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人狼物語 三日月国


8 【突発ガチ】メギドチップで村を焼く村【誰でも歓迎】

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【赤】 ハルファス

なんか私にして欲しいことがあるなら赤で書いてくれれば反応するよー。
(*6) 2019/04/19(Fri) 7:25:26

【人】 アンドラス

ムルムルが噛まれなかった理由はハルファスだと思うけどな

統一白狙い進行って、暗黙の了解で「非役狙い」だろう?
俺、ハルファス単体の分析として狼でも発言や希望に歪めたものを出さない(出さない)って見ていて(詳細略)

そのハルファスの初日希望が●ムルムル
狼がプルフラス非占とっていないなら、他灰の非占から▲プルはどこ狼でもあるなと思った

フラウロスに関しては、ここ狼なら▲霊してハルファス占coさせた方が勝てそうなのになって意味では▲プルの狼像から違うかも?くらい

>>16フラウロス
★アロケル狼なら▲霊しそう要素って言語化お願いできる?

あ、アロケル本人が★「この襲撃筋僕ならあり得ませんよ」みたいに白アピしてくれてもいいよ。プル非占打ってたとか
行動に筋が通れば白換算できるし
(20) 2019/04/19(Fri) 8:03:54

【人】 アンドラス

▲プルに関しては白いのはフラウロスでアロケル回答待ちでシャックスはありそう、となってきた

フラウロス狼なら、対抗に出さなくてもやっぱり▲霊→▲占の方がやりそう。灰殴りあいで勝ち筋あるだろうここ

昨日ハルファスがフラウロス白固めさせたがってたのは気になるけど、それならプル占確信ない限り▲プルする意味が薄い

シャクハルなら、位置的にハルファス死んだら負けの可能性強いから、プル占読みで襲撃。ハルファスLWにしたいと考えたら自然

時間切れ 質問とかまた夜に
(21) 2019/04/19(Fri) 8:17:52

【人】 ムルムル

>>ALL
【希望22時半〆、集計後決定】でいいかなと思ったけど
それでいい?

次はあたしも夜。
(22) 2019/04/19(Fri) 9:07:10

【赤】 シャックス

ありがとー
今日吊られないかどうかがまず問題……
(*7) 2019/04/19(Fri) 9:21:14

【人】 フォルネウス

\|ドラ|アロ|ムル|シャ|フラ|ハル|フォ|ベリ||
狙|色*|黒ー|黒*|白*|色ー|色ー|ーー|白*||

▼|ベリ|ベリ|フォ|ベリ|ーー|ベリ|ーー|フォ||
▽|ーー|ハル|シャ|ーー|ーー|ーー|ーー|シャ||
●|フォ|ハル|ベリ|フラ|フォ|フォ|ーー|フラ||
○|ハル|ベリ|シャ|ーー|ベリ|アロ|ーー|ハル||

*アンドラス
ベリ吊りじゃないなら●ベリ
*ムルムル
SG潰し兼ねるなら▼シャ可
*シャックス
占い黒狙いなら●ハル
*ベリアル
占い黒狙いなら●アロ


まず、昨日の占吊り希望の再掲。ボクのCO前のものだよ。ちなみにボクCO時、出る決定は【●フォルネウス▼ベリアル】だろうと思っていた。
(23) 2019/04/19(Fri) 11:30:54

【人】 フォルネウス

狼陣営にとって、ボクの回避は想定内だったのか想定外だったのか。
ボクが狼だったなら、霊を出したがっていたボクが昨日の占判定後の時点で飛び出さない=ボクは霊ではないだろうと踏むだろうけど、よく考えたら狼はボクじゃないし。
(24) 2019/04/19(Fri) 11:32:03

【人】 フラウロス

>>18アロケル
白強く取ってるってよりは明日見ればわかるだろうから今吊りかけんのもったいねえなって思いが先行してたけどあの状況なら引き出しに行くべきだったよな

シャックスはぺちってすれば綺麗にピヨピヨ鳴くからそこを主な白と取ってたけど、こっちがぺちる内容って既にシャックスの中で構築されてる要素だから狼でも筋通すのはできないわけではねぇと思うんだよな、というか自分の中で筋通ってる発言しか言えない気がする
だからこっちがぺちるより盤面大きく動く今日のシャックスの能動的なピヨピヨがみたかった

から>>6でスンッてなった
初日>>1:17とか>>1:20でゴリっと譲れねえ危機感みたいなの感じたから尚更
今日夜明けや昨日の夜より初日の方がピヨピヨしたのはなんやねんって感じ
眠かったとかテンションの問題っつわれたらそれまでだから今日に期待

