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人狼物語 三日月国


126 【和気藹々】東コウテイペンギンの褒め千切る村【R標準】

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【人】 使者 サーシャ

これは余談というか弱音になるけど
占い師としてちゃんと占い先選べてないという部分は認める。苦手だし。
ただ、村側としてヌリちゃんと僕を比べた時、どっちが村人やってるかはちゃんと見てほしい

以降は夜
(32) 2022/02/07(Mon) 18:35:54

【人】 記者 ツェリン

>>12そうっすか……

ツェ−カベ−(クリ)の赤窓なら俺が騙るんだよな
即抜きならともかく占含めた陣営戦ならこの国のシステムに慣れてる奴が騙った方がボロが出にくい
(これはカベ狼時の非狼アピであり、カベ白時には白紙とかす)

>>27中段は同意
ただ占い真狂は俺は見てねえっすね
特にサーシャ真でヌリカベ狂はちと信用できない
(33) 2022/02/07(Mon) 18:49:59

【人】 記者 ツェリン

真狂の時って

ハゲ確白⇒真狂判別ついてないから保留の灰噛み
ヴェス・スティ両白⇒まだつかないからGJ避けの確白&狩候補噛み

ってことなんだろうけど「ヌリカベ非狼っぽい」「占いは真狼っぽい」って空気が昨日まで流れてたから、▲サーシャすれば今日ヌリカベ吊れたんじゃないすか?

占い全く噛まない度胸は有るのに、GJ怖くて白噛みする3狼って、なんかちぐはぐすぎて俺には想像できねえっす

>サーシャ
>>30ってことらしいっすけど、ヌリ真狂はどれくらい考えてたっすか?
>>3:70>>3:84辺りみると真狼本線だったっぽいっすけど(>>3:32ここで真狂も見てそうではある)
端的で構わないっす! 喉割くとこはここじゃない

あとどっち生きてもクリス占いは反対っす
黒ならともかく、白出たら村の視点が更新しない気がするっす
それなら補完占いか、フー≠ツェとられてる(らしい)完灰二択希望
(34) 2022/02/07(Mon) 19:05:51

【人】 記者 ツェリン

襲撃懸念の有無は要素にとらないかな
結果貼れる=生きてる故 生きてる前提で語ることに何が悪い派

ついでに言うと真占と村の視点は違うため、がっかりする占い先を選ぶ方が真っぽい
だって占いは自分の水晶にしか興味ないから だからその点でサーシャ真は切ってない(自由苦手という申告もあったし)

俺はへそ曲がりだからオーラ真は信用してない
ヌリカベみたいな空気を出す狼騙りは俺の身近に結構いる
>>3:43がこれアピじゃねとも(俺が狼騙りでこれやるから)

ただ「噛めそうなだから狩候補喰ってる」と考えると現状しっくり来てる
(35) 2022/02/07(Mon) 19:27:38

【人】 青い通信士 フー

ざっとした両占いのイメージだが最初の方からサーシャが理論派で真占いに見えていたが上手い人外に見えなくもなかった。
また、>>33のツェリンね言動については「本来即抜きや3占視野ならむしろ騙りは生贄」という部分もあるので賛同しかねる。
まぁ正直俺は自分の理論に従って決めたいと思う。

1d
ヌリカベ→メロス(白)orレイモンド(白)占希望
サーシャ→スティーブ希望
フー→メロス&レイモンド白置き

2d
ヌリカベ→▼メロス(白)●ヴェスパー
サーシャ→▼グラハム(白)●スティーブ
フー→スティーブの占真狼前提発言を疑問視

3d
ヌリカベ→▼グラハム(白)●カロン
サーシャ→▼グラハム(白)●ゾフィ

とまぁこうなる。カッコ内は確定で色が分かっている箇所には白をつけている。
特に初日に2白位置を統一占い候補に上げていたヌリカベが、占人狼なら妥当な占い先を提示していると思えるんだがツェリンとクリスはどう感じる?
(36) 2022/02/07(Mon) 19:32:59

