おはよう。
【バエルは人間】だった、知ってた。

流石に昨日の状況でプロメは噛めねぇか、黒すぎるもんな。

カスピは最後まで自分が噛まれなかった理由、なにか思うところねぇのか？前にも聞いたことではあるが。

あと狩人が生存してるなら出て良いぜ。

しばらく離席、昼くらいに来る

残されるんだよなぁの歌を歌います
難しいなぁ

はいおはよ。ゼパル、バエルはお疲れ様や。生きてる。うん。せやろな、て思てた…
>>0
じゃあ言うけど俺を説得する場合、慈奏の切れを「これくらいならできる」「これくらいはみたことがある」っていう言葉は不向きやで。それはウァプラの経験であって俺の経験やないから説得にはならない。

その上で>>7:75をみたけど、兎が両方を庇って、というならなんで奏が票集めてる2D兎は奏を票で庇う気配ないん…？っていう辺りを聞きたいかな

プロメテー、今日は票バラけさせられへんからちゃんと統一しよ。

俺に刺さる言葉は、襲撃よりもグシオン占うよりもアンドレ占って白出した方がウァプラやりやすない？やで

おはようございます！まぁこうですよね感
>>0視点黒がいうことを気にして逆張りし続ける噛みと動きなの、▲獣以降一貫しちゃってますよ>>7:a52

>>7:76昨日のゼパルさんへ
こちらこそごめんなさい 色々言い方下手くそで…

まぁ、>>7:66は「2d後半以降における狼の作戦傾向として▲兎がないのは当然」という話なので >>7:76議事や噛みから狼像や作戦を考えた上で「違和感」よこせは思います。ウァプラさん、如何ですか？

昨晩の歌雷の会話>>7:78 >>7:80 >>7:81は見えてます！

>>3:50は確か全体の議事からウァプラさん真狂に同意してて
かつ狂時の出てない状況パターンはあるかな？と考えて、出てないのがそれだったから出した記憶があります(そして>>3:58 >>3:a54で棄却)

>>4 それは本当にそう
獣歌に黒出さず作戦一貫させるなら今日のが良い>>7:38

二度寝からのおはよー

>>3 んー、リミット何時ぃ？

喉端か安価だけでもでいいや
ウァプラはマルコシアス占と私占の決め手ほしいな
グシオンは、6日目まででオリエンス真かな、とか思ったところあればほしいー

>>7
俺のリミットは寝落ちるまでやから、最大で日付け変わるくらいかな。プロメは？（昨日は寝落ちた

>>4投げたけどすぐ納得したわ… >>6

んあーちょお聞いてプロメテー。めっちゃパッション言語で話してええ？

>>3:96でオリエグシオン白の話してんねんな。それで俺がグシオン白ない？を聞いて>>4:85、オリエが>>4:98解説してくれてんけど、なんかオリエ割と早口やねんけど、ここ呆れながらゆっくり話してくれたみたいな感覚やねん。で、ちょっと悩んで、俺が>>4:103言うたのを>>4:a116検討した、みたいな。ここの印象強いねん。オリエグシオン赤でこれやるかなぁ

>>9
おっけー 私は深夜2時くらいだからそっちに合わせるよ

>>10 オリエンスをまともに見れてる自信が本当にないんだよね……

対抗起点で取った村要素を説明する、だよね
真だとしても狼だとしても聞かれて丁寧になるのはそりゃあそう
その後のやりとり>>4:103 >>4:a116はイマイチわかんないな、全身内切りを検討するって何？

陣営予想：楽慈奏-兎
・黒囲いに見える理由>>5:72　拳>>5:86
・兎-奏の非ラインは同意、死にかねん投票は切れ

▲霊は、狼目線で兎と領の真狂判断がつかなかったから。意見割れた？
また慈に領拳の保護者がついていたため、早期捕まりはなさそうでライン切り戦略。

霊抜きなので狼からの偽黒は有効だと考えたが、狂狼でバッティング。（領が狂だと様子見する可能性は高く見積もったと思う）

◆領に寄るだろうがヴィネ占い濃厚なため噛みチャレ→GJ
またライン切り最大の黒囲いを実行。真視が地の底な時のみ有効な手段
兎狼視→領狼視に変更>>5:0が、色の見えてない狂アピ

