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人狼物語 三日月国


91 【爆弾ぽちっと】西セッカの澄み渡る村

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【人】 観光案内 ニコレッタ

灰はモニカ吊だけは嫌なのだ。そこはヌリカベの内容と割と同意。
だから、私目線だとチュレット,ロニー,アウグスト,ヌリカベから吊択になりそーなのだ。ヌリカベ吊も今日のログ見る感じは「うーん」って感じになるのだ。

夕方頃にまた顔を出すのだ
(43) 2021/08/23(Mon) 11:26:29

【人】 【調】調香師 チュレット

>>41 ぬりかべ
わかりみの舞

占い真狂なら今日で100%真偽付いてるはずで、ユティ真ならデシャン狼確定
占い食われてから吊りでも間に合うなら、今日も両視点の狼を詰める日でいいと思う

割とモニカは非狼目で見てる
ニコレッタは昨日の考察は好きなので弾いてる
ロニーは初日を引きずってる

ぬりかべ疑ってたけど、>>41は同感…
悩む
(44) 2021/08/23(Mon) 11:36:07

【人】 とてつもなく柔い ヌリカベ

ロニー≠アウグストの、どっちか狼に見えてる。
ちなみにアウグストは想定通りの伸びだし単体特化としては申し分ない動きだと思うんだけどロニーはアウグストの何が伸びてないと思ってるわけ?
(45) 2021/08/23(Mon) 11:38:36

【人】 怪盗 モニカ

何度考えても状況がおかしい

グイドが狼ならば仲間がパンダになることを許容して自らは進行役を噛んでいるにもかかわらず新たな進行役を作っていることになる

狂人仮定でもやはり今日は絶好のパンダ作りの日であり、騎士がいないとはいえ一人の色を確定させるという行動そのものが狼の許可なしにできるものとは思えない

まあそもそも昨日占いが噛まれると予想していたのなら交換占いなんてあり得ないのだが許容してしまった村側が悪いだろう

5縄6灰1パンダ2確白
デシャンを吊っても吊らなくても私とヌリカベに縄をかけられる人間がいない以上ほぼ村勝ちだな
(46) 2021/08/23(Mon) 12:19:52

【人】 シスター スカーレット・マリア

私とヌリカベ
(47) 2021/08/23(Mon) 13:36:44

【人】 とてつもなく柔い ヌリカベ

「ヌリカペ」な
(48) 2021/08/23(Mon) 13:36:59

【人】 シスター スカーレット・マリア

ペケペケさんとモニカさんは病める時も健やかなるときも互いを支え合うと神に誓ってください。

用事がありますので、【21時】には出そうと思っています。
メロスさんの喉が持つかはやや不安ですが、メロスさんの指定で変更される分には構いません。
(49) 2021/08/23(Mon) 13:54:53

【人】 とてつもなく柔い ヌリカベ

誰だよ。
(50) 2021/08/23(Mon) 14:35:47

【墓】 パン職人 オットー

システム処理順の関係らしく、食われたタイミングだけ見えるようだ。ムスタングの結果は預かってるよ。
(+14) 2021/08/23(Mon) 14:38:28

【墓】 パン職人 オットー

>>@7カロン
いやー役に対して力不足だったな。疲れた。
村には申し訳ないよ、かなり進行に不安かけてたろうし。

まぁ落ちたから後は地上よろしく、というくらい。
負けたら私がかなり悪い。
(+15) 2021/08/23(Mon) 15:12:14

【人】 羊飼い メロス

在席遅めメンバーには悪いけど…

>>49マリアが指定出す前に出せるなら
希望、反対、許容くらいでも誰って出してね

マリアの指定を見て変更必要そうなら
検討の上で出すと思う>全員の意見出てれば

あれば23時近辺には出すし、夜〆切予告するし
なくてもそれくらいにはないよって表明する予定
(51) 2021/08/23(Mon) 15:22:48

【人】 柱の男 デシャン

ひとまず、私とCTがすれ違ったまま居なくなっていったムスタングさんと、ロニーさん、ヌリカベさん、アウグストさん見て来ました。

まず、ムスタングさんなんですが、やっぱり黒結果なのではないか、と。
1dの●ヌリカベは白狙いだそうですが、自分の意見ではなく周りが白って言うからそれに倣ってとの事→警戒心が低い。
2d発言はしているが狼を探している姿勢は見えない。
3d自分に矛先が向いての対応が目立つ→防御感?

