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134 【竜鳳戦】北グンカンドリの膨らみ続ける村【悪2入り】
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視点:人 狼 墓 恋 少 霊 九 全 管
狼が恋処理する気が全くなさそうなのが
モヤモヤするっピ〜
墓場コメ見て自分のやらかしに気づいてしまったあなたはSANチェックです
クトゥルーが真なら狼はどっちも恋落ちしてそうな展開ですね。
逆に言えばRPPに勝てば行けそうに見えます。
これ、ネタバラシしていいっピか?
それともみんな推理したいっピか?
恋落ちしてない狼がいるなら今日の吊り噛みで2恋落とすか、狼柱するしかないのでこれもまた逆に村勝ちの目が見えてきたかもしれません。
僕はどちらでも構いません。
内訳を当てるよりもどう吊ればもっとも勝ちやすいかを考える方が性に合ってるので。
考察したい人の判断に任せます。
まあ、狩人決め打ちの吊りにしたくなかった理由の一つはそれもあるんですけれど。
RPPなら勝ちの目があると言ったものの、手玉生きてて手玉が自分恋陣営に賭けてたらPPでしたね。
村が今から取れる手段は粛々と
▼カエル→ドラゴン
を進めていくことだけかもしれません。
クトゥルー狼の場合は、これまたほぼ恋落ち狼が居ないことが確定してしまって、村負け絶望ルートと。
これはもうどうしようもない。
遊び人が同じ人を本命にしたか、遊び人が遊び人を本命にした連鎖に賭けるしかないと。
どの道茨の道ですね。
昨日、カエル吊りが正解だったっピ
カエル吊る時じゃない、占い吊るってのは間違いだったっピ
そして、ぼくはもう一個大きな間違いがあったっピ
(クトゥルーの原罪)
正直昨日狩人決め打ちしろって言われたらなんだかんだ僕もカエル真に傾いてたと思います。
狼目線クトゥルー偽で結果騙りは意味わからんので
クトゥルー真かと思いました
結果騙りの目的っピか?
それは、ドラゴンGJを引っ提げてcoしてくるであろう真狩との信用勝負で戦うためっピ
あ、全然ネガティブなこと思ってないねんけど
なんでかなって
霊能が恋落ちして結果騙ったら恋バレして噛まれるって話題が出ていたじゃないですか。
その状況で狩人が護衛先騙りして狼に恋見られるのが噛まれ回避狙いというのが、何を言ってるんだろうかと思いましたね。
自分が噛まれない理由を何かこじつけるために出した理論のように見えてしまってました。
ただ、仲間狼がいるならその理由は止めるだろうなという考えもありましたが、相談せず出したらそりゃ止めようもないなと。
狂ならこの違和感に納得いくところがあります。
狂が狩人COするっていうのが考えにくかったので勝手に切ってました。
1d朝一時点では占いco予定だったけど、早々に2coになったから出なかったっピ(3co目狂人は絶対的に弱いと思うから2co見たら潜伏を選ぶっピ)
盤面的には霊に出て2-2にするのが理想だったけど、
朝一で霊coしない理由がなさすぎて、朝一出ちゃった時点でもう非霊透かしてたから無理だなと思ったっピ
ドラゴンさんは真すぎたし、黒うぱが理想の騙り占いムーブすぎてすっかり騙されたっピ(震え声)(ごめんなさいッピ)
狩人真偽は実はかなり悩みましたけど、占いは10:0で黒うぱが真だとおもってました。
ドラゴンさんは、灰への触れ方、恋陣営への注意の向け方のバランス、新情報への反応などが全て自然で、かつ真らしい迫力もあって圧倒的に真だったっピ
初日から真で見てたけど、日を重ねるにつれて増えるログ読んでも昨日ぼくが吊られるその瞬間までずっと真にしか見えなかったっピ
このぼくが見破れなかったので、誇っていいっピよ〜!(震え声)