>>2:100
ハルファス黒視からの夜明け時白確信ってどう思考変遷したんだ?
(25) 2019/04/19(Fri) 11:39:48

【人】 フラウロス

寝る前の俺が何言ってんのかよくわかんねーわダメだな徹夜は
>>22決定時間了解
確認と一撃はしにくっけどマジで今日次いつ顔出せるかわかんねー
今は今日のアロケルとシャックスが見たい

>>20アンドラス
アロケル、プル非占取ってっと思ってた
アロ狼ならハルに占COはさせねーと思っけど
プルとフォルならフォルと最終日迎えてえんじゃねえかってのも思った気がする
★アロ狼と俺狼で状況白そんなかわんねー気がすんだけど(俺視点では)その心は?
(26) 2019/04/19(Fri) 11:42:13

【赤】 ハルファス

まあ灰がめっちゃ白いかというとそこまででもないよ。
村なら思考回るタイミングなんだし変に萎縮しなかったら大丈夫だと思うけどなー。

どこ吊るとか考えずにとにかく考察や対話深めていけば村が勝手に白拾ってくれるはず。
私なら昨日の決定回りとかハルファスの発言とかから要素取りにいくかな。
(シャックスのしやすいことすればいいと思うけど)
(*8) 2019/04/19(Fri) 12:25:01

【赤】 ハルファス

シャックスなら今日思考進んでるアンドラスさん辺り見に行くのもいいんじゃないかな?

あと確定白の二人に頼りに行くのもいいと思う
(*9) 2019/04/19(Fri) 12:30:07

【人】 アロケル

そもそもプルフラスさん非占は初日と昨日の決定回りで透けてませんでした?
ボクが狼でこの襲撃するなら>>2言いたいのと
フォルネウスさん残したい+シャックスさん占い師じゃないなら吊りたいなんだろうな〜。って思いました。

結果論としては>>8だったので▲霊でハルファスさんが占い師騙るよりは
色見せたいのが勝ったのかなと思ってましたけど…
プルフラスさん占い師読みだったのかなあ。わかりません(投げました)

>>25 アンドラスさんの2狼説読みながら2狼あるんですかね〜
非ライン取りに行った方がいいかも?って
夜明け前にボク視点視界が狭まらないハルファスさん占い師を
予想しながら考えてた残り物ですね。
でも★>>5の殴りたい(あるいは私怨)って何ですか?

うーん、シャックスさん待ちでもあったんですが…
>>25の中段のシャックスさんへの期待はものすごくわかるな〜……という気持ちがあって
少なくとも現時点でシャックスさんよりフラウロスさん吊りたい気分にはなれてないですね〜。

シャックスさん狼ならボク寝てていいやつですよね?と思ってるんですが
シャックスさん村人だったら死ぬほどめんどくさくてとっても嫌なので頼むからなんかしゃべって欲しいな〜……と思ってます。
(27) 2019/04/19(Fri) 13:13:18

【人】 シャックス

ちゃんと見てるー、確認してるんだけどー
ちと昼来れなくなっちゃって夜になるよー、ごめんね
(28) 2019/04/19(Fri) 13:38:44

【人】 アロケル

>>28
了解です!無理しないで楽にいきましょー。

そういえばアンドラスさんは>>2:25で単体白とみてるんですけど
ムルムルさん(フォルネウスさんもあれば)あたりに
フラウロスさんアンドラスさんの白要素とか
再検証がてら出して欲しいな〜とか。どうですかね?

納得いくものならなるほど〜シャックスさん狼だな!
できるなあって楽をしたい構えでーす。
あとシャックスさん側からもどゆことどゆこと?(納得いかないぞ)
できるかもな〜とかとか?
(29) 2019/04/19(Fri) 19:15:52

【人】 シャックス

ハルハル狼……なんで占い騙らないんだろー?
誰が狼でも、騙ったほうがいい場面……だよ、ね?


あたし誰が占い師とか全然考えてなかったから
ムルタンがどれぐらい透けてたのかはっきりわかってないけど
普通に隠れてたよね?
ムルタン見え見え、みたいなこと誰も言ってないし、そこをわざと襲撃しなかった、ってのは排除していいぽい


ハルハル占い決定した時点で、狼は占い師を抜くのが一番良い手段で
その次に良いのが占い師を確定させない(ハルハルが騙る)方法

ベリベリの霊結果、ほぼ白って感じだったし
だったら霊判定見せても狼はほとんど怖くないだろうし
この状態なら、もしかしたら占い師の可能性があって、灰も削らないプルプル襲撃はそんなにおかしくないかなって感じするなあ
抜けるなら抜いておきたい、ワンチャン希望、みたいな?
あたしはそんなイメージに見えたなあ
(30) 2019/04/19(Fri) 19:29:56