他の灰と比べて相対的に黒濃度は高いと思いました。

この前提を軸にすると、チュレット、ニコレッタ、モニカは白です。
仮=アウグストの所を本=ムスタングに持ってくキッカケを作ったチュレ、ニコ。
いの一番に▼ムスタングを推したモニカ。
この3人が「あえて」ムスタング殺しに動いたのであれば▲霊する訳がないので。
色を見せて然るべきだからです。

そして後述しますが、この場合はユティ=黒の可能性が私の中で上がりました。
ロニー、ヌリカベ、アウグストの中に2wが薄く感じたのが1つ、ムスーユティで考えると腑に落ちる点が多い事が1つ。
(52) 2021/08/23(Mon) 16:43:59

【人】 柱の男 デシャン

ユティ=狼の場合、私に黒出すのか、というのが引っ掛かりでしたが、昨日までCTの弱かった私ぐらいしか相対的に黒打てる相手がいなかったのかも知れません。
「4人外生存」を主張しているのも、ムスタング=黒だと上記3人が白になるので都合が悪いからでしょう。
そう考えると、色が見えている側と考えた方が自然かも知れません。

ムスタングーユティーX

これが噛み筋としても腑に落ちる。

時間ある内に、先に言ってしまいますがこのXに入るのはアウグストさん>ヌリカベさん>ロニーさんの順で高いと思っています。

個別には後程書きます。
(53) 2021/08/23(Mon) 16:47:22

【人】 観光案内 ニコレッタ

チュレットに関して昨日引っ掛かっていた部分は

>>3:73のモニカ吊の〜の部分がいつどこでそう思ったのかが不透明な感じがしてたのだ。何か急に出して周りに合わせてる感に見えたとだけ伝えておくのだ。でも....悩んでいる素振りとかは偽装っぽくは見えないのだ...。>>6の意見も分かるのだ。
(54) 2021/08/23(Mon) 16:50:46

【人】 観光案内 ニコレッタ

ロニーに対して>>3:16,>>3:70,>>3:76

という思考推移が二転三転してはいるのだけど、ログ的に直近のを見た上で私,ムスタングの印象が良くなったから
「吊と占の希望を交換する」と発言したのだ?

騎士非生存の翌日1発目の吊り入れる状況化でそれを変えさせる程の「良い印象の要素」って言語化出来るのだ?
(55) 2021/08/23(Mon) 16:55:34

【人】 とてつもなく柔い ヌリカベ

ユティ狼ってあるのか。
占いを確定噛みせずに霊能を抜いた理由はムスタングが黒だからで通るっちゃ通る。ラストウルフがアウグストなら、「モニカがムスタング黒の場合アウグスト吊りと言っていた」という伏線もあったし、モニカが▼ムスタングをあげた際に「俺が許してもヌリカペが許すかな?」的なことを言ってたのがやや記憶に残っているので、あるといえばある。
(56) 2021/08/23(Mon) 16:59:06

【人】 とてつもなく柔い ヌリカベ

ぶっちゃけこれユティ狼じゃなくても通る理屈ではあるから、▼アウグストはやぶさかではない。
(57) 2021/08/23(Mon) 16:59:28

【人】 とてつもなく柔い ヌリカベ

しかし単体でいうとロニー。そしてムスタングが黒という確証があるわけでもなし(わりと>>3:120が響いたためムスタング黒はあるとは思ってんだが)。

うん、僅差ではあるが、▼ロニー▽アウグストとしておこう。
(58) 2021/08/23(Mon) 17:01:00

【人】 とてつもなく柔い ヌリカベ

チュレットの白要素が拾えたわけではないのだが、今日急いで吊る必要もないだろう。通りそうな希望を優先するぜ。
ところで占い噛まれる気がするんだけど占い希望いる?
(59) 2021/08/23(Mon) 17:02:20

【人】 怪盗 モニカ

いろいろ考えてみたが結論、状況のおかしさはどちらの占いが真であれそこまで変わらないことから▼デシャンをしてむしろ占い噛みを誘発させたいという結論に至った

この村に今必要なのは狼に残される占い師ではなく、確白だろう

え?デシャン吊りしてなお占い師が二人とも残ったらだって?
理解不能だが真占い師も残る分にはいいだろう
統一占いを強く薦めておく
(60) 2021/08/23(Mon) 17:26:33

