのだけれど、貴方は違うのかしら?

それに発言の意図も気になるわね。自分で「この編成がの勝手が〜」と言っているし、結局霊能を回しているのだから何で「霊能回さなくてもいい気が」と発言したのかしらね?

>>22 モイセスさん、オーガストさんの>>3 についてどう思うか少し聞いてみたいのだけれどいいかしら?
(34) 2021/08/20(Fri) 16:47:34

【人】 研究員 ベル

少し言いがかりレベルになるけれどまだ盤面が確定していないのにマーティンさんの>>24は怪しいわね。ここで書いてある理由って複数占い前提で書いてるわよね。まだ一人しか出ていないのにね。

あら、どうやらドウェインさんも占いのようね。ふふ。楽しくなってきたわね。
後ドウェインさん、あなた少し勘違いしているわよ。アランは>>9で占い処理のみをしたいとは一言も言っていないわ。>>9で確かに「能力処理」とは書いているけれどその前の>>4で「能力処理(占吊)」と書いているから彼は吊り処理も視野に入れてるのは出ないかしら。

まだ要素が少ない今の段階だと少しうっかりさんのドウェインさんの印象は少し良くないわ、とだけ伝えておこうかしら。
(35) 2021/08/20(Fri) 17:06:39

【人】 飛行士 アリョール

>>35 ここまでのCO状況から占い師が確定する前提でおる方がレアケースとちゃうか?狂人も狼もなにしとん問題。

自分で言いがかりレベルだと言うとるし、何か見たいもんがあるんかもしれやんが
ベルはどういう思考の流れでその発言しとるん?
(36) 2021/08/20(Fri) 17:14:51

【人】 郵便屋 パーシー

>>23ホルガー
俺が思うことはあるけど本人に聞いた方が早そう
>>28の上段も

>>27ドウェインのアランに対しても、俺はベル>>35と同じこと思ったけど本人がどう考えてこれ言ったのかは聞きたいな

オーガスト、アラン、マーティンは良かったら教えて

ただマーティンに関しては陣形確定してからでいいよ、3-1以外なら無意味な話だし
(37) 2021/08/20(Fri) 17:24:01

【人】 軍人 イオリ

>>23ホルガー
おっ、よく見てるな
俺の場合は雑なRPながら変に凝って入るタイプだからアリョールの取り方を「そうなるのかー」って思いながら見てたぜ。

まあ俺白には間違い無いからそのままスルーしてたけどな。

>>34ベル
>>13を見ても分かる通り基本的に俺は伏せれるなら伏せておけ派の人間だからだ。

確霊になった場合は結局護衛先の候補が一つ増える事になり狩人の負担が増えるから、まず伏せれるかどうかから考えている。

これは余談で自論なんだが、2-1で真占いが護衛される確率は1/3じゃない、1/4だ。
(38) 2021/08/20(Fri) 17:51:07

【人】 海賊 モイセス

>>34 ベルちゃん
オーガストちゃんの>>3は別にフーンって感じだな
『霊1確での自由占いなら2dに▼占も視野に入れます

→この部分とか(2-1以下で)2d目▼占ってのは
さすがにあり得ないと思うから占い師に圧をかける為かな?って勝手に思ってたけど

ところでアリョールからも突っ込まれてるけど
ベルは結構平和な村で暮らして来たタイプなんだろうか?
複数占い前提で話すのは別にオレはおかしくないと思うけどなぁ

詳しく教えて?てか今夜ヒマ?
ちょっとオレとお茶しに行かない?
インド船から奪って来たチャイがあるぜ
君とチャイを飲みちゃい
(39) 2021/08/20(Fri) 18:13:10

【人】 医師 ドウェイン

>>35 ベル >>37 パーシー
俺は吊り処理だけの発言で問題ないと思うんだが。
普通に自分がグレー村でロックするぐらい怪しい奴がいて、そいつを占って欲しいと思うか?俺は思わない。騙りに白出されて逃げられる可能性があるから。俺が村なら吊り殺す。
だから“ロック”という単語を使っている以上そう解釈したこその違和感だし。例えば怪しい位置は占って判断したいなら言わない。ロックしちまうと言ってるから言っている。

その後の>>9で普通に外す。といっており、いや、俺はここで外すって言ってると逃げられるようにしているとも取れる。
だから俺は占いたくない。白出ても正味美味しくない。
(40) 2021/08/20(Fri) 18:14:20

