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人狼物語 三日月国


126 【和気藹々】東コウテイペンギンの褒め千切る村【R標準】

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【人】 墓守 カロン

灰に3w?自体も疑問だったが、サーシャの落ち際とヌリカベ非狂要素、心理的に狼みたくないのも相まってヌリカベ真で良さげ
ヌリカベ狼なら人間不信になる

てかサーシャ真なら僕狼とか見られてしまってる時点でどのみち村勝てない
加えて何度考えてもサーシャ目線の狼も見えなくて可能性として追いがたい
この議論の荒れ方見ても、僕以外に2~3w居るように見えない
居て、ツェリン-クリスだが、クリスは両目線で白を拾ってる

フーが傾きすぎて調整役にまわった可能性は考えたりもしてが、決め打ちだから〜と言わずに▼ヌリカベ向ける辺り切れる
(27) 2022/02/08(Tue) 12:55:48

【人】 墓守 カロン

まぁ議論見てても謎理論で偽と途端に言っているスティーブ-フー-ゾフィで3wじゃないか?
ゾフィは白かったが今日のクリスが言いきれるのは狼だからだとかは見過ごし難い
決め打ちが基本的に行われた場合、その人の真は追わないケースが多い
クリスの発言は別に村狼判別できるものではない

結局のところ朝ちらっと結果だけ見た時サーシャ真なら申し訳ないと焦ったが、スッキリ落ち着いた
決め打ち後にゴリ推しでいく狼は嫌いじゃない

**
(28) 2022/02/08(Tue) 12:57:30

【人】 【巫】 ゾフィ

>>28カロン
それだと●スティーブの日おかしくないか?◆ヌリカベに寄ってる雰囲気だったし▲サーシャしておけば良い話だと思う。
もしくはスティーブが霊COして回避。2-2にしておけば良いのに▲ハイヴィって呑気すぎるぞ
(29) 2022/02/08(Tue) 13:22:02

【人】 妖怪侍 ヌリカベ

昼一撃
>>24了解
【▼ゾフィ】は譲れん●はスティーヴ補完か朝からの議事読んでフーとか有りかなと拙者は思ってる。村の意見に従う
次夜
(30) 2022/02/08(Tue) 13:39:03

【人】 青い通信士 フー

>>26 昨日サーシャが吊り飲んでいたというのがそもそも恣意的表現に思える。が、カロン目線ヌリカベ真濃いというのはまぁ妥当だから残りの狼数的に〜というのも分かる。

うーん、ヌリカベ真だとしてゾフィ含めあまりにも立ち回りが乖離してないか?
俺がサーシャと繋がっていると思われるのは理解できるし、事実俺は片白の吊り方針を見て占い真偽をつけたからずっと言っている。
ヌリカベ真のケースだとツェリンorクリスor2wになるが、クリスが昨日もサーシャを切って今日もゾフィを切るというのは考えにくい。
ツェリンについてもう少し掘り下げしてみる。
(31) 2022/02/08(Tue) 13:54:47

【人】 風来坊 スティーブ

ぶっちゃけ全員がヌリカベ偽推しとかになったら逆に怖いと思ってた。
灰の中でも割とはっきり対立軸が出来てるな。

サーシャ真派 フー ツェリン(スティーブ)
ヌリカベ真派 クリス カロン

これを素直にラインで見ると、

1.狼ゾフィ フー ツェリン 狂サーシャ
2.狼ヌリカベ クリス カロン 狂?
3.狼??? 狂ヌリカベ

といったところか。
(32) 2022/02/08(Tue) 15:26:31

【人】 風来坊 スティーブ

[1.]
4日目開始時、狼視点占確定
フーとツェリンが両狼とか、単純に見えないという以上に、この二人狼なら占い機能破壊した瞬間勝ちだろ…って思う。
例えベグり失敗しても翌日逆噛みで、二日かければほぼ確実にどちらかは抜ける。