狩狙いで▲ベリアル>>7:50

残り縄数が4本→占ロラなら3本稼げる、偽視の強いグシオン黒より真視の残ってるオリエ狂の偽黒で逃れきる寸法
（再度▲領チャレでGJ出ると縄5本になり、詰みが近づく）

・この辺で陣営全露出を覚悟、あとは切れと白を稼ぐのみ
・兎は領がご主人様だと断定、こちらを狼視

▲マルコ▲アンドレは領真視が強く>>4:60>>5:33、陣営戦において不利な要素を減らす噛み

・プロメは楽真→領真に見えるが明言なし
・カスピ・バエルは領真に寄ってないと明言>>6:22>>6:25

>>4　カスピ
俺偽仮定だとそりゃそうだろうな。
ゼパルで村は終わるんじゃねぇだろうかって気を緩ませて最終日にもっていくほうが有利に思う。
（実際俺がオリエ吊ったら終わるんじゃねえか、と思考が緩んでたのが分かるので）

>>8　プロメ
LWの時は特に民意を汲んだほうが良いってのが持論。
マルコ占い時、マルコ以外から彼女に集中
プロメ占いは、2票と1票で大して変わらんかったが、俺自身がバエルとアンドレは村だと思っていたからだ。

白アピか。苦手なんだが。

もし俺奇婚陣営なら、まずアスラに偽黒抑制のプレッシャーをかけない。かけるなら自分が偽黒を出す。その上で▲霊

また出さなかったとして、クロケル捕まってるなら▲占い一択。
3-1なんて占い即抜きに適した状況下で占い落とさない理由がない。

更に百歩譲って初手▲霊にいったとして、2黒が狂誤爆の事故なら次は俺に護衛がよることも考えて▲兎
楽真だとしても自滅を狙える。

あとは真視をひたすら稼いで（もっとアピを入れる）、さっさと二黒出す。婚はさっさと囲う。
▼鬼→奇→慈（偽黒想定）→楽→領→獣（偽黒想定）→灰ガチ

襲撃は五手、▲霊→兎→狩（遁）→灰（雷か拳）→灰（状況に応じて）かな、吊れなさげなところ。

領婚奇の違和って、なんでＧＪが起きて、なんでベリアル噛んでる？のそれに尽きるというか

ベリアルって狩人だとしてどこ護衛したと思う？　私はあの日ウァプラ護衛を外す人じゃないと思うんだけど
ウァプラ護衛があると読んで意図的襲撃なししておいて、狩人候補かつゼパル白見てる人、噛む？　が本当にそういうとこ

1吊り増えるのが怖かった？
それはなくはないけど、なら最初に意図的襲撃なしする意味がいまいちわかんなくて。1人くらい狩候補抜いてからのが演出効果高くない？ 高くないのかな……

陣営戦を選ぶなら
・ラインは切る
・味方は噛まない

偽装GJをねらうなら
・狩人は噛まない

この辺が肝に思う。俺狼仮定、勝利条件手放しすぎ。

狩人抜かれてるくせぇな。
ここクリティカルなので再度言っておくが、
意図パスだと狩人狙い襲撃が戦略的に破綻してるんだよ>>7:50
GJ情報出させて非狼証明させたいんだから。
奏も想定済み>>7:9

▲ベリアルは灰を狭め、狩人を殺して意図GJに見せかけた戦略を殺し、ゼパルの味方を減らす領奇婚仮想陣営にとって三大マイナスしかねえ噛み。（ベリアルじゃない可能性もあるが、それくらいしか思い当たらん）

ウァプラさん>>16
全部反論させていただきます

・偽黒抑制：真アピでしょう(完)
また、仲間の位置が下位と認識していたなら偽黒も出せませんよね(占騙LWへの保険)