【人】 医師 ドウェイン

>>40 続き

後言っておくけど。
俺は系統的には同じロック気質の人間だから違和感を拾っている。
ロッカーにはロッカーの思考があるんだよ。
本当にロックしてたらあらゆる手を使ってそいつを吊り殺す。
俺は今回占いだから黒確信を持って占うという選択肢を取れるが、グレーの時になら俺は絶対占わせない。そのまま吊り殺させる。占った奴真切るぐらいの勢いで俺言うからな。
(41) 2021/08/20(Fri) 18:21:10

【人】 博徒 ホルガー

ドウェインからそれが聞けるならいいや。
そうじゃなきゃ自分で初日なんか〜って言いながら殴りに行く説明が付かないもんな。

ロッカーじゃない(自覚がない)人間には伝わりにくい要素なんで、まあ後々の支障が少なくなる様に考えとくよ。

>>37パーシー
オーガスト宛は兎も角、マーティンはリアタイ居るかなーと思って置いといただけだからさ。でもthx。
(42) 2021/08/20(Fri) 18:24:47

【人】 博徒 ホルガー

直近のモイセスはちょっと好きくない。上段は良かった

イオリは釣竿持って結果出せなかったら容赦なく処理かけるで良いと思った。今は黒く見てない。

後はパーシーは処理外しかな。
>>33見た時に正直読みにくwと思ったんだが、全ログ通して読んだら疑問興味先行で説明は得意ではないんだろうって結論になった。
パーシー→イオリ、オーガストの両村読み解きは狼にとって自らを売り込む(有能アピ)タイミングなんだけど、他のログも読んでるせいで注意散漫な印象を受ける。
だから狼として違和感、ってトコ。
(43) 2021/08/20(Fri) 18:46:43

【人】 郵便屋 パーシー

>>40>>41ドウェイン
意見は分かった、ドウェインがそう思うのはいい
俺とは意見が違うけど、アラン狼仮定発言の助けはしたくないので本人の意見待ちたい
後で喉あったら言わせて

>>42ホルガー
成程、お節介が過ぎたね、ただ俺も聞きたかったから
(初手占吊は>>28に同意だし他にも思うことはある)

占い師の印象
アリョール:印象がいい
ドウェイン:騙りぽく見えない

灰はイオリ・オーガスト・アラン・ホルガーは弾きたい
未発言者は役職もいそうなので現状放置

モイセス・ベル・マーティン・ベンダーかな
(44) 2021/08/20(Fri) 19:18:50

【人】 海賊 モイセス

ドゥエインのログが真剣にバンドやってる人みたいに見える

オレが弾くんならホルガーかな
理由は対話で充分要素引き出せそう
あと、視点が鋭くてしっかり狼探してる印象

考え方が一番しっくり来るのはマーティン
ただ同意見=白いって訳じゃないから
弾くほどではないかな

>>44 パーシー
>>14の質問の返答がオーガストから
帰って来てないのに彼を占い枠から弾くのは何故なんだい?

>>43 ホルガー
あたしのこと好きじゃないってどういうこと?
浮気したの?
(45) 2021/08/20(Fri) 19:47:32

【人】 子役 オーガスト

帰宅しました。
全員そろってないような気がするのは気のせいでしょうか?

>>13>>16
理解多謝

>>14パーシー
そうですね。
そこそこの白位置の村を斑にされて吊稼がれるよりマシ、というのもあります。

イオリ>>13下段が非狼視点に見ます。
また発言が相談相手いなさそうな感じがするので感覚白とってます。
ホルガー>>23があるので、あくまで感覚。
とはいえ今日希望出すことはないでしょう。

ベンダーは夜来れない(>>20)ならもう少し発言置いて欲しかったですね。

ホルガーは現状疑ってません、便利枠として灰に置いておきたいですね。
>>23は「朝という人が起床する時間なのに起床者が少ない」ので世間のズレを感じました。
(46) 2021/08/20(Fri) 19:51:22

【人】 子役 オーガスト

パーシーのような「白弾き」タイプは、狼仮定のちに白飽和で死にがち。
白の置き方に違和感を感じたら刺せばいいかなと思っています。

ベルは村ならどこかで梯子外されて死にそうなため、統一占い候補
ただ人確した場合ゴニョゴニョ...

