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人狼物語 三日月国


127 【マインリムルウィズ】西コウテイペンギンのべた褒める村【R標準】

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【人】 【修】 スカーレットマリア

>>24

オーガストのco次第だけど仮にも1確した霊差し置いてアーシュラが音頭取りするとかは必要なのかなそれ
オーガストが霊coするなら知らないけどね

2-2での霊ロラ進行って宗教みたいなもんで、ライン線したいとかは好みでしかないのでは?
占誘導構わないけど宗教の違い程度の話で霊ロラ推したら占優先が高まる理屈がわからないんだけど

占狼濃厚になったのはアーシュラの解除からであって、それ以前の2-2情報から霊ロラで良くない?って言ってる位置にスポット当てるのは順序が違う気はするんだけどな
アーシュラの解除前は真狂-真狼でも真狼-真狂でも濃度変わらないんだから『霊ロラのみ押してるから』がなに狙いの占なのかは名言したらいいんじゃないの〜?って思う

ちなみに統一占希望って白狙いなのか黒狙いなのかも名言したらいいんじゃないかって思うかな
シンディの占希望はよーわからん

適当なら適当でもいいけど理由も適当で良くない?ってなったわ〜
(26) 2022/02/04(Fri) 16:09:01

【人】 【修】 スカーレットマリア


あとアイヴィと私の優劣の付け方とかも気になったかな
アイヴィって議論停滞嫌って議事に議題提供しただけだし、ここ両方白狙いなら『占狼濃厚を基に、霊ロラのみ推してる』がネガティブな取り上げ方じゃない?
理由的にネガティブっぽい黒狙いに見えるのに位置は議論停滞嫌ってるアイヴィ入れてくるのもわからんのよね

何狙いだったのか回答くれない?>>シンディ
(27) 2022/02/04(Fri) 16:09:15

【人】 教員 ユラッカ

へえ、霊にカマかけしてきたらまさかのアーシェラの方から動いてて笑う。村狼で暫定アーシェラは置いとこ。

>>シャムシール
統一は狼の囲いのタイミングに制限を加えさせられるのがメリット。デメリットはほぼどこかで占い結果パンダになるがその時にその色を投げられた人物のそれまでの議論中の色判定の民意に良くも悪くも役の信用が引きずられる事。占い位置で真偽判断つけにくいからな。

自由占いはその逆の認識でいい。
占いが確実に信用取れるならこっち。

つまり議論進んでねえ現時点では宗教論でしかねえよ。
(28) 2022/02/04(Fri) 16:12:25

【人】 舞踊家 シンディ

こんな議事伸びてない状態の希望だもの。
ほぼ適当+それっぽい理由付けられる所ね。
一番はマリアがアイヴィにも拾ってる「停滞嫌って」出した希望よ。

霊に関しては、オズワルドが今夜来てまとめてくれるならそれが一番。
来れない時の話をしていたのは見たらわかるわね。
(29) 2022/02/04(Fri) 16:14:16

【人】 舞踊家 シンディ

あと占狼濃厚判明はアーシュラの解除後はその通り。
つまり、それ以前に占狼知ってたのは狼だけよ。
もし占狼ならね。
(30) 2022/02/04(Fri) 16:17:07

【人】 【修】 スカーレットマリア

>>23
これみるに黒出てもいいやろって位置かつ斑出るなら黒は真からの黒だろうって思考基盤があるように見えるし

シンディの占希望が普通に意味がわからんなってなったのは置いとく
(31) 2022/02/04(Fri) 16:18:59

【人】 【修】 スカーレットマリア

>>29

ん?
白狙いなの?黒狙いなの?
どっちかわからないんだけど…
(32) 2022/02/04(Fri) 16:20:15

【人】 舞踊家 シンディ

マリア>>32
白狙いってやったことないなぁ……黒狙いだよ。
確白になったらそれはそれで美味しいね、ぐらい。
(33) 2022/02/04(Fri) 16:22:50

【人】 【修】 スカーレットマリア

シンディの論だと黒狙いの占先なのに、選んでるの議論促進させようとしてたアイヴィってミスマッチ過ぎない?

