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人狼物語 三日月国


127 【マインリムルウィズ】西コウテイペンギンのべた褒める村【R標準】

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視点:人

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【人】 裁縫屋 アイヴィ

・真狼仮定でのアーシュラ白付加
・ヨゼフ狼軸からの1d,2dの発言等
・ゾエルナタリーが2wがやり取りから見えない。
 
マリアーナタリーは成立しそうだけど、個人的には薄く見てます。普通に考えればナタリー白でしょうね。

そうなると>>22より私目線オペラ真なのであれば

【シャムシールーゾエルー騎士】でほぼ確定ですかね。
それ以外はシャム真のケースですね。
両占>>>★3w予想は?
(27) 2022/02/07(Mon) 12:08:37

【人】 林檎摘 ナタリー

コンニチハ。林檎売りすぎて体力が…バタン。 【非狩人】

アーシュラ確白はありがたい。でも狼がしたいことがワカラナイのは同意。
私視点マリアが偽目に映っています。
というのも▲ユラッカから来るものデス。
他で騎士あるのってユラッカだけだと思うんですヨ。
▲ユラッカ→マリア狩人登場→ヨゼフの印象下げ
っていうルートを描いてる気がしてナリマセン。

占いについてはちょっと考え中です。
シャム偽ならアーシュラ黒打ちそうなんだよナ~と思いながら。
(28) 2022/02/07(Mon) 13:13:11

【人】 林檎摘 ナタリー

ウーンコイツ何が言いたいんダ??うまく言語化デキテナイ…
ヨゼフ視点の狩人はユラッカ
→ヨゼフ視点の▲と見せかけるマリア狼の作戦
って事です。>>28
(29) 2022/02/07(Mon) 13:14:40

【人】 楽師 ルイ

取り急ぎ、狩人非対抗です
(30) 2022/02/07(Mon) 13:52:01

【人】 林檎摘 ナタリー

私視点は
【@シャム-アイヴィ-ヨゼフ>マリア】
【Aオペラ-ルイ-マリアorヨゼフ】
どういう流れがそれぞれにとって有意義か考えてみたんですヨネ。あ、単体精査は抜きデ。
▲霊がシャム狼だと言ってる噛み方なのが気に食わナイ。
▲霊はオペラのほうがスジが通る。→A寄り
今日の▲ユラッカ→マリア露呈
Bヨゼフ人狼で噛む人いなかったルート
Cヨゼフを蹴落とす方向に向けたマリア人狼ルート
で見れるんですが、ヨゼフ人狼の場合▲オーガストのほうが対抗出させて殴り合うほうが勝ち筋あると思うんデス。
総合の流れで見るとAが本線カナ、と思ってます。
ゾエルは狂に一番拘ってた気がしてるので狂位置…ダトイイナァ
(31) 2022/02/07(Mon) 14:40:27

【人】 手品師 オペラ

ルイの占い理由については、
統一占いの考えから戻せなかったってだけ。
村から視線が外れそうだなって思ったから。
結果として白だったってだけ。

うーん、ごめん。
私真を納得してもらえそうな答え出せない。

シャム-ヨゼ-ゾエルで信用勝負に勝つしかなかった、
というのしか思い付かなかった。
あってシャム-マリア-ナタリー(ゾエル)だけど、
マリアがいてこの噛みにはならない。
(32) 2022/02/07(Mon) 17:12:30

【人】 野盗 シャムシール

@狼も村も探していない自白ありがとう。占い師としてのスタンスは数あれど、少なくとも村側としての思考ではないことは明白な自白だな

A>>2:79でアーシュラ非狂整地に納得してるのに、今日になって狂人主張し始めたのって、そうしないとアーシュラが決定権持つ可能性があったからだよな。
オーガストの昨日の指定は2日目オペラの希望通りだ。つまり、オーガストに決定権があれば決め打ちで勝てると見込んだ。だから噛まなかった。
対して、アーシュラに決定権があると負ける可能性があったところ、俺のアーシュラ占いが被らなければその可能性は無いからアーシュラ白を主張したら事故が起こった。
客観的に見て、宣言通りアーシュラとユラッカ村狙いならユラッカを占いそうだから噛み合わせをしたが外れた。そんなところだろうよ
ちなみに、ユラッカは「正しいことを言っているだけの人」だから序盤の交通整理の役割は人外非人外問わず任せられたけど、全く非狼認定する気なかったぞ。
(33) 2022/02/07(Mon) 17:45:30