昨日の段階の占い師真贋予想としては、ゾフィ→ヌリカベ真>>4:46 ツェリン→ヌリカベ真>>4:57 フー→サーシャ真>>4:72
ヌリカベ吊りに持っていきたい狼の行動として、違和感が大きい。



[2.]
クリス→ヌリカベ真>>4:22 カロン→ヌリカベ真>>4:47
と行動は一貫している。

ただツェリン>>14『占真狂を見ていたヴェスパー喰いが引っかかる』ってのはなるほど、と思った。
あとこのケースは狂人ドコー?問題が生じるな。
(33) 2022/02/08(Tue) 15:28:12

【人】 風来坊 スティーブ

[3.]
4日目開始時、狼視点占確定
狂ヌリカベの動きとして、今日は霊判定も白が出ることが確定しているし、白確定しているゾフィを占い先に選んで黒出し。
割とハマるのは怖い。

ただこれもう、ヌリカベとゾフィどっち吊っても負けるんだよな…
占い師真贋は仲間内で割っても問題がないので、ラインも無意味。
ケアはほぼ無理ぽ



現状2.を思ってる。

>>26カロン『真なら自吊りは飲めない』
それはさすがに穿ちすぎだろ…
「決定」ってのは決まったのだから「決定」なのであって、駄々こねて変わるもんじゃない。
むしろ独断を迫るあたり、最大限吊られ回避に動いてるだろ。

かなり塗りに見えるな。
また夜に。
(34) 2022/02/08(Tue) 15:32:14

【人】 神学生 クリストファー

ぶっちゃけ、
スティーブとゾフィで2囲い起きてるんじゃないかな。
フーよりツェリンの方が狼な気がする。

僕はヌリカベ真で行きたいと思っている。

>>22
もうヌリカベ真前提で話すけど、
僕は今日になってサーシャの真を追わせる意図は人狼に無いと思っていて、
サーシャ真追わせるのは狼は諦めているんじゃないかな。
その上でヌリカベが真で話が進むことを踏まえて白を削りにきた襲撃に見えているなぁ。
(35) 2022/02/08(Tue) 18:27:51

【人】 神学生 クリストファー

もしヌリカベが狼なのであれば、
ヌリカベ-カロンだろうしカロンの言っていた
占霊内訳のスライド懸念なんて何にも問題なかったことになるから
茶番だなとは思うが

フーの話を聞いてでもあるんだが
完灰に1wいるのは全視点確実だから

▽ツェリンで出すわ。

フーが白く見えるからそこで差別化したのと、
ツェリンで狼吊るせた場合、狼
割とカミサキ困るんじゃね?と思った。
(36) 2022/02/08(Tue) 18:39:09

【人】 神学生 クリストファー

再掲

完灰にも狼は絶対1匹はいるから
ヌリカベ真まっしぐらが嫌なら
フーかツェリンで狼吊るせるなら明日は来る

>>32

僕は村だから
ツェリンとフーの
黒要素を持ってきてくれたら
釣り加担できる。わたしは狼ではない。
(37) 2022/02/08(Tue) 18:44:51

【人】 神学生 クリストファー

ちなみに、ヌリカベ狼だとしても
単独では騙りしないと思っているので、
狼窓で相談した上で騙りに出そうという意味では
ツェリンとくっついてるようにも見えている点も挙げておくわ。

フーよりはラインあると思う。
(38) 2022/02/08(Tue) 18:53:02

【人】 記者 ツェリン

完灰の狼を吊っても明日「占いは真狂?真狼?」「真狂ならどっちが真?」って議論を繰り返すだけっすね

だから今日の吊りはゾフィーorヌリカベorカロンの三択にするべきっす

この三人に狼がいない内訳は存在しない(当然クリス視点でも)
そしてこの三人の誰かを吊って明日が来れば、必ず占い真偽は割れる
(39) 2022/02/08(Tue) 18:58:51