ゾエル・ルイ・ナタリーとかもっと中身わからん位置あるよね

『白狙い』ならわかるのに理由が『黒を狙って希望しました』に見えるんだけど

黒狙いなら不適切過ぎるよね
ゾエル以降の3人から色取れる自信がこの時点であるの?

シンディの希望のやり方が黒凸狙い過ぎるから普通に黒いわ
(34) 2022/02/04(Fri) 16:25:07

【人】 舞踊家 シンディ

・雑な黒狙い
・燃料投下の意味合いも強い
・但しレス見ると過剰反応気味に見える
いまこんな感じ
(35) 2022/02/04(Fri) 16:25:26

【人】 林檎摘 ナタリー

ふむ、なるほど…??
@2.2→2.1の霊確にまで動いたこと把握。
A占いを統一か自由かで審議中なのも把握。

@アーシュラさん、でしたっけ?この人が狂の可能性はなさそうですし置くことには賛成です。
A占いは統一希望です。あっちこっちで黒が出るよりパンダのほうがまだマシです。霊もいるのですから。
(36) 2022/02/04(Fri) 16:25:27

【人】 林檎摘 ナタリー

なんか集中放火されてる人いますし鎮火するまで様子見しま~す…。
(37) 2022/02/04(Fri) 16:26:51

【人】 舞踊家 シンディ

アイヴィそんなに白い?
逆に>>18で自由に対する丁寧な説明がある分ゾエルの方が好感触なんだけど。

あと、私希望変える可能性有りって言ってるよね。
それガン無視でめっちゃ疑い返しして来るのは村なら過剰反応過ぎに思う。

これはラッキーパンチが当たったかな。
(38) 2022/02/04(Fri) 16:28:33

【人】 【修】 スカーレットマリア

燃料投下したつもりでいるなら過剰反応って取り方悪意的では?

それはおかしくないですかねって指摘しただけなんですけどね

シンディがゾエル・ナタリー・ルイの浮上も待たずに希望出したのが燃料投下狙いなら私への過剰反応指摘するより多少私から色とる動きしませんかね

停滞嫌った燃料投下じゃなくて視点を自分から私へズラす傾向の発言するなら占希望での議論促進になってないから燃料投下じゃないし
>>35これただの火消しなんですよね

シンディ普通にやってること黒いんで統一占避けて明日吊していいですよ
少なくとも浮上少ない3人の色取りはできる想定でアイヴィの議論促進に黒狙いでの誘導って視点は村じゃないと思いますからね
狼でも議論促進するので否定はしませんけど他が停滞してる時間に促進かけたアイヴィは白狼位置程度でまだ話させればいい位置でしかないですからね

白狙い→わかる
黒狙い→他の停滞位置の色取りより黒狙える優先度をどこで拾えたのか
って疑問でしかないので

白狙いなら●アイヴィは私も出しますがね
もしくは、ユラッカ
(39) 2022/02/04(Fri) 16:41:33

【人】 【修】 スカーレットマリア

私はアーシュラほどユラッカの優先度低い考えは無いですが、白狙いならユラッカ、黒狙いならここ2人以外かつシンディ希望ですかね

喉アレなんでまた夜にでもきます

ゾエルの自由占は見てますけど、丁寧な説明=村って思うんですか?
私は思いません
(40) 2022/02/04(Fri) 16:43:14

【人】 教員 ユラッカ

そんなポンポン雑に白置きされてもって感じだ。
大した事なんか俺もアイヴィも話しちゃいねえと俺自身思うけどな。

まぁ感覚だから反論あってもいいけどマリアがシルヴィ強く疑うのは動きが胡散臭いの一言で終わる。

ただシルヴィがマリア疑ってるのは真狼真狂透けてて霊能ロラ唱えた事と防御反応って主張だから客観視弱いだろ。先に仕掛けたのお前だし。

疑念を持ってます程度が関の山で良くねって感じだから防御感強えのはむしろシルヴィじゃね。バイアス強い村の可能性あるから周りがタッチ出来ねえしな。

シルヴィは村なら他見て発言してねえ奴に話降れば?鎮火するまで静観とか言ってるナタリーとかお前が占い希望だしてるアイヴィとか、役職候補に。
(41) 2022/02/04(Fri) 17:00:07