・ウァプラさんが初手▲占いしなかった理由
単純です。オリエンスさんが真視を集めていたから襲撃しても狩目は。
(そして逆に、奏慈が▲領しない理由がない)

・アピを入れる
特に5d6d辺りですが、「思考伏せしている占い」アピしかしてません。
また、婚囲うとありますが「民意を取り入れる占い師」してるウァプラさんがそれやったら一気に領婚疑惑が湧きますよ

・襲撃
>>7:37>>7:38の通りです。単純に【ゼパルさんがLWタイプじゃなかった】だけ

プロメテウスさん
>>17 「狩狙いに見せたい」だと思います。冷静に考えたら普通にこっち
それ以降が非狩っぽいトコばかりを狙った襲撃だったのは、▲ベリアルさんの狩狙い感を強調するため。

つまり、領真演出の一環です。

1人くらい狩候補抜いてからの方が演出効果が高い、は微妙かな……？
ホントに狩抜けちゃったら演出にならないので

(>>7:9意図襲周りは経験含め以前の思考に引っ張られてたので冷静になるのが遅くなって申し訳ない……)

あと、オリエンスさん真はもう少し待ってください**

オリエンスさんの真要素、まとまりました！
3日目が一番わかりやすいですね。2つあります

1つ目：黒引き時の思考の走り方
ここは「黒引き後に思考がちゃんと走ってる」って話ですね
>>3:1>>3:7>>3:13 この辺りです。

>>3:1で黒を見てから10分強で>>3:7の内容が出て
かつ>>3:13(>>3:7から6分弱)で考え直しができてます

それ以前の出力(例：>>1:43>>1:52が間10分強)からして、書き溜めて出力したワケでもなく、考えてたことをそのまま喋っていることもわかります
黒で思考が止まらず、状況への思考およびLW(未来)に目が行ってる点は素直に真要素です

黒引きした瞬間の単純な思考量も領と比較すると多いでしょ？
兎：>>3:7>>3:13>>3:a10(20分)
領：>>4:3>>4:6(10分)

2つ目：真故の傲慢が見える点
これは>>3:72「▼楽でも反対しない」の部分ですね
実際に▼楽が通った場合、その後に▼奇に移るのは結構難しいです
▼楽は楽真切り進行なのでなおさら
ここはプロメテウスさんも危惧なさってましたね(>>3:78上段)

でも、真占いから見て黒ってどうでしょう？狼です。
「黒は黒だから吊れるもの」と思っちゃう(信用が低くなったのに意識のズレが出やすい)
「▼楽で反対しない」という言葉が出るのは「真故の傲慢から」出てると思いますよ

>>2:96楽　▼鬼　●奏→>>2:138▼奏　●鬼
>>2:146遁　●鬼○奇　▼奇▽鬼
>>2:149拳　●鬼○遁　▼奇▽鬼→>>2:161▼鬼▽奇
>>2:150獣　●奇○鬼＞歌＝拳　▼鬼▽奇
>>2:151雷　●奏か獣　▼鬼
>>2:152婚　●奇○慈、拳　▼鬼▽獣
>>2:153慈　●雷○拳　▼奏▽獣≧奇（奇にフォロー
>>2:155縛　●鬼　▼奏
>>2:a193奇　●歌遁　▼歌>>2:a194
>>2:157奏　▼慈▽奇　吊らなかった方占
>>2:158鬼　●奏○遁　▼婚▽獣
>>2:159兎　●歌○奇　▼鬼
>>2:160領　●奏○拳　▼鬼