【人】 神学生 クリストファー

>>39
確かに占いについての議論は割れるだろうが、
灰狼を吊るせるのであれば、

ヌリカベの占い結果、
狼の噛み結果が一つ増えることで
考察の精度が上がる点を期待している。
(40) 2022/02/08(Tue) 19:12:41

【人】 【巫】 ゾフィ

ヌリカベ偽は結果出しの速さ含めて狂切っていいと思う。
なので▼ヌリカベで明日は来る。

ヌリカベークリスでカロン黒視してるって思ってたけどヌリカベはカロンを吊りに入れてるわけじゃないんだよな。今気付いた。民意に沿って占ってるスタイルが一貫してるからあまり違和感に感じてなかっただけだな。ヴェスパーから●カロンと言われてそのまま囲ったのかもしれない。

クリストファーは唐突に吊り入れてたしクリス≠カロン
ヌリカベも▼クリス出してたな。朝は色々考えてたけど今はヌリカベ≠クリスに落ち着いてる
(41) 2022/02/08(Tue) 19:21:57

【人】 【巫】 ゾフィ

>>39上段は同意。
今は灰じゃなくて俺とヌリカベどっちが狼あるかを見てほしいと思ってる
あとヌリカベ狂なら自分が吊られることで狼勝利になるので、生存欲は狼に見てる
(42) 2022/02/08(Tue) 19:26:51

【人】 青い通信士 フー

クリスがここでフーに非狼を見ているのをどう取るか…。
3w生存白吊り人狼勝ち盤面なので、クリス人狼ならサーシャと切れていることからも『ゾフィ吊りが正着』なのは間違いない。

ヌリカベ真だとしても、サーシャ真だとしても、クリスはこの吊り際で人間力を強く感じる。
ただ、ヌリカベ‐カロン‐クリスの場合はゾフィorヌリカベ▲からゾフィ▲ツェリンへ移行させる意味はあるのか…?

>>39 ツェリンはヌリカベ真狂盤面でのカロン人狼視吊りも提案出来ている。実際、狂吊りでも負けだしな…。

ツェリンの吊り希望は結局どこだろうか?
(43) 2022/02/08(Tue) 19:33:23

【人】 墓守 カロン

まぁ確かにその感覚は分かる
昨日フーを黒く見てて、フー≠ツェリン拾ってたのに●ツェリンを推さなかったのは >>3:37 の感覚やフーを盾にしているツェリンも考えていたからなんだよな

▲ヴェスパーという堅実な噛みを見ても偽に持っていく気はそもそも特になかった気はする
最終日の決め打ち勝ちを放棄するよりは、今日どっちに転んでも勝てる位置に狼がいるから他の狼も暴れた結果の今
こう見た方が素直な気はする
単に噛めないと思ってる狼なら関係ないが

フーは村側なら一度冷静になってみて欲しい
フーの言っていた『ヌリカベが初日2白挙げていた』は真でも偽でも起きる
ここへサーシャが黒を挙げていたならヌリカベは当然相対的に怪しくなるが、対してサーシャは1白を挙げている
ここでヌリカベの真偽は傾かない
(44) 2022/02/08(Tue) 19:41:04

【人】 墓守 カロン

それにどちらかといえば露出してる人外はラインを出来るだけ見せるのを嫌う傾向にあるから寧ろ無駄に希望は挙げないんじゃないかと思う
基本的に占い師の希望は庇いとか見られたりして無視されたりもするからな
ヌリカベ狂見るならあれだが

正直フーの事が黒く見えるのはそんなに自信を持ってサーシャ真と言える要素を持ってないからなんだよな
僕が狼に見えるから派生してるのかとも考えたが、そもそものところが"塗ってるように見える"から来てる
この"塗っているように見えた"部分に対するフーの感性自体は理解出来るが納得は出来てない
僕自身もここは要素の積み重ねの1つ位でこれ単体が強いものとは見ていない
フーがここからロック入ってるなら何らかのバイアスが他でかかってる