【人】 教員 ユラッカ

お前が→マリアがに訂正
(42) 2022/02/04(Fri) 17:05:44

【人】 劇子役 オーガスト

おはようございます、すみませんお寝坊さんです!
とりあえず22陣形らしきことを把握していますので、占非対抗霊非対抗回しておきます!CTは19時頃!
(43) 2022/02/04(Fri) 17:15:00

【人】 教員 ユラッカ

オーガストもどーせ村だろこれ。
素で寝坊した単独臭が凄いもん。
占い当てさせようかと思ったけどそれすら勿体無いや。
(44) 2022/02/04(Fri) 17:26:33

【人】 野盗 シャムシール

ナタリーがうさんくせえ。対抗狂仮定で黒引いたら美味しいから占いたい反面、対抗狼なら狂筆頭だから占いたくねえって複雑な心境。吊り処理位置。

36ナタリーで霊確発言。散々オーガストが発言していないことを示しているログがあるのによ

対抗が狂仮定なら、ナタリーオーガスト2Wの視点漏れか?で済む話。だが、対抗が狼なら、狂視点でも未だ確定していないからわざと不確かな視点漏れっぽい発言をして占いを吸いにきているように見えてうさんくせぇ。

村仮定ならただ単に見落としただけなんだろうな。
(45) 2022/02/04(Fri) 17:34:01

【人】 裁縫屋 アイヴィ

>>16
説明する手間が勿体ないから認識として

@統一占
民意の一番占って欲しい所に統一で占う認識。

・確実に1つの位置の色をはっきり定める(パンダでも確白でも精査は進む)
・その占希望を出した側、出された側の関係性,ライン等を見やすくする

A自由占
・各々自分の意思で占い師は占える
・占方針も真偽判断材料になり、占本人的には【盤面を詰めやすい】って思う

ぱっと浮かんだのはこんな感じかしら?
私は占本人がどう狼を探すのか?って所に着眼するから自由の方が好みって感じ。

ところで、私の発言は仮に狼でも普通に振る舞える内容だと思ってるけど、印象白どこで拾ったの?>>39
(46) 2022/02/04(Fri) 17:37:23

【人】 劇子役 オーガスト

失礼、霊→村スラの21陣形ですね!

> シャムシール
ちなみに投票先開示設定なのであれば、
1d→2d:吊り無し、噛み無し、00陣形or01陣形(霊を占うことを避ける程度)
2d→3d:適当な村吊り(回避あり)、霊護衛噛みあり、01陣形、前日の占い先投票(黒引いてたら2dに出ても良いですけど)
じゃダメだったんでしょうか。

FO派が多そうなので論争するつもりはありませんが、
RCOした占い師さんが何を思って出てきたのかだけは聞いておきますね。
(47) 2022/02/04(Fri) 17:43:01

【人】 劇子役 オーガスト

えっと、
@シャムシール占いCO
Aオズワルド霊CO
Bアーシュラ霊CO
Cオペラ占いCO
Dアーシュラ村スラ
ですね!

村スラの結果が21陣形って、
村利ってよりも「真狼陣形を作りたくって一時霊を埋めてケツ叩いた狂人」とかその逆とかが浮かんでしまいますけれど、
シンディ >>21
は「村の特性(?)から確霊が居る」という理由の元に複霊を嫌っていたという主張のようなので一旦は理解を示します。
アーシュラの扱いは、個人的には必要縄で騎士保護兼ねて吊っておくべきだと思いますが、初日吊り噛み無し占い結果ありって側面もあるので正直分かりません。
決定権は霊能の独断に委ねつつも、全員の思考だけは聞いておいていいのではないでしょうか。

