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人狼物語 三日月国


49 礼拝堂の鐘鳴るまやむら

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リルは、夜はいられるけどお昼はまちまちね。
(a33) 2020/11/18(Wed) 13:25:57

【人】 牧師 エリオット

リル>>26
そこは多分こちら>>1:266(ジョゼさん自身については書いていないですが自分がアザレア先生視点の狼ではないだろも含みそう)で、ジョゼさんが根底でアザレア先生真視だったのが理由な気がしています。
(27) 2020/11/18(Wed) 13:34:01

【人】 軽音部 リル

>>27エリオットさん
あー、たぶんそれもだけど、昨日俺希望なんでだよ?!(解決済み)みたいなこと言ってたから実はそっちも半分ぐらいあるんじゃない?みたいな感じよ。
自分の白に文句つけるやつにヘイトを素直に撒ける狼なのかしら?みたいな。
(28) 2020/11/18(Wed) 13:37:16

【人】 牧師 エリオット

リル>>28
どこかとても探してしまった。>>4:39ですね。
>>2:93のこと、少し思い出してました。言語化未満。
(29) 2020/11/18(Wed) 13:58:13
エリオットは、言語来ない…。白に文句付けられるというより、狼ならそんなことせんわ!みたいな?
(a34) 2020/11/18(Wed) 14:00:03

【人】 イキモノ係 ジョゼ

>>26リル
3-1潜伏Cはないだろと思いつつ、●ジョゼ見てリルがCに見えたんだよな。
だから占うより縄にしたい、だったなぁ。
どこでC見たとか言語化必要ならやる。
(30) 2020/11/18(Wed) 14:13:59

【人】 オリガミ部 エーリカ

ジョゼ>>25
んー、わたしの眼中にはアザレア先生の真偽しか基本無くて、スバルは気をそらそうと脇腹つついてくる感じだったかなー。それ自体は見て欲しい真感情として特に違和感はなかった。

初日の対スバルは>>1:147で、>>1:148とは貰ったけど微妙な顔はしていた模様。わたしはそんなにスバルに捏ねられてた気はしなかったなー、占いたそうな目で見てたのは知ってるけど最終的にはなんか引いていったし>>2:254。この瞬間は「ヨッシャ勝った!!(何に?)」ってなってたよ。
(31) 2020/11/18(Wed) 14:44:54

【人】 オリガミ部 エーリカ

アトリ-アザレアが絶対無いと言ってくれる人がいたから、別にそのまま占いもらって偽黒ぶち当てられて、無惨がユリコ先生でもアザレア先生いるし勝てるなこれは。
………みたいな?>>31『ヨッシャ勝った!!』
(32) 2020/11/18(Wed) 14:46:40
エーリカは、メガネを砕かれようと、栄養たっぷりの土に植えれば翌月にはたわわなアザレア先生が……**
(a35) 2020/11/18(Wed) 14:50:55

【人】 軽音部 リル

>>29エリオットさん
なんか、そう。黒視や難色に対して素直にトゲが返ってくる感じがこう、後ろ盾なさそうな、こう。

あと1dの私って狼は別に探してなかったんだけど、それに対して「狼探してない!」みたいなおこを向けられた感じがしてて、これがあってるならそんな怒り方するの村じゃないの?みたいな。
>>30は見てるけどC見たかどうとかより私のこの感覚が合ってるか違うかズレてるかの確認はしたさあるわね。
(33) 2020/11/18(Wed) 15:26:07
リルは、今だけちょっとコーデリア帰ってこないかしら。墓荒らしも辞さない所存よ。
(a36) 2020/11/18(Wed) 15:27:02

【人】 牧師 エリオット

ジョゼさん狼のパターンについて考えてきましたが。

スバルさんがCOしたのに対して>>1:58 >>1:a54 >>1:65 >>1:67
私への評価が>>1:81
という部分を考えると、スバルさんがCOした理由が、茶番やってジョゼさん狼の白を取らせる為になる。
同じようなことをした私を評価することで、自分の白も取らせる。
リルさんやコーデリアさんへの反発は、稼いだ白を崩されないため。アザレア先生視点の狼ではないことの強調。
(34) 2020/11/18(Wed) 16:22:45

【人】 牧師 エリオット

とか書いてきましたが、そもそもそうなる?というのが大きいですね。
最初から灰狼のためにCOする占騙りがいるのか。
スバルさんからは敵視されず、リーノさんから敵視されていたという、茶番を起こした割に噛み合わないチグハグさ。変では?
この辺りですね。