【人】 青い通信士 フー

>>34 ツェリン とはいえ今決め打ちの段階で、灰について言及出来ているのはいいと思う。灰なら白いのはツェリン>クリスかな。

>>23 断言は出来ないが、俺はスティーブかヴェスパーで白を決めかねているかな。スティーブって基本的に片白でありながらほぼ盤面に干渉しない柔軟な立ち回りで、まぁ言ってしまえば思考を村全体に左右されやすく影が薄い。ここ囲われ狼だとしたらもっと誘導する立ち回りがとれそうに思っている。
他方ヴェスパーも、この決め打ちのシーンで両占いのしっかりとした考察を落としていたり、昨日の統一占いへの希望など、全体的に視野が広い印象だ。あまり殴りどころがないかな。ゾフィとカロンを比較した方が楽そうなので、この後見てみよう。
(37) 2022/02/07(Mon) 19:37:26
がクソほど狩臭い

【人】 記者 ツェリン

>>36フー中段

一見するとそうだと思うっす(占人狼として妥当)
ただ真でも選ぶ可能性はあるから悩む
むしろ●メロス通ってたら狼は嫌だったろうし
(その場合は2d▼クリスになってた?)

スティーブ黒が露呈する⇒サーシャ狼仮定身内切ってる
クリス黒が露呈する⇒●メロスが狼仮定難易度高い

だったら違ったと思うっす
(38) 2022/02/07(Mon) 19:53:40

【人】 神学生 クリストファー

占い真贋なかなか難しいな。
片白も無視してであれば
灰3/7で指定でも、占い決めうちと少し分が、悪いくらいで
闘えるんじゃね?ってことに気づいてんだけど
片白はやはり整域だろうか
(39) 2022/02/07(Mon) 20:00:55

【人】 神学生 クリストファー

灰のgs出すと
ヴェスパー、フー、ツェリンは白寄りに見える
好みということかも知れなくて補正が入っていたら怖い

次いでカロン、スティーブ
ゾフィ

こんな感じだろうか。
自分を棚に上げれば片白無視して
3/6という事実にも気づいたんだけど

ごめん自分で占い吊りの話しておいてアレなんだけど
結果無視しての灰指定は霊にしかもうできないから

いざとなったらそう動いて欲しい
(40) 2022/02/07(Mon) 20:05:55

【人】 墓守 カロン

噛み考察はよく分からなくなったので切り上げ


僕もヌリカベ狂は見てないな

僕のことを寡黙目の時に下位にし、発言が伸びてからより下げてきた辺りが真狂時非狼位置として見て吊りたいと思ってたのかと思ったりはした
だが、灰の枚数的に決め打ちに負けた場合、▲真チャレが濃厚な日

囲えてなかったら悲惨なのに黒凸をしない理由がない
もう1人の片白であるヴェスパーも真狂時はほぼ白と置ける位置
そこに2白を出しているだけでもヌリカベは非狂目
囲う気もあるように見えない
(41) 2022/02/07(Mon) 20:06:06

【人】 墓守 カロン

それとサーシャも狂には見えないかな
狼騙りに見える
狂人が騙るものだと思っていたという返答は貰ったが、 >>2:110 決定後の動きで狂があるかもと不穏に感じていたのなら >>2:2 『メロスへの不安が大きくなった』
という視点が出てくるものなのかな、と

メロス狂もありそうで村と分かり合えそうにないのを見たら『不安』と感じるよりも吊り処理で他の村を拾おうと思うのではないかという感覚
占能力で正解を知れ、縄余裕もある状態で狂人もありそうな人に不安感を抱くことへ違和感

ここから発展させると、昨日も触れたが『メロス=白』を庇うことで無駄縄を使おうとする意思のなかった人ですよ
をアピールしたかったように感じる
→ここが白を庇うことでの立ち位置向上、信用上げ狙いとみれる為狂ではなく、狼騙りとなる
(42) 2022/02/07(Mon) 20:06:27

【人】 墓守 カロン

>>3:69 サーシャ 『周りくどい』『わざわざ伝えてくる意味』
悪いが、正解を知ってる訳ではない以上色んな可能性を考えて質問してるし、塗りか齟齬か分からんと言われたから自分の文化を伝えている
そこに対するサーシャの反応も大事だし、誤解させるのも野暮なのでな

初日のメロスへの許容値の高さから昨日のグラハム、僕への疑念の向け方を見ても許容地が下がってきているようには感じる
終盤に向けて村に狼を塗らないといけない所以に見えるんだよな
この辺も狼騙りに見える所以