ドウェインは>>27が"スンッ"って感じでしたが、
>>40>>41で「自分もロッカーだから」というのが伝わったのでそこまで印象悪くは見えてません。

ちなみに私もアランには統一占いは当てたくなかったです。
理由は少し違って、ロッカーはまとめに向かない。

ホルガーは「被黒耐性ありそう」「まとめ適正ありそう」っていう点ではいいのかもしれませんが、先述のとおり初手占い当てたくない。
それよりはマーティンのが私はいいですね。次点ベル。

モイセスは伸び伸びと発言してるなという印象を持っています。
(47) 2021/08/20(Fri) 19:53:46

【人】 海賊 モイセス

見返すとベルちゃん(>>35)は
『言いがかりレベルだけど』って前置きしてるんだな
※マーティンへの発言の部分ね

なんか感覚的に未起床の中に1w以上いるような気がするなぁ
みなさんどう思います?
来てない人にどうこう言うのもアレだけど
(48) 2021/08/20(Fri) 20:02:53

【人】 教員 ユラッカ

みんなきりーつ
先生だぞー

私は非占霊だー

ログ読みは仕事落ち着き次第読みます
(49) 2021/08/20(Fri) 20:07:45

【人】 鍛冶屋 アラン

残業なんて滅びれば良いのに。
モイセス>>48 奇遇ですね。俺もそう思います。

今現在占い弾きたいのは、ホルガー、パーシー、オーガスト。
ドウェインの初日は宗教に同意するよ。
後ドウェインは俺の考える”ロック”以外はロックじゃねーってロック過激派で俺と単純に言葉の意味や音楽性の違いに思えるな。

ここら辺の説明を箱前に着いたら書いてきます。
(50) 2021/08/20(Fri) 20:15:27

【人】 教員 ユラッカ

アランオーガストと、アランオーガストについて話しただけの人
って感じのグレーの印象

最初のオーガストのアランに対する質問の印象はすこぶる良いが、アランの印象は
私Mなの…♡
のような無価値の告白に近いと思ってる。

ただ、その後の当たる率に関しては期待出来ないっていう感想を素直に好印象と捉える気持ちもわかるので、そこを評価した人を低評価にはしたくないかな

ただ、触れやすい人が出来たせいでみんな同じこと言ってるから差をつけるのは困難になったなーって感じ
(51) 2021/08/20(Fri) 20:18:40

【人】 郵便屋 パーシー

>>46オーガスト
返答感謝、「吊稼がれるよりマシ」は成程
最下段も理解、俺はアリョールの占い先希望と違うからかと思ったけど言われたら納得


>>45モイセス
まずその意見見た時「わかる」と思って、でも「いや俺と同じ理由とは限らないな?」って思ったから彼女の理由を知りたくて聞いた、そして変な返答が来るとも思わなかったから

>>48
そうだったらいいけどね
現状「喋らない人が沢山いるのは村不利だね」って感想


俺もモイセスに聞きたい
>>22「2日目までは自由占いで、そこから交換占い」
これはなんで?

俺の意見が「補完するなら最初から統一で良くない?」というのと、3日目占い師死んでそうだけどどこまで生きてる想定?という疑問
(52) 2021/08/20(Fri) 20:28:22

【人】 博徒 ホルガー

──さて開店だ。

>>45モイセス
>>39の質問から何が得られるか定かではなく、自身の戦術観を話す事が趣旨に見えるから。

実際、ベルに伝える為じゃなく周りに読んで貰う為に>>39上段を書いた節はないか?

>>47オーガスト
ベルの動きは非狼的だと思う。
>>34>>35は1からログを読み返して兎に角気になる点を詰め込んだもので、ここに偽りはなく見えてる。
狼の時取り逃すと悔しい位置なのも分かるので、経過観察にしないか?非狼要素を拾った時、村に浸透させられそう?

>>50アラン
いや……それよりは普通に灰視が欲しいな。
「ドウェインとアランの価値観は違う」事だけ分かっていればそれで良いので。
仮にアラン狼で「音楽性の違い」という言葉を盾にされても特段問題はないからな。
(53) 2021/08/20(Fri) 20:28:42

【人】 飛行士 アリョール

>>51 つまり、ユラッカ先生は灰がほぼ団子ってことでええんか?
それと、ユラッカは明日以降もこれぐらいの時間の顔出しになるん?
残りの未起床3人もやけど、明日以降のCTどうなるのか喉端にでも欲しいわ
(54) 2021/08/20(Fri) 20:33:25