【人】 闇医者 アウグスト

チワー
昼頃って言っていたけど結構寝てしまったのと色々片付けていて遅くなった

>>37メロス
灰吊りを希望する
理由は明日にはグイドが噛まれているだろうと思いデシャンはグイドからの白で村打てると思うからだ。たとえ俺吊りになったとしても客観視点、灰である俺の方が意味がある

>>29マリア
感謝。俺はそんなつもりないが(パッと思いつくところでは昨日のモニカ周りなど)、マリアがそう感じるというなら俺からは何も言わない

方針>>49>>51も把握
(61) 2021/08/23(Mon) 17:32:44

【人】 柱の男 デシャン

>>58
ロニーさんの黒要素言語化出来ますか?
私は見直してみてやはりロニーさん白いなと思ったんですよね。

>>3:14では「めっちゃ白」にしてますよね。

>>3:51でミスリー懸念も見ましたが、それで最吊り希望にまでなるのが経緯が分かりませんでした。

そしてまだ単体評落とす前ですが、
ユティームスタングーアウグスト説は微妙な気持ちになって来ました。

このパターンでのアウグストさんの生存欲が低過ぎて。
アウグストさん=狼の場合でもまだ灰wいそうですわね。

もう少し考えます。
(62) 2021/08/23(Mon) 17:51:33

【人】 闇医者 アウグスト

>>60モニカ
確かに「占い師でなく霊能者が噛まれた」の一点だけ見ればおかしいが、それでもユティ仮真が噛まれないことの方がよりおかしくないか?

デシャン狼視点、グイドが狼であれ狂であれ真が透けていたし

ムスタングの黒がもし見えようが、灰狼1人はムスタングを切っていた可能性も十分ある(これは3潜伏前提だが)
全員の昨晩の結論は

ロニー>>3:139▼アウグスト▽チュレット
ヌリカベ>>3:61▼チュレット▽モニカ→>>3:102で喉枯れ不在
チュレット>>3:155ムスタングアウグスト2択ならムスタング(吊)
ニコレッタ>>3:147▼ムスタング派
モニカ>>3:144アウグストを庇ってムスタング(吊)意

ここで書く意味が薄いかもしれないが、昨日の決定周りの各人の動きは材料になるはずだから置いておく
(63) 2021/08/23(Mon) 17:59:51

【人】 柱の男 デシャン

>>58
というか、私がロニーさんに白要素を拾った部分ってヌリカベさんにも共有できるものだと思うのですがどうなんですかね。

ロニーさん>>2:109の吊り/占い反対希望、

吊り(反対)はデシャンさん、ヌリカベさん、メロスさん
占い(反対)はノエルさん、デシャンさん、ヌリカベさん

この内、ノエルさんとメロスさんは確白なんですよね。
私視点私は白ですし、ヌリカベさんも白寄りだと思いました。
なのでロニー=狼の時って仲間や自分を占い/吊りに追い込むような動きをしているな、と。
★ヌリカベさんはどう考えますか?

私が言うのもなんですが、ノエルさん、メロスさんって狼ならSGにしたくなる位置だと思うんですよね。
そこに庇いを入れている形になるロニーさんは狼の動きとは遠い気がするんです。
(64) 2021/08/23(Mon) 18:07:50

【人】 とてつもなく柔い ヌリカベ

>>64

ああごめん、今日ニコレッタとチュレットは吊れねえなって感じで、ロニーorアウグストの択。ロニーは微々たるものだけど単体黒要素があり、アウグストはなし。アウグストは噛みとかライン的にありそうなんだけど、ヌリカペは単体考察以外まるでダメなので信頼できる単体評を上位に置いてる。