(>>サーシャ)
★結構疑っていたようなのに、『カロンか...』と嫌がるような素振りを見せていたが、理由があるなら教えて欲しい
狼位置を広くとっておきたいだけにも悪いが見える
(43) 2022/02/07(Mon) 20:07:07

【人】 墓守 カロン

ぶっちゃけると、元々ヌリカベ真寄りに見てたのはco速度の速さからと、真狼盤面に見えることからくらいなんだよな
GS自体はヌリカベさん合わなさ過ぎて、サーシャ真考えたくなったときもあった

だが、ヴェスパーさんも挙げていたが、結果の貼り方が毎日少しずつしか正解をしれないが故に >>2:0『明日からはこんな時間には結果貼れないでござる』と言っていたにも関わらず、頭が冴えるのか貼りに来てる人に見えるんだよな
自分がそのタイプだから余計そう感じてしまうのはあるかもしれんが…


それと感覚(共感?)で白とって後は占い能力、灰の意見に頼りきりなのを見てると、自身の考察には自信がない人物像として一貫してるように感じる
加えて他者任せなのが盤面に関与したい、相方のいる狼騙りには見えにくく、結果だけ投げていれば充分追い詰められると思ってる占い師に見える
(44) 2022/02/07(Mon) 20:07:38

【人】 【巫】 ゾフィ

とりあえず両占い師が偽だった場合を考えてみる。

サーシャ偽の場合、スティーブ囲い濃厚。囲いが発生していないなら…フー、ツェリン、クリスなんだがあんまりにも揃って3wには見えなさすぎる

狼騙りなら問題無く囲えるので霊狙って▲ハイヴィできる
騙りに自信があったからCOした、と思えばスキル的にもわかる範囲。ついでに既に占いに出てるから霊には仲間出さないだろう。

狂騙りなら違和感。狼目線は占い真偽わからないのに呑気に▲霊狙うのが悠長すぎる。そもそもメロス白だし隠したい理由もないのでは?そのくせ霊騙り出さないのは結構ドMな作戦というか自分たちの首絞めまくってる狼像

これは俺目線の話だけど、サーシャ偽なら占い決め打ち(もしくはロラ)が見えてる状態なんだから、俺に黒打ってれば▼ゾフィになってたはず。
それなのに白出してきてるってことは偽なら狼見えてない狂の可能性はあるのか?
ちなみにこれは対カロンのヌリカベにも同じこと言えるけど、タイミング的にも対抗の結果見てから出せるサーシャの方が狂ぽさはあるかな

結論
スティーブ黒ならサーシャ狼、ツェリンフークリスに3wならサーシャ狂が濃厚。
狼>狂
(45) 2022/02/07(Mon) 20:07:44

【人】 【巫】 ゾフィ

ヌリカベ偽の場合
ヴェスパー、カロン囲いの可能性。ヴェスパー≠カロン。どちらかと言うとカロン>ヴェスパーで囲いの可能性ありそう。と言うかヴェスパー狼はほとんど見てない。
囲いが無ければ完灰の3人が狼。あり得なさそう。

狼騙りならヴェスパー狼ならサーシャ狼と同じ想定になる。カロン狼の場合は▲ハイヴィに関しては悠長に霊噛める。ただ今日は統一カロンの可能性もあったのに▲レイモンド。役職噛まなくて良いの?レイモンド狂の可能性追ってないの?と突っ込みたいところは色々あるな。霊騙りは出さなさそう。

狂騙りなら同じく▲ハイヴィに違和感。後、毎回結果貼るのがめちゃくちゃ早くて非狂目。対抗の結果見ないで自信満々に出せるの、狂ならすごすぎる。狼は何で霊騙りさせないの?とは思うけど。

狼も狂も違和感。これ演技ならハリウッドだよ

ヌリカベ>サーシャ
サーシャは狼>狂
(46) 2022/02/07(Mon) 20:08:35

【人】 墓守 カロン

ここも自分が占い師嫌いで結果と考察流しておけばいいやと去っていくタイプだからそう感じるのかもしれんが

真に見えるかどうかと言われたら悪いが真には見えてないが、熱量をかけているのは間違えなくサーシャだとは思う

それとヌリカベはそろそろ僕の希望も少しは聞いて欲しい
サーシャ●ならヴェスパー○と言っていたのにそこ占って、僕まで占われて視点がちっとも進まない
今日は白引いてくれた方が詰まる
また決め打ち迄の意見見て僕も考えとくので今日は参考にしてみて欲しい