【人】 シャックス

ハルハル見てきたけど、ラインぽいのはよくわからないなあ
堅実に強いって感じ
ムルタン騙してる狼だもんなあ……


ハルハルはプルプルを白上げしたり>>1:80素直な感じ
ムルタンが、ああいうタイプはバグり待ちするって言ってたやつで
霊COしたい、も素直に混ぜ込んで違和感なく喋れる

アロアロ、フラフラ、あたしに対して>>1:102>>1:118で上げたようであげすぎない感じに調整してきてる。全員に対してもこうなのかなって印象
最終的にあたしはまあまあ上げてくれてたけど>>2:36>>2:51全体的にこういう触れ方で一貫されてて、ラインの判断にはならないなあ
(こういうのとても村の思考っぽくて凄いと思う)

ドラドラに対するもの>>2:28>>2:131で重めの考察でてる
特に>>2:131は占い決まった後の言葉で、ライン意識とかするのかなあって感じなんだけど
どう、なの……?意識してるの?
あたしとしてはあまり分からない(他の人誰か見て)

ハルハルのラインからは、全員狼は切れない
(31) 2019/04/19(Fri) 19:30:38

【人】 シャックス

ハルハルは霊を出したいってずっと言ってて
何のために霊を出したかったのかなあ

霊を襲撃するために出したかったのか
潜伏幅を狭めたかったのか

霊襲撃の為に出したいのだったら、襲撃していないのだから
相方の方がもっと意思が強いのかなって感じ
まあ相方は残る狼だから、優先するのは当然なんだけど


占い師を食べるために潜伏幅を狭めたかった、がやっぱりメインかな

ハルハルが占いを騙ってないのが一番の疑問で
騙ったほうがいい筈だし、ハルハルは強かで堅実に動く狼に見えるし
博打を取るタイプに思えないから

フォルフォルが霊回避したことで、潜伏幅が狭まって
プルプル占い師確定でいいでしょ、って感じになっちゃったの、かなあ……?
フォルフォルがずっと強い占い師候補だったとかで、落差でもうここしかない!ってなったとか……
(32) 2019/04/19(Fri) 19:31:11

【人】 シャックス

占い師に特攻しそう&それを強く信じられそう、という狼となると
ドラドラが一番狼像から遠いなとおもう
堅実さを取りそうな感じがあるから

特攻できそうなのはアロアロ
本人の考察も特攻してばーんだし(村で見せる顔と狼で見せる顔は違うかもしれないけど)
ここが占いに見えます、そうですね、はい、で特攻はできそうに見えてる
本人がロック体質ありそうだな、ってのもあって(この村では見えてないけど、ありそう)
占いもロックしたら抜けなさそうだな、という

フラフラは特攻野郎チップなのに割と繊細だから
アロアロほどの特攻しそうではない
どちらかというとフラフラで占い騙りをしないのは、編成把握ミス(初日からこねまわしてたやつ)の方が大きいのかなあと思ったりする

アンカーないのはごめん、狼でもこうでは?みたいなやつはうまく拾ってこれない……
だいぶ印象寄り
■アロアロ>フラフラ>ドラドラ□
(33) 2019/04/19(Fri) 19:32:47

【人】 シャックス

狼像とかそういうのはとてもツッコんで欲しいなー
自分でもいまいち正しいのか自信ないし……


アロアロ>>18
ドラドラは1日目の終わりから2日目にかけて一気に発言が増えて
内容も読みやすかったから、読めるなあと思った
フラフラもドラドラほどじゃないけど、言ってることはわかるなあと思った
わかる、というのは感覚が近い、ということだねー

全体的に初日はみんな戦術論メインであたしは非常に困ったけど
2日目から白黒とか個人を見るターンになってきて、格段に読みやすくなってた
どこ、というよりは、全体的な内容の違い
あたしはせんじゅつろんがよめない
(34) 2019/04/19(Fri) 19:40:06

【赤】 シャックス

励ましてくれてありがとう!
結構かなり、応援になったよ!
(*10) 2019/04/19(Fri) 19:44:42

【赤】 ハルファス

見てるよー。更新まではちらほら居る。
応援になってたなら良かった。

あんまり赤は気にしないでいいからねー。
シャックスさんはシャックスさんでいればそれだけで白取ってもらえるタイプだし。
変に歪める必要はないよ。感じたまんまで大丈夫。
(*11) 2019/04/19(Fri) 19:49:55

【人】 フォルネウス

シャックス>>30
そこなんだよね。
ハルファスが占を騙らないなら騙らないで、それをするなら残狼数を確定させない方がいいと思うんだ。
意見食いの方向を見てみたけれど、判定情報より優先すべきかなとなってしまう。ベリアルは白くなったけれど、白くなった状況が状況だけに日を置いたら疑念は出るだろうしね。

残二狼を見せてきた+ハルファス黒を見せてきたと捉えると、灰との絡みをそのまま受けとるか、逆読みすべきなのかで混乱する。
(35) 2019/04/19(Fri) 19:52:46