ただたしかに、ノエルメロスに関しては吊れる位置なのに庇っちゃったりしてる。そのへん見落としてたな。あざっす。

▼アウグスト
●チュレット〇ニコレッタ

でよろ。
占い両残りはさすがのさすがに自殺行為なのでないと思うが、念の為。
(65) 2021/08/23(Mon) 18:31:11

【人】 闇医者 アウグスト

占い師はグイドが真に見える
昨日の様子も思考の深さが損なわれる事がない上に、>>3:82の対ロニーでは引っ掛かりを覚えつつも何とか探ろうとしている姿勢が良い

続きの>>8でのロニー評も「自分の感覚は譲らないながらも・できる限りロニーを理解しよう」とした形跡がうかがえて自然

>>3:81>>3:85>>3:135では対抗の内訳には迷いながらも場合分けして思考を広げている。発言の水増しとかには見えず、ここも素直に良い点に見える

以上よりグイドは推理者に見える=村に見える=真と思うと結論づける
(66) 2021/08/23(Mon) 18:31:22

【人】 可愛い ユティ

可愛いユティは腕が痛いのよ

正直なところを言うとこの状況と圧倒的不利に持ってかれた盤面作りを見て、後ろに完全な頭脳派のBWがいるんじゃないか?と思って昨日も含めモニカ狼だろと思ってはいたんだけど、>>60まで思考を巡らせてくれてるのがとても良いのよ
こんなことは狼も100%分かるから言うけど現状の最悪の負け筋はグイド狂の漂白なのよ
その場合の最低条件はデシャンの生存であるし、グイド狼だとしてもデシャン生存は大きなことなのよ
この喉がユティ真まで追ってくれたもの+この変な盤面作った狼にはモニカは当てはまらねーなって感じなのよ
モニカならあのまま突っ走ってマリアの指定を通さないことも可能だったのよ

灰吊りを推す人は客観的に別に普通の視点だと思うからそこはいいんだけど、ノエムスロニの順番で吊ろうとしてるヌリカベにおいと言おうとしたが>>65変えてるのでまあいいのよ

同意を得るには難しい状況だけど私視点でどの状況でも勝てる択を残すのなら今日▼デシャンをしないといけないので譲れないのよ
複数人読み返してくるのよ
(67) 2021/08/23(Mon) 18:40:43

【人】 可愛い ユティ

盤面強くないから変な内訳が刺さるのよ
今日の状況でグイド狼だと思ったけど潜伏狂人が分からんこと、昨日時点で結果で透けてた真狂盤面を追われたくなくて▲ユティをしなかった狼陣営も考えられるって思ったからなのよ
狼だと状況は理解できるが最善なのか?&狂だと囲い結果噛みが連携取れすぎてない?で頭が痛いのよ
仮にグイドが狼ならば流石に狼仲間の騙り忘れはないと思うからニコ≠グイドなのよ

発言からのラインは幻想だから強くは意識しないけど初手のデシャン→ヌリカベは内容があんまり仲間っぽくないのよ
狩周りの思考探ってるっぽい行動で、今後の狩騙り時に面倒になりそうな要素を落とさせる可能性もあるし、何よりここの返答でのヌリカベが濁った印象があったのよ
実際はデシャン狼だけどなんだか意図切りっぽく見えないのよ
希望含めて中途半端なのも含めてなのよ
(68) 2021/08/23(Mon) 19:01:19

【人】 闇医者 アウグスト

ユティ>>3:95の返答には反応できずすまなかった
「占い師として素直に見たい判定を見る」「>>2:144ユティのように議論軸で勝てる状況」このバランスをどう取るのか知りたくて質問した

回答としてはユティの占い師像から外れない、違和感のない物だった

ユティも昨日も勢いが落ちることはなく、満遍なく目を配っている印象>>3:111>>3:123 これも悪くはないが、俺の中ではグイドほどの加点はない、という結論から変わっていない。

ここからは個人的な話になるが。>>3:8
「狼は誰かを塗らなきゃいけない」「推理している振りをしないといけない」「そこにどの程度赤ログでの意見交換が入るかはその時々によるが、全てに入るわけじゃないだろう」と当時のノエル周りの意見交換で俺は言っている。

それについてユティは「無理がある」の一点張り>>2:67>>2:78>>3:8で理解をしてくれない。当然、お互いに納得し合えない点も必ず出てくるとはいえ、それは「お前はそう思ったんだね、俺は違うけど」とか「ほかの所で見よう」となる(べき)と思うわけであり、その姿勢がうかがえないユティには申し訳ないが意図的不理解と見て無理やりあきらめた。
(69) 2021/08/23(Mon) 19:02:24

【人】 闇医者 アウグスト

>>69続き

昨日は灰を見る時間と喉を取りたかったし、無視されて腹が立つ、事自体が真なら申し訳ないが、これはわかってほしい

その後も>>3:95>>3:153と聞こえの悪い言葉で責め立ててくるのみなので、自分の感覚の取り方ではあるがユティは非村だと思っている

>>67ユティ
腕が痛いということはアレか……よく頑張ったなァ
(70) 2021/08/23(Mon) 19:03:47