暫定▼サーシャ
(47) 2022/02/07(Mon) 20:09:49
ちなみにサーシャ吊られても勝ち筋はあるが、噛み困るな

【人】 【巫】 ゾフィ

サーシャ狼の場合、俺への白出しがどうにも納得できないんだが…
役職避けて噛んでたのは騙りに自信があったサーシャ(決め打ち想定)かと思っていたけど、相手がヌリカベだったから相対的に上がって見えてるだけで「護衛取れるぞ!自信ある!」って言うほど上手い占い師には見えないんだよなぁ

▲ハイヴィは霊抜きたいよりも縄増やしたく無い、に見えるので
ツェリン狼なら縄増えても占いチャレンジしそう。
ヴェスパーは◆ヌリカベに誘導したりと狼なら自分の首絞めてるから非狼。
フーは『真面目』ってイメージ。(FO希望、統一占い、霊伏せるなら透かさないような統一先など)定石通りな動きしそう=灰よりも占い抜きそうなので狼目下がる。あ、いや、フーについては仲間次第のところもありそう。ちょいと保留
スティーブは初日と比べて段々重くなっていった印象。メロスの狂を考えたり…と狂潜伏を序盤から見てた気がするのであれ?狼ある?になりつつある
カロンは後半に視界が広がっていった村っぽい。ヌリカベ真に見えつつあるから余計に白だろうなあって感想になる
(48) 2022/02/07(Mon) 20:34:50
両占い師視点白だしクリスでいいんじゃないかとか思い始めた

サーシャで白出てもヌリカベ吊れるか?ってくらいヌリカベ真に傾きつつあるよな
明日ひっくり返せるかなこの盤面

むしろ利用してヌリカベを吊りたいな。そんなに差がつくようには思っていないから、カロンを殴ろうと思う

それは任せた…めちゃくちゃヌリカベ真になってカロン村目〜とか言ったばかりだ←

【人】 青い通信士 フー

ゾフィがここでヌリカベとサーシャで迷い尚且つヌリカベ真とする姿勢、カロン白主張、この盤面で人狼に見えない。この盤面人狼側は実質『真占い→村』と吊る必要があり、真占いを吊らないといくらでも下振れる盤面。囲い狼として考察が実に非合理。

他方、カロンは>>42が不可解。
白のメロスを庇うをサーシャがの真証明に使うという部分。
余程メロスを人狼に見えていたようだがそもそもメロス吊りはあそこまで押せるほど筋の通ったものだったのだろうか?レイモンドの残したように、2dメロス吊りって俺は未だ納得出来ていないのだが。
つまりサーシャの感性の方が自然に思えるから、カロンの理論はサーシャへの不自然な真下げにみている、
(49) 2022/02/07(Mon) 20:49:06
カロン‐ヌリカベ‐灰狼でヌリカベ吊りにもって行けないかな〜?

非囲い狼と被囲い狼でいい連携が取れている気がする。

その場合残りはツェリンかクリスになりそう
▲クリスは厳しいか?
でもサーシャ目線ツェリン黒いんだよなぁ…クリス噛みてぇ……

クリス噛み→フー黒とかサーシャ残ったら良さそうだな☺️

【人】 妖怪侍 ヌリカベ

クリス>>3:54で僕は自分は騙りたくないけど、
意思疎通のできない相手に
あなたには役に出て欲しいと
いう感情を持つことがままある
→拙者は騙りに自信がないからもし出て欲しいと赤窓で言われても断るかも

ツェリン>>33 ツェ−カベ−(クリ)の赤窓なら俺が騙るんだよな
→拙者もその三人なら二人のどちらかにお願いしてると思う

ツェーカベークリ無いよ〜情けないけど窓があったら本当騙りお願いしてると思う…

>>29サーちゃん
僕には僕の生活がある、そうだよね。どっちが真でも早く貼ってるのは拙者の強迫観念によるものなのでそこを強く要素に取るのはやめて欲しいでござる
(50) 2022/02/07(Mon) 21:36:35

【人】 使者 サーシャ

>>34ツェリン
3d時点でいいのかな?狂人4:狼6くらい。希望も見た。

>>43カロン
☆つ>>4>>29

昨日カロン占っとくべきだったな……
(51) 2022/02/07(Mon) 21:45:15