>>2:164決定▼鬼

>>2:166楽　慈のリソース奪うという理由で奏処理かけたい発言。占二人から▼鬼があった状況なので変更ありえたんじゃ。奇は雷、俺、慈から一定の理解があった

鬼●4○1▼6▽1
奇●2○2▼1▽3
奏●3○0▼3▽0　（▼出したのは楽慈縛

これライン切りにした、危険すぎへんかなぁ

>>25 カスピ
時系列で投票数計算しながら見ないと意味ねえよ
楽も慈も危険水域では出してない、それは切れてない

ウァプラ真ならなんで喰われてへんの？っていうのがあってな。

オリエ真の場合、狼視点から兎楽の真贋がついてなくて、既に奇が吊られてたからベグりたくなかった、で理由が通るんよね…4d楽の奏黒でやっと真狂の区別がついたけど5d兎は婚占いそうだったから、婚に黒要素つけて兎の信用上げるよりは領の信用で押し切る方が勝てそうっていう筋で

>>27　カスピ
俺襲撃しなかった理由は>>14

それになぜベグりたくないが通る？噛んだほうが良いぜ。
▲兎した場合、▲意図狂がありうる＆昨今は占い師を出来るだけ活かす風潮があるため、ある程度俺の寿命も保証されると思われるからな。

アンドレとバエルの発言をずっと見返してたんやけど、参考になりそうなん。>>5:90と、>>7:35→理由書いとけやー！と、>>7:61から見返したけど>>2:85もたしかに両狼での評価にあんまり見えへんというか。

バエルの発言見返してたら、やっぱ慈ー奏で狼ってなくない？ってなる…うん、その三人で見てくるわ…

グシオンも>>21>>22>>23ありがとー

>>23は素直に不満だったとこなので、そこ真要素なんだね、っていうのはあるんだけど、まあ書いてることはわかるよ

>>a19
それは単体で奏婚見比べると…婚単体も見とるよ。>>5:31>>5:32とか個を見る力は弱くない、割に鈍いなとやっぱり思てまう。初動悪ないだけに余計。
>>5:98拳の考察否定とか>>6:82が奏に黒出る準備に見えて印象悪なってるのは認める。

>>a23>>a24 バエルさんの>>7:67出しておきます
ヴィネさんは村/狼両仮定で宇宙人です

ていうか、>>13の陣形予想ですが
昨今の流行を把握している>>28なら、ライン切りが有効になるのは初手▲占だとわかっていますよね？どうしてベグりたくないが初手で通るんですか？主張が破綻してますよ

楽慈奏の方がよほど陣営戦になってないのが認識できるはずなのにその陣営に固執するのは「その姿勢に共感してほしいから」
自身の姿勢をプロメテウスさん宛の説得要素にしたいだけです

オリエンス偽要素
・白を初手出し>>2:0
狂人の偽黒重ねられ危惧がない（自分の白を大事にしない）

・見づらい灰に対して多角的なアプローチをしない>>2:143
・対抗に偽黒出されるかもしれない懸念がない>>4:11
・寿命に対する危機感がない（2d3d共に遺言系一切なし）
・GJが自分だとは思わない>>4:11

慈奏のラインが切れている、をどこまで信用していいのか私はわからないんだよね……

ウァプラとオリエンスなら、ウァプラの方が真に見える
黒出されてる4人の内、一番単体白書けるのはゼパルかも
一番単体黒書けるのはヴィネ
噛みの流れが想像できるのは慈奏が狼の時

ウァプラ狼の時、オリエンスの占いの流れがウァプラ狼陣営に都合が良すぎるんだよなぁ
というか、ヴィネ黒出さなければ、アスラフィルは吊れただろうに。真狂不明の占い師吊るチャンス逃すの本当にわかんない

これを全部慈奏のラインが切れてるで覆していいのか私には自信がないよ

陣形像と襲撃まとめ
陣形作戦：占狼主軸・生存√の作戦

1d：普通に手繋ぎ白上げ
2d：灰狼の位置が悪いため必死に白アピしたが、あえなくLW寄りが●に→占狼LW生存√のため▲霊
3d：想定外の2黒、相乗効果で真目アップ 本格的に占狼LW生存√へ ▲白or灰噛み
4d：GJ このGJを▲領GJと誤認させるため▲遁
5d：4d時点白目が奏>婚、かつ領狼時の仮定>>5:35に>>5:117で同意(視野広め)したため危険視、▲獣
6d：婚と拳にトラブル また、明日私黒出さざる得ない状況なのに単体白を取ってるため邪魔、▲拳