>>a34は「スバルさんは偽だろう」からの「スバルさんと仲間ならこんな動きはできない」からの「なのにそこを崩そうとするのは何」という感じに見えますよと(伝わっているかもですが)
(35) 2020/11/18(Wed) 16:23:05
エリオットは、ジョゼさんの反応、アザレア先生真に寄り過ぎてる(見えてる可能性)考えつつ、上で通るなと。
(a37) 2020/11/18(Wed) 16:27:18

【人】 カラテ部 フーゴ

っとマジで頭使え無さそーなんで俺に関しては質疑応答システムで頼みたい。ほんとわりーな。

此処のこれ!とか安価貰えれば読んでくる
ミルク欲しいやつ早めに声かけてくれ
(36) 2020/11/18(Wed) 17:12:01

【人】 茶道部顧問 ユリコ

一撃。
現在、いろいろ見ていますが一番冷静さを欠いているのは恐らく私なので少しクールダウンしようと思っています。
時間があれば今日こそ全員狼仮定の考察を出したいのですが…

>>36フーゴ
現在のLW予想をふわっとしていてもいいので理由をつけて出していただけると助かります。
(37) 2020/11/18(Wed) 17:20:31
ユリコは、普段通りに見えるが、明らかに顔色が悪い様子で去っていった**
(a38) 2020/11/18(Wed) 17:21:21

アルカードは、箱に着いた。追ってくる。/夕食等以外は大体居る。
(a39) 2020/11/18(Wed) 17:22:28

【人】 軽音部 リル

怒りって感情は偽装しやすいのだっけ。
ただ、私が勝手に自分疑われにええ?ってなったり、狼探してないのに怒ったりは村寄りだと思っているのよね…。
>>34みつつ。>>3:55がロス先生とリルのケースを利用して、リーノ先生が「ジョゼとエリオットをセットにして敵視した」を仲間と非仲間の組み合わせで仮装狼にしにくいを印象付けようとした?

でも無理が大きい気がするわ。やってることが周りくどいし、拾わせたいなら赤思考ある人とかふわっとした呼びかけでなく、名指しすべきだわ。
(38) 2020/11/18(Wed) 17:22:40
エリオットは、リル>>38そもそも前提が違うので、そう拾わせるのも無理だと思いますね。
(a40) 2020/11/18(Wed) 17:41:40

エリオットは、悪意のある見方をわざとしてもおかしい部分が出てくるので、ジョゼさんは非狼でしょう。
(a41) 2020/11/18(Wed) 17:43:01

【人】 チェス部 アルカード

今日分見つつ。

actやりとり、エーリカ-スバルなら茶番なんだが
エーリカ>>17→スバル>>18→フーゴ>>19で、
ネタact挟みつつ思考回しの続き>>20 なのが
できない、ではないと思うんだが、器用なことしているなと思う。

狼時どうなりそう、を考えると
エーリカ狼なら初動から(言葉が悪いが)真占に媚びに行って、
目を付けられないようにしつつ即抜き、だから
切る動きやアピはあると思うんだが
にしては同じく確定破綻のリーノにはしないんだな……とか
(39) 2020/11/18(Wed) 17:46:51

【人】 イキモノ係 ジョゼ

>>31>>32エーリカ
すまん、「ヨッシャ!」の部分が読み解けない。
>>31だと自分から占い外れてヨッシャ!に見えるけど、
>>32だと自分に占い当たって偽黒貰っても勝てる核心に見え。
>>2:254に偽確信する何か見つけた感じ?

>>31上段は了解。興味あんまりなかったことだけはわかった。
(40) 2020/11/18(Wed) 17:46:58
リルは、>>a41それでFAしていいと思うわ。黒視するとしんどいところしか出てこないのは村だからでしょう。
(a42) 2020/11/18(Wed) 17:51:49

【人】 軽音部 リル

>>40
横槍だけど。前提「エーリカはなんやかんやアザレア先生のことしか眼中になかった」
スバル「●エーリカ」
エーリカ「偽黒来ても打ち返せるしアザレア先生真やん!ヨッシャ勝ったで!!」
スバル「やっぱりやだ…」
エーリカ「怖気付いたぞ!ヨッシャ勝ったで!!!」
みたいな感じだと解釈したわね。
(41) 2020/11/18(Wed) 17:56:39
リルは、大変遅レスだけど、ユリコ先生お大事にね。
(a43) 2020/11/18(Wed) 17:57:29