【人】 武器商 アーシュラ

私に決定権握らせるのが嫌なら私に黒打ちなり、そもそも私を占い先にしない方がよっぽど安牌じゃないか。
(34) 2022/02/07(Mon) 18:06:23

【人】 野盗 シャムシール

>>32の内訳(シャムヨゼゾエル)で
シャム「統一占いイイヨー」「アイヴィ白!」
ヨゼ「(ゾエルの喉枯れてるし、転がされる位置だけど)狩CO!」
余裕ありすぎんだろ

>>27アイヴィ
>>24じゃ足りないか?
(35) 2022/02/07(Mon) 18:06:52

【人】 野盗 シャムシール

>>34アーシュラ
@他の占い選択
→説得的な理由がでなかったor懐柔目的だった
A黒撃ちしない理由
→アーシュラ目線偽確定するところ、勝てる気がしなかった
(36) 2022/02/07(Mon) 18:08:37

【人】 劇子役 オーガスト

ヨゼの「シンディ吊ったからマリア白で見なす」みたいなやつ意味分からなさすぎて、
「あぁ真狼なら狼はマリア狂に見えるだろうからヨゼ狼で庇ってんだな」って思ったんだよね。
ただまぁ潜伏狂人のPPって被縄の下位互換(諸説あり)だから、庇う必要もないかなぁ。

とりあえずナタリーは大分白で見てる。

正直シンディは黒ある(狼シンディにとって状況からあの柱は手札の範囲内だし)と思ってたけどアーシュラとのラインがないなら柱を経てまで追うほどでもないかなぁ。シンディ-ヨゼも結構感じてたんだけど、隠すほど露呈してたわけじゃないし。

マリア→アーシュラが結構エグい殴り方(雑すぎという意味で)とは認識しているから、マリア偽も結構見れるけど、狼があの無茶をしてアーシュラを「占わずに吊り」に持って行く意味も分からん。
狂の方がしっくり来るが、ヨゼ狼で騎士生存だったらどうするん感はある。いや確白から出てこない限りどうもならないか。
(37) 2022/02/07(Mon) 18:34:32

【人】 【修】 スカーレットマリア

指定されて騎士co、護衛先も言わんような対抗に負けるとは信じ難いが

私狼ヨゼ真なら対抗でるより今日白もらってヨゼ噛めば良くない?
アーシュラ吊り誘導してる私が対抗出るのってアーシュラからの心象悪すぎるでしょ
騎士coしたところで私吊りでヨゼ残されるのって無駄過ぎるし戦略としてアウトだよ
狼占がアーシュラ白固める戦略とる必要が薄い
片白にしても確白にしたにしても、アーシュラ非狂位置に白作るのって噛み先困ったくらいしかないんじゃない

ユラッカって騎士狙いじゃなくて彼単体が白かったし割とみんなそこ白で拾ってたでしょ
狩目じゃなくともユラッカは噛まれてるよ

見た感じオーガスト狂目見てるような噛み先を作ってるからアーシュラ今日噛みたいんやろうなって思ってるよ
まぁたぶんオーガスト村、狂位置微妙だなーてなってるけど
ナタリー白はまぁわかる
推理ズレてる村って感じしてる

占決め打ち→騎士決め打ちのアーシュラの進行でいいが、占決め打ち自信ないなら騎士決め打ちでいいよ
ただ脳死でアーシュラに任せるとミスってるからやめてくれ
(38) 2022/02/07(Mon) 19:15:23

【人】 【修】 スカーレットマリア

ゾエルとヨゼのやりとりコスパ悪すぎるから個人的にはゾエルは村に見てる

アーシュラ確定白にしにきたオペラは噛み先作った狼ともとれるけど信用勝負に勝ってる気はしてないし、アーシュラ占を今日したのは彼女視点でわかる

アイヴィの盤面ヨゼ偽追えてるのにゾエル狼追ってるのが割とわからんからアイヴィ囲いにみてる
ゾエルとヨゼって昨日互いの誘導きついしゾエル側のヨゼ殴りはガチ目に要素提示してるから切れてんだよね