慈奏なら2dに霊が入りません。▲占いです。まずそこから違う。

>>34　中断は違うか、アスラフィルのが先に黒出してるもんね
そこは撤回する

オリエンスが狼見つけるタイミングが都合よすぎる？　のが伝わるかな
別に特にゼパルが位置調整したように見えないのも含めて

プロメテウスさん>>36
むしろ彼女が狼陣営なら▼自分直前まで黒出ししない方が良いです
見つけたのは真だからですよ

初日占い護った狩人が翌日占い護らない可能性は薄い＋バランス護衛の観点＝9割俺護衛になると思うが
4dで「昨日の空気、かなり領真に寄っていて」発言>>4:43

またベリアルはヴィネをかなり村視>>2:128していたが、俺でGJ起きたためあっさり捨てられたのだろうと今なら分かるが。

俺の占い師感とかヘリウムガスより軽い言うたやん…

単体白いのはグシオン、黒いのはゼパル
ヴィネはどっちもありうる

オリエがグシオンの色分かってなさそう、オリエが狂ならゼパルに黒出せるか？かな…
ただ読み返すとオリエはやっぱ偽なら狼って感じはする、初回に霊噛み妥当と思うのはウァプラ側かと。序盤にクロケルの判定出るまでの間、ウァプラを一番真に見たのってグシオンとアンドレくらいやろ。グシオンが狼ならウァプラ守りそうなのってアンドレくらいやし。鬼奇に狼おらへんのなら占い襲撃挑戦してもええんじゃないかって

あとどう読んでもグシオン狼なら余計な動きしすぎてて…

ああ、もうこれ言うてもいいよな。

俺GJ出たん、俺ちゃうかなと思てるんよ。俺が襲撃されないん俺でGJでたから俺非狩人が狼から分かってたからちゃうかなって

>>カスピエル
それはそう　ウァプラ真でも最初はＧＪほんと意味不明だったから、ほんとあそこでライブ一回転げてる
でもそこ以外守る狩人も意味わかんなかったりする　バエルも>>7:a12だし
カスピエルでＧＪ出てるなら、立派な情報だと思うんだけどどうなの？(多分状況ウァプラ偽寄りになる)

そしてウァプラの意図的襲撃パスか、ヴィネ隠そうとワンチャン突撃した狼しか私の中には残ってないんだよね

>>a40
どこやねん…俺まとめで思考隠してたし、気はつけてたで。

>>41
俺狩人やったら他守ったかもしれん…どやろ。ひっくり返るほどかなぁ？

カスピエルは、グシオンが狼なら余計な動き、っていうの払拭できそうにない？　慈奏ライン切れが強い？

私はクロケル狼なら何故占襲撃しなかった、がウァプラ見ててもあんまり払拭できないんだけど、霊襲しておいてラインべったりなゼパルもあまりわからないし

でも、私はオリエンス正直ちゃんと見れてない
今でも視界偏ってる自覚がある
>>22>>23の真要素は妥当に思える？　特に>>23　カスピエルからみてどう？

プロメテウスさん>>43
下段は逆です。ラインベッタリの場合こそ▲霊ですよ
何故かというと、「確定霊結果でライン見られたくないから」
ライン切ってるなら確定色である霊結果見られても村視上がるだけで問題ないんです

>>43
陣営戦でライン切ってないのがおかしい、が正しいな、そこは

グシオンの白が他を突き抜けてる感じ。

クロケル黒で占い襲撃は、霊抜けたら奇生きる道になるかもで霊チャレはあるかなぁて。霊生きてたら例え占い抜けても奇に黒印象つくし領真ならなんで領初回襲撃されへん、が大きいなぁ。兎なら護衛されてる可能性高そう、で分かるねんけど。

つまり襲撃を霊→俺→確実に抜けるとこ、で来てると思てて、すごい消極的な襲撃筋やと思てた。そこも奏側より領ぽいな、て