【人】 アロケル

ハルファスさん狼で仲間をうまいこと白く上げられたら上げる
ってタイプに見えるので ラインは「見られてもいい」んでしょうけど

そこそこ素直に見てもよさそうなのは>>2:108の決定回り見ての
>>2:120「村思考進む」(村側目線での占い希望が多くある)

って視点に読めるのでおそらくアンドラスさんフラウロスさん白予想なんですよねえ。
結構瞬発的なものなので偽装難しいかな〜とか。
吊られる村人+村人+自分+仲間狼票で
「(今日の)村視点〜」とは言わなくない?って感覚論ですが。
(36) 2019/04/19(Fri) 20:03:56

【人】 ムルムル

帰宅ゆるおん。シャックスはお疲れさま。

>>29アロケル
見てるけど、それより男たち全員に質問していきたいから喉残しといて。

>>30>>32中下段シャックス
占い騙らなかったのは、そうね…。
シャックス白起点なら、
今日▼シャッ▼ハルまでして最終日に行きたいからだと思うな。
騙ると▼ハル▼ムル(▲ムルした場合、▼灰)だね。

邪推するならベリアル占で見てたから候補が絞れなかった、かな。
>>105「ベリアルさん黒いがあんま伝わってない」のに
「動きで白取りにくい」を理由に【▼ベリ】だからね。
(37) 2019/04/19(Fri) 20:09:26

【人】 アロケル

>>37 あっそうですか?じゃ残り喉残しますね〜。やった〜楽できる!
>>36反証っぽいのあればそれもOK
(38) 2019/04/19(Fri) 20:13:30

【人】 シャックス

残狼数を確定させない、は確かにその方がいいけど
今日はそれよりもやっぱりハルハル生存に賭けたんじゃないかなあ
じゃあなんで占い騙らなかったんだ(エンドレスループ)
手数多少バグってでも狼仲間を助けたくなる、というのは何だかんだあるあるだし
狼が常に確実に最適襲撃できるわけでもないし……

ハルハルが非占発言しすぎたからもう占いに出れないと思ったとか?
読んでる感じは非占な感じはしなかったけど、そう思い込んだ、とか……
仲間が普通に出てって言うかな、その場合なら
(39) 2019/04/19(Fri) 20:13:40

【人】 シャックス

ムルタン>>37
あたしは吊り枠だろうし、ついでにムルタン吊れるんだし
やっぱり騙らない、意味が……
誰目線でも悪手、だと、おもうんだよなー


黒貰い占いは信用取れないと思ったとか?
信用は取りにくいけど……ハルハルなら戦えると思うんだけどなあ
(40) 2019/04/19(Fri) 20:23:10

【人】 フォルネウス

アンドラス>フラウロス>アロケルで白い部分だけど、ボクのCO後→夜明けの思考の巡りだね。
特に決定後のアンドラスの「ベリアルの非回避から色仮定して残二狼を前提に考察した方が精度が高くなる(ので組み合わせての考え方」を結構大きな要素として見てる。
ベリアルの色か見えない可能性と組み合わせで狼を導き出さなきゃいけない可能性の詰まった行動だと思ってるんだ。
狼からすると一番思考負荷がかかりそうな時に、それをするのって難しいことなんじゃないかと。

アロケル=ハルファスをラインで見ようとすると、アロケル=ハルファスっていうより、アロケル←ハルファスに見えるのなんでだろう。
アロケルは、ムルムルへの返答のついででいいので、ハルファス黒が見えてなんか感じたことはないかい?
ムルムル、アンドラス、フラウロス、シャックスも、ここじゃない?ってものがあったときは、教えてくれると嬉しいよ。

優先するものがあるなら、そちらを優先でね。
(41) 2019/04/19(Fri) 20:31:50

【人】 ムルムル

>>37安価ミス>>105>>2:105

>>38アロケル
今日▼シャッなら反証意味ないから伏せるね。
泥沼りたくないとか言いながら泥沼泳いでるけど大丈夫?

男たち
★1役職予想もしくは非役探したなら昨日時点の候補分けて出して。
★2ハルファスの【●フォル〇アロ→●アロ】どう見える?
>>2:105>>2:112>>2:120
ハル-アロ、アロ白予想両方で出して。(アロケルはハル-アロ免除)

アロケル
>>2あたし人でホッとした理由頂戴。(若干興味本位より)
(42) 2019/04/19(Fri) 20:36:23

【人】 ムルムル

>>41上段は2dの喉都合もあるから一概には言えないかな。>>2:130
後ベリ狼なら自殺行為だったし、
ベリアルの色を見られないことが思考負担になるって発想はあまりないなぁ。
(43) 2019/04/19(Fri) 20:43:45