【人】 チェス部 アルカード

ジョゼ>>11見て反射ロックしそうになったんだが、
リル>>28は少しわかるのと、
エリオット>>34>>35は分かった気がする。

狼仮定で武器にしようとしている行動と、(仮に相談なし、相互での茶番意識なかったとしても)実際の行動が噛み合わなくて、あまり活かされていない。
で、合っているだろうか。
茶番や切れ白を取らせたいならバランスが悪い?
(42) 2020/11/18(Wed) 17:58:13

【人】 軽音部 リル

>>42アルカード
大体そんな感じ?最初から正解を言う狼なら正解を言い続けて判断者の立ち位置に収まるべきというか。
今日いきなり判断される側に入ったのがチグハグ感加速する感じなのよね。

ところでこれを今拾っちゃうアルカードも狼っぽく見えないのよね……。狼どこ?
(43) 2020/11/18(Wed) 18:08:08
リルは、どうでもいいけど>>13この言い方だとロス先生も女子みたいね。
(a44) 2020/11/18(Wed) 18:08:47

【人】 イキモノ係 ジョゼ

>>33リル
狼探してない、は確かに。
俺を狼だと思って指名してない、っておこだな。
とりあえずビールで俺とエリオット占いとか正気か?←なんやこいつ

>>41リル
なるほど、2回よっしゃがあるのか(理解した顔)
(44) 2020/11/18(Wed) 18:09:03

【人】 チェス部 アルカード

>>42
特に茶番や切れは狼仮定、作為をもって行われるものだろうから
それが活かしきれていないのは、狼仮定謎。
反証:自然に切れた、はあるが、「切りに行った」動きと合わない。
か?

書いてたら見えた。
リル>>43
ありがとう。
今日の判断者→判断される側、の顔変化はなんなんだ? と思って見ていたが
狼なら判断者の位置に収まり続ける方が良い、のはなんとなく。

なんか やっとジョゼ周りの切れ白が分かった気がするな……
(45) 2020/11/18(Wed) 18:15:59
ユリコは、先生のGSと村内GSがかなりズレてきたので絶賛迷走しています。
(a45) 2020/11/18(Wed) 18:23:40

リルは、先生のGS今どうなってるの?
(a46) 2020/11/18(Wed) 18:24:23

エリオットは、ユリコ>>a45GSもですが、同意非同意を貰えませんか?要素の強弱に悩んでます。
(a47) 2020/11/18(Wed) 18:29:53

ユリコは、リルちゃん 立場上、ハッキリ出すのは控えますが「白打ち先」と「黒予想先」が少々真逆気味です。
(a48) 2020/11/18(Wed) 18:30:07

エリオットは、ユリコ>>a48もう立場とか言わず出して。内容や黒視先のせいで噛まれたとか言う人いないでしょう。
(a49) 2020/11/18(Wed) 18:32:30

【人】 軽音部 リル

出しづらいのもわかるのだけど、村から浮いてしまったユリコ先生が最終日に残される危険性を思えば、先生とも対話をして要素のすり合わせをすべきと感じます。

場に出ている要素に同意できる、出来ないがあれば、それは検証の余地があるということよ。
灰としても煮詰まっているので、別の視点が欲しいわ。
(46) 2020/11/18(Wed) 18:34:07
エリオットは、個人の意見出しの強さも見ると、ユリコ先生が言ったからで流れる村ではないでしょう。
(a50) 2020/11/18(Wed) 18:34:39

【人】 茶道部顧問 ユリコ

>>a47エリオット
基本的に皆さんの意見は「成る程」と受け取っているので非同意要素はそこまで無いのですが、そうすると私の中での「白打ち先」と「疑惑先」が混乱してしまい絶賛迷走している、という感じです。