シャム-ヨゼ-アイヴィ
こうかなと見てる
(39) 2022/02/07(Mon) 19:22:26

【人】 【修】 スカーレットマリア

ゾエル狼に見えるのは私あんまわからんが、そこ狼でヨゼと内通意味わからんのでゾエル人外なら狂で納得は出来るくらい
(40) 2022/02/07(Mon) 19:23:52

【人】 裁縫屋 アイヴィ

騎士は単体でらばマリアの方が印象悪です(理由記述済)
盤面上だったらヨゼフ狼って感じですが、そう思わせる筋…(α)

私目線の見解

・▲灰襲撃
・私視点シャムは囲い一切無し
・アーシュラ白投与
・盤面上ナタリー白予想

ここがポイントですね。

<オペラ真>
ゾエルーシャムーマリア
<シャム真>
オペラー【ルイ,ゾエル,マリアに2w(+1k)】

ただシャムーマリア2wが個人的に見え難い。(α)の場合はオペラが自視点偽に見えます。

ちなみに▲霊はシャ厶(狼)でも【▲対抗と出来ないオペラ(狼)】でも通じます。
(41) 2022/02/07(Mon) 19:27:41

【人】 野盗 シャムシール

ぶっちゃけ狩人真偽は知らねって感じだからコメントすることねえな(明日ナタリーかルイ占えば足りる話だし)

ヨゼ偽で指定されたら転がして対抗炙って噛んでオペラの信用上げたかった説は否定できねえしな

ゲームの勝敗超えた個人的感情として、明らかに人外思考なオペラに信用負けて村負けは凹むからどうせ間違えるなら狩人にしてくれ感はある。狩人はわからん。
やっぱゲームには勝ちたいからオペラ吊ってくれ
(42) 2022/02/07(Mon) 19:28:36

【人】 裁縫屋 アイヴィ

>>39
私は様々なパターンを考慮して考えるPLです。そんな事言う暇あるならいい加減昨日の私の質問等に目を通せ
(43) 2022/02/07(Mon) 19:30:46

【人】 裁縫屋 アイヴィ

周りのログも見直した結果、占真狼予想に落ち着きました。

オペラ真の場合、どの3w構成でも【▼ゾエルが人狼】だと確信しました。その上で騎士は>>41より、シャムマリア2wを見てないため
@シャムーヨゼーゾエルが結論

シャム真な、ヨゼールイ2wにあまり見えてないので、
Aオペラーヨゼーゾエル
それ以外だと、(α)の線が入ります。
Bオペラールイーゾエル(マリア狂)
Cオペラールイーマリア
Dオペラーマリアーゾエル

でしょうね。ただ▲灰を決行する(灰狭めても問題無さげ?)大胆な狼像としては方白のルイの位置の方が当てはまりそうな感覚です。これはルイ目線でも同じ事言えそうですがね。

オペラ>>>
★改めて私をどう見ているのか?
★ゾエル狼を追っているか否か
(44) 2022/02/07(Mon) 19:43:21

【人】 劇子役 オーガスト

今日占い着手に基本同意してる。

ヨゼから占い真偽とLWを聞きたい。
正直ヨゼのログが全般根拠薄弱で、狼の結論ありきに見えてる。

「委任」があるし決め打ち日で回避もないので、アーシュラの都合だけ聞きたい。私は1時までヒマジン。
(45) 2022/02/07(Mon) 20:13:58

【人】 手品師 オペラ

>>44アイヴィ
☆正直、アイヴィが一番この噛みを選ぶ狼として最も遠いと思ってる。
ログには表しか見えないけど、裏で手堅く比較しているのだとしたら
狼でもやっぱり手堅い手を選ぶはず。
☆前提としてゾエル狼でも村でもやっぱり通ると思っていて、
丁寧さと同時に気になった所に若干強めなのも個人要素なので
この盤面に該当しそうな所がなければ追えると思う
(46) 2022/02/07(Mon) 20:19:04