統一占いの是非?を元に灰同士の対話も始まっているようですが、そちらはCTになったら見てみますね!
(48) 2022/02/04(Fri) 17:43:37

【人】 劇子役 オーガスト

>>48
誤字訂正
「確霊が居る」→「確霊が要る」

伝わると思いますが一応。
(49) 2022/02/04(Fri) 17:45:45

【人】 林檎摘 ナタリー

ふむ。
話すこともないので遠巻きに見た二人の言い合いの感想でも…。
私の中での印象はシンディさん≫マリアさんで黒よりかな。
初めはマリアさんの防衛反応が強いのか?とも思ったんですが
狙いを聞く→白ならわかるけど黒ならわからない
と自視点の話を交えてるのは好きだった。
こういうの、揚げ足取ってしばく構図だったらマリアさん黒く見てたけど。チガウシネ。
シンディさん突っかかったけど思ったより反撃来て対処しきれてない?なんかそんな感じがクサカッタ。

どっちも火に油を注いでるだけというかなんというか。それをバケツの水をかぶせて鎮火したユラッカさんは好印象で吊りたくないです。

おわり。

CTですが0時には寝ます。
(50) 2022/02/04(Fri) 17:55:20

【人】 裁縫屋 アイヴィ

シンディ,マリアだったら私はシンディ派。

真ー白役の内訳が透けてて霊ロラ押した位置だからって考えは安直だけど、多分議論加速の名目も入ってるだろうし理解出来ない訳じゃない。

反応的にマリア臭いってのは同意。

村スラも把握していて、どっかにあったアーシュラ非狂は同意見。これをする事で【白要素を稼ぎに来た狼】って説はあるけど、彼女目線での占真狼説になったプロセスに歪は感じなかった。

仮に真狂で▲占▼残占して白結果だった場合のケースのみ彼女の狼追えば良いだけなので、今は非占非吊にしとけば良いと思う。

夜中になるまでに●希望上げとくわ。
(51) 2022/02/04(Fri) 17:59:12

【人】 林檎摘 ナタリー

シャムシールさん≫
ログをパッと見たときに誰かが
『アーシュラの村スラ→霊確は村利だ』って話てるのを見たせいで
霊確って思い込んで未起床完全に忘れてましたネ…
そこは謝りマス。
(52) 2022/02/04(Fri) 17:59:58

【人】 教員 ユラッカ

まぁ、オーガストのその意見は狂なら2-2継続した方が統一占いされた時強いから分かってる狂ならやらんなって感性が俺にはあるから見解の相違臭い。

その辺り含めてもやっぱオーガスト単独臭いなって感覚。

アーシェラの扱いに関しては俺は共感を示しててぶっちゃけ人外臭けりゃどっかで処理するし村目取れるなら放置しときゃ良いかな程度。

現状話してねえ奴が多くてそっちに話振るのが先かな。

ナタリーは疑われた事を起因として会話にしぶしぶ参加してる様に見えててなんか議論に消極的な姿勢出してるんだろこいつって思ってる。

その>>50で出した意見をリアタイで出さず間を置いた理由がマリア-シルヴィ2村ならここ放置して関わりたくなかった狼あるのかなって少し気になってる。

現状注視して発言見たい位置かな。
(53) 2022/02/04(Fri) 18:05:23

【人】 野盗 シャムシール

>>47オーガスト
>>3ユラッカへの共感だな
議論が長くできて落ちる情報が多いことは一つの武器だからな
占いが出ないことには俺も含めて占い師であることを隠さなければならないし、それにプラスして灰が広いなんて状況じゃ村全体の精査も精度が落ちる。当然占い先の選定にもこっちとしては困るんだよな

あと、欠け無しルールじゃFOど安定と考えているところもある。絶対に死亡者の中に占いがいないのと占いがいる可能性を考えるのとじゃ難易度がかなり違うからな。何より俺が占いすかさずに議論できる気がしなかった。
オーガストの考えていた進行については、すまん、そこまで考えが及んでなかった。
(54) 2022/02/04(Fri) 18:05:30

【人】 野盗 シャムシール

>>54訂正
占い師であることを
→自分の役職を

つまり、素村は非占いを透かしてはならないし、俺も占い師を透かしてはならないの意
(55) 2022/02/04(Fri) 18:08:46