それと僕は初日からヌリカベ真派だったよ
発端自体は感覚からだったけどね
(45) 2022/02/08(Tue) 19:41:20

【人】 墓守 カロン

スティーブの言う、サーシャが自吊りのむのが偽要素はおかしいだが、どちらかと言えばの要素であるのは確かにそう
真でものむ可能性自体は切れないが、霊は▼スティーブはありと言っている
『駄々こねて変わるもんじゃない』は正ではない
本人が駄々こねて、ありと言われた上でのんでいることに違和感を感じているんだよな

>>29 ここに関しては狼の感性の問題で真偽がついてない状態で偽を噛む可能性を嫌ったかサーシャ偽見てたんだろうな、と

まぁ結局のところヌリカベ真に見える1番大きい要素はヌリカベ狼ならば今日▼村すれば勝ちなのにサーシャ真見ながら吊った霊に対して反感買うような●を出すかってとこなんだよな
スティーブ黒寄りで見てたのは発言から分かるし、○を投げて▼スティーブなり、フーさせておけばいい
それでゲームセットとなる
フー≠ヌリカベも拾えたしな、庇いの黒もない
(46) 2022/02/08(Tue) 19:42:52

【人】 妖怪侍 ヌリカベ

>>35拙者目線ゾフィスティーヴ二囲いだったら位的確なご主人様当てに全拙者が嫉妬、でも正直その囲いありそう
その場合後完灰に1w
>>39えーそこ拙者の白カロン殿まで入れるの?カロンはなしなし。決め打ったなら兎に角今日は▼ゾフィして確実に減らしていきたいな
>>41▼ゾフィ
(47) 2022/02/08(Tue) 19:43:20

【人】 記者 ツェリン

@>>2:90あるから「ゾフィ村 ヌリ狂」でない限りクリス非狼
A>>2:36あるから「クリス≠カロン」っぽい(ヌリ狂狼問わず)
B>>3:52>>3:66より「ゾフィー≠クリス」っぽい(ここはフーも拾ってる>>3:41

クリスは>>39の狼候補全員から切れてそうだから村で見てる
そうなると「カベ狂 クリ−フ−カロン」が俺目線否定される

んでカベ真でもBから、あって「ゾフィ−フー−スティ」

でもスティーブ白で囲えてるなら▲ハゲで▲サーシャで良くね?
そこらへんゾフィーは>>29から理解してそうなんだよな

だからヌリカベ偽じゃね、に思考は傾いている
(48) 2022/02/08(Tue) 20:07:39

【人】 記者 ツェリン

>>43フー

灰に3狼いる気配がない
クリスがラインからほぼ村じゃね
スティーブが初手囲い狼に見えない
カロンの話が理解できて狼に見えない

この辺で迷ってて▼まだ出せない

っていうかあれだ
現状のヌリカベ真を追えない理由として

「真狂−真で信用勝負をさせるのか?」
「スティーブで初手囲えていて占いを噛まないなんてあるのか?」

っていう固定概念から来ている

スティーブ・ゾフィ共に昨日の▼周りの歯切れの悪さは気になってはいた
▲ヴェスパー ゾフィ黒も第一印象が「ギリギリまで狩候補削ってるんだろうな……」だった
そっからの霊結果白だから混乱してるんすよね
(49) 2022/02/08(Tue) 20:13:23

【人】 青い通信士 フー

>>44 確かに最初の方から占い真偽にはロックが掛かっているのかもしれない。ちょっと冷静になってみる。
とはいえ、片白同士を見比べての昨日の発言であったことは覚えておいて欲しい。サーシャ吊りを主張するゾフィが白く見えてな…。
(50) 2022/02/08(Tue) 20:17:34