【人】 林檎摘 ナタリー

占い→狩人とつっていくカタチでしょうか。
単体精査する時間ないので印象と流れデ。
@シャムとオペラのみを見比べた場合、どちらが騙りにテキしているかだとシャム。
Aしかし【オペラ-ルイ-ヨゼフorマリア】ならばオペラしか適任はいないとオモワレル。マリアは潜伏LW想定。
B【シャム-アイヴィ-マリアorヨゼフ】ならばヨゼフ以外誰でも騙りにデレそう。。ヨゼフ狼過程→信用勝負捨てて潜伏勝ちルートも◎、ヨゼフ占い露出が丸いと思う。
@考えてA>Bが私の中でシックリ来たので▼オペラ派。

あとは感情でシャムの印象がイイ。テヘッ。
(47) 2022/02/07(Mon) 20:19:59

【人】 【修】 スカーレットマリア

>>2:43>>2:47>>2:48>>2:49>>2:51

この辺ガッツリやっててゾエル-ヨゼに見えんけどな

あとナタリー白1回取り下げるわ
(48) 2022/02/07(Mon) 21:02:32

【人】 【修】 スカーレットマリア

上のアンカ全部3dayのミス()
>>3:43>>3:47>>3:48>>3:49>>3:51

こっち
(49) 2022/02/07(Mon) 21:04:12

【人】 裁縫屋 アイヴィ

マリアって確実に話題等をガン無視してますよね?都合の良い所だけ抜粋して殴りまくってる人物ですかね。
まぁ、この盤面で全く浮上しないヨゼフも問題ですが……。

▼オペラに傾きそうです。
(50) 2022/02/07(Mon) 21:16:49

【人】 裁縫屋 アイヴィ

ちょっと思った事があったので聞いても良いですか?
オーガスト>>37, アーシュラ>>34
★騎士両偽の可能性追います?追わないならばそのまま占決め打ちで構いませんが。
(51) 2022/02/07(Mon) 21:41:55

【人】 スライムあつめ ヨゼフィーネ

ごめん。これからCT

オーガストに言っておくと私は前から言ってるのだけど【占い師はシャムだと思っている】よ。一応念のために、オペラ真軸の話をしていたのだけど。

アーシュラのCOを見た上でのCOの仕方というのは「霊2coが見えてCOをした人狼」だって話をしていることや、序盤の占いの信用勝負で、シャムのが勝っていたから▲対抗ができず▲霊するしかなかったんじゃないですか。
(52) 2022/02/07(Mon) 21:47:36

【人】 スライムあつめ ヨゼフィーネ

>>37の「ヨゼの「シンディ吊ったからマリア白で見なす」みたいなやつ意味分からなさすぎて、」の部分だけどそこだけ見たら意味わからんから全体見てよ。

シンディが「柱をする」行為は初日さんざんマリアに殴りかかっていたのにシンディはマリアを殴らなかった(放置した)のは詳しく言ってないが白く見たのか吊るす意思がなくなったことでしかないから、【シンディを吊るしたんならマリアを吊るすことの選択は意味がないし、占いを当てたところで白なら意味がない】

だから一旦白で置いたら?って話なんだけど、対抗がマリアだからシンディの推理は最初は合っていたがシンディはマリアに騙されていったに過ぎないんだよね。
(53) 2022/02/07(Mon) 21:47:55

【人】 スライムあつめ ヨゼフィーネ

3Wは

オペラ-ルイ-マリアになってるよ
私の視点では。
(54) 2022/02/07(Mon) 21:59:12

【人】 楽師 ルイ

先に生存報告しておきます。これからログ読み。
(55) 2022/02/07(Mon) 22:06:27

【人】 武器商 アーシュラ

>>45
1時位までなら今日はログを見れる。

>>51
どのみち占い決め打ちすれば狩人ローラーする縄も確保できるからあえて追うかどうかにリソース割かなくていいと思っている。

ユラッカの言っていた、▲占いで生き残れない灰って観点から信用勝負にせざるを得なかった像に当てはまるのがオペラ偽。
シャム偽ならゴリゴリの信用勝負像。
単体度外視で盤面だけ見るのと単体で見るのとで結論がかなり変わってきてるな。
もう少し考えをまとめてくる。
(56) 2022/02/07(Mon) 22:26:16