そして私も基本、最悪を想定して考えるので逆に私が煮詰まってしまっている状態です。
(47) 2020/11/18(Wed) 18:35:55

【人】 チェス部 アルカード

まあ赤利用されるのを避けたいんだろうとは思いますが……
利用されるデメリットより、一人分の思考を割いてもらえる村利の方があると思います。


要素はそれぞれ出ていて、どれを強く取るか、の話の段階なので。
(48) 2020/11/18(Wed) 18:38:27

【人】 茶道部顧問 ユリコ

>>46リル >>a49 >>a50エリオット
では出しますね。
白打ちしたい:エーリカ、フーゴ、リル、エリオット
疑惑寄っている:アルカード、ジョゼ

……ですが、直近のアルカードくんが本気で村に見えていて……ジョゼくんに対しては謎ロックが消えていませんが提出される白要素を出されると「成る程……」となる感じです。
(49) 2020/11/18(Wed) 18:40:20

【人】 チェス部 アルカード

取った中で一番強く見ているのはアトリ-リルの切れで、リル白。>>3:74
特にアトリ-リル-ロス先生のやりとりについて>>3:64
ロス先生も白だったことから強く取れると思う。

単体白は、弱めになるんだがこの辺りも>>3:192
(50) 2020/11/18(Wed) 18:42:03

【人】 牧師 エリオット

ユリコ>>47 >>49
うーん…。
疑惑の方を出してもらっても良いですか。反証をしてみます。
白打ちの方、行き詰まりましたので。
ちなみに私は感覚と理論でGSが変わるので悩んでます。
(51) 2020/11/18(Wed) 18:46:03

【人】 茶道部顧問 ユリコ

特に強めに白打ちに寄っているのがリルちゃんとエリオットさんです。

リルちゃんに対しては初手から白ロックが切れず(出される考察全部納得してしまう)エリオットさんは狼仮定「もっとサボらないでマジになるでしょう、そういう性格です。」と。

エーリカちゃんもかなり発言に助けられ続けていたので白打ちしたい…と思いつつ直近の村内GS位置が下がっている(し、なんとなく出力低下気味に見えるのは実際引っかかる)という具合です。
(52) 2020/11/18(Wed) 18:46:21

【人】 茶道部顧問 ユリコ

>>51エリオット
ジョゼくんはエーリカちゃんのコレ>>15(初手から単独生き残り特化型)という疑惑が拭い切れず(実際にその通りに見える)

アルカードくんは真っ当に伸ばしていって朴訥に考えていく型なので「これは強い白!」が取れず。フーゴくんは絶妙なタイミングで絶妙に非狼発言をするのでこの両者の扱いにものすごく悩んでいる、という感じですね。
(53) 2020/11/18(Wed) 18:55:06

【人】 オリガミ部 エーリカ

ジョゼ>>40
リル>>41の通り。でも2回目のヨッシャは説明入れなかったのになんでわかったのw

もちょい言っとくと、あの日は最悪を回避するには、としか考えてなかった。リーノ先生真無惨>アザレア先生真無惨>スバル真無惨くらいの順。手元に残る情報量より。

ただ単体がアザレア先生めちゃめちゃ真で逆に怖くなってきてた頃に>>2:a215があったから実際すごく楽になったんだよね。信じてよいのでは!?でもこれ明日死ぬやつでは!せめて生きてるうちに真要素出しとこ!が2日目深夜のあたり。
(54) 2020/11/18(Wed) 18:55:15
ユリコは、ひょっとして一周回って私がLWなのでは……
(a51) 2020/11/18(Wed) 18:58:23

【人】 オリガミ部 エーリカ

ゆるぼ
仮にアザレア先生が初手黒引けてなかった場合、噛む以外に灰狼が生き残る方法

わたしはなんかもう…気合いで頑張るのかなって……次回深夜!**
(55) 2020/11/18(Wed) 18:58:26
エーリカは、ユリコを抱きしめた。
(a52) 2020/11/18(Wed) 18:58:57

リルは、真霊欠けだったのね……なんてこと。
(a53) 2020/11/18(Wed) 18:59:04

エーリカは、正気に戻って先生ェェェェ!!!!
(a54) 2020/11/18(Wed) 18:59:33

【人】 牧師 エリオット

ユリコ>>53
ジョゼさんについては>>34 >>35としか。
ジョゼさんが生き残り戦略かけていたとするなら、騙りの様子がおかしいと思うんですよ。

下2人、その出し方されると難しいですね…。
ですね、としか。

エーリカ>>55
そういうところですよ。
アザレア先生が黒を引いたからこそ噛みが通ったはあります。
そして>>2:181を自分で言ったエーリカさんからそれが出るのが、そういうところですよ。
(56) 2020/11/18(Wed) 19:07:02