【人】 妖怪侍 ヌリカベ

真狂ー真しかみえん
▼ゾフィor完灰からなら▼ツェリンor対抗囲い疑スティーヴ
▼ツェリンなら●スティーヴ、▼スティーヴなら●ツェリンしたいなでござる
頭グルグルしてきたジョルジュ殿の考えも聞きたいけど敢えての伏せなら
(51) 2022/02/08(Tue) 20:23:46

【人】 記者 ツェリン

ちなみにフー−クリスは分からんなという感想だったけど
その前にクリスが狼候補全員から切れてるっていうことに気づいたっす

>>47
ヌリカベ狂 ゾフィ村ならどっち吊っても負けだからその囲い候補カロンを挙げてる

ヌリカベ視点はそりゃ真狂−真しかないっすよ……
>>47中段からの>>51はなんなんすか……

クリスが博打主張するのは100歩譲って理解できるけど、ゾフィ黒知ってるヌリカベが博打主張するのはダメっすよ……

ゾフィ黒要素挙げてくれる方がありがたい
(52) 2022/02/08(Tue) 20:35:50

【人】 妖怪侍 ヌリカベ

>>52博打するつもりはない、ごめんね
(53) 2022/02/08(Tue) 21:08:07

【人】 【巫】 ゾフィ

ヌリカベ読み返しているけど周りの意見(自白)に流されてるからいまいち視点読みにくいんだよな。

>>1:49対抗考察。灰見てるのかわからない1d希望メロス→レイモンド>>1:61>>1:92

2dはレイモンドが思考引き出してくれてるから一応読める。
>>2:57は印象無い位置…ヴェスパー読みにくかったのか。意外

3d希望>>3:64レイモンドとヴェスパーに言われて流されたように見える。●ツェリンに触れてるけど、赤窓囲ってるなら茶番すぎる

>>4:60こういうのとかヌリカベの意思は?と思ってしまう
>>4:75>>4:76>>4:79自白に狂人が〜と言いつつ流されてるのは●ゾフィが都合よかったからなんだろうなぁと。
ヌリカベーカロンなら>>3:46>>3:48ヴェスパー、レイモンドの発言に便乗、仮に斑になっても占い真決め打ちできる日だったし囲いに行ったのではないか。それならカロンの発言に便乗してても今までのヌリカベなら違和感無い。

潜伏役とラインを繋がないように灰考察少なめ、村の意見に乗りつつ占い回避させていく3w像に見えた
(54) 2022/02/08(Tue) 21:27:02

【人】 風来坊 スティーブ

>>46カロン
何言われたってあの状況でジョルジュが本気で独断▼スティーブ に変更するこたないだろ。
内心俺を吊りたいってのは多分本気だろが、あの言い方は冗談みたいなもので、本当に決定変更する気はさらさらなかったはずだ。
だよな?>★ジョルジュ

しかしクリスの>>15の方針は理解できて、実際占いロラを提案してるんだよな。
ヌリカベ真前提で進むってのは違和感ない。
ってか>>37の提案、なんかよくわからんが白く見えた。「いや俺白知ってるん?」ってツッコミ入れるべきなんだろうけど、何故か。
いやまぁ進行は>>39に同意で、乗る気は全くないんだが。
(55) 2022/02/08(Tue) 21:27:44

【人】 風来坊 スティーブ

・真狂の2-1で、能力者喰いにでないことが違和感
・他灰から一段落ちるカロン
・ゾフィは昨日ヌリカベ真寄り考察を出していた

▲ヴェスパーは最白位置/狩狙など。
(>>15の考えのように)「決め打ち吊り▼サーシャ」だったので、もっと楽に▼ゾフィ に持っていける予定だったのかな、と。

というわけで俺はやっぱりヌリカベ狼に見えてる。ただ>>33みたいな単純なものでもなさそうだし、もちょい考える。
(56) 2022/02/08(Tue) 21:28:24