黒うぱが「強い騙り特有ムーブ」に見えた理由
・RCOで初手からマウントを取りに行くようなやり方での信用取り
・論理を理解してれば誰にでも書けて、狼でも感情の違和感などのボロが出にくいタイプの考察(進行論)を長々と書いて威圧して真目を取る行動
・進行論の長さに対して、灰に触れる考察は薄く感じたこと
・クトゥルーの黒うぱGJ発言があった時、すかさず自分視点の吊りを強硬に進めようとする態度(決め打ちを急がせる態度)
村陣営ってのは大方、村勝ちのためにどう詰めていくか、というのを大なり小なり持っていて、そのゴールに向けて着々と歩みを進めているんですよね。
黒うぱのログはハッキリと村勝ちのために水晶と縄をどう使えばいいと考えているかが伝わって来ましたが、ドラゴンの方はそういうビジョンが何も伝わってきませんでした。
招待村だから使える考察法です。
なるほどっピ
ぼくが昔よくやってたLITEだとドラゴンみたいなタイプが真のことの方がよく見るっピ
ゴリゴリしてるのは信用勝負自信ニキな人外、
仕事はこなします(塩対応)みたいな方が真の印象があるっピ
なんでしょうね。
ドラゴンのログはミクロの部分では印象のいいところが多くても、肝心のマクロの部分に芯がない。
逆に黒うぱはミクロの部分で我が強かったり粗暴だったりで損はしていても、マクロの部分はブレてない。
そんな感じで占い2人は比較していました。
LITEは2陣営なのでぶっちゃけ詰め方の意識とかそんなに重要じゃないんですよ。
2陣営戦なら黒見つけりゃOKみたいなとこありますから。
まあそれでも、占い筋等からその人の世界が見える方が真らしくはあります。
そうっピね〜
ぼくは今までの人狼経験の95%が2陣営でやってたからそこら辺の感覚がまだわからないっピね
だから新境地開拓で来てるっピけど
狩人の真偽悩んだのも、クトゥルーのログはそもそも3陣営戦の経験が少なくて、まだ確固たる芯が自分の中に出来ていないゆえに手探りで進んでる感があったから、判断に悩んだんだろうなと感じてます。
うーん、占い真偽間違えたのは本当に申し訳ないけど、まじでわからなかったっピね…
カエル狼で納得してたっピ…守護者coのタイミングは少し早すぎだと思ったけど、黒打たれてたし納得できる範囲内だったっピ
黒うぱは、狂人を生かした方がPPできるから恋処理しやすくなるのに、そしてドラゴン吊りの流れにできるお膳立ては完了してるのにら
なぜドラゴンでなくぼくを吊りたがるのか不可解だったっピ
だから恋堕ち狼に見えてたっピ
ぼくが「守護者は放置!」と主張してたら、
黒うぱさんとは意見が対立したけど
カエルさんはそれに乗ってくれたから、
ぼくのことを狂人だと認識してる狼だと信じて疑わなかったっピ
3陣営戦、それも狐1匹だけとかじゃないやつで占い経験すると、縄と水晶の使い方むちゃくちゃ考えるので、やっぱり自分で経験して感覚掴むのが1番かもしれません。
どんな役職や配役も結局やってみないとわかんないっていう。
カエルさんはぼくを普通に狂人仲間だと認識してて連携しようとしてる穏やかな狼で、
黒うぱさんはちょっと癖があるタイプ(クトゥルー結果騙り真を強固に追うマンあるいはクトゥルー恋堕ちを絶対にケアしたいマンで、自分の意見を押し倒したいタイプ)の狼だから、カエルさんと少し方向性が違うのかなと思ってたっピ
あるいは黒うぱさんが恋堕ち狼だから、ノーマル狼のカエルさんと少し方向性が違うのかなと思ってたっピ…
(いずれにしても黒うぱさんが発言力のあるbw で、カエルさんに守護者co指示も出してて、カエルさんは素直に従ってるイメージ)
こんなクトゥルーの狂を見てくれる狼さんもいたっピか…
ありがとうごめんなさいっピ
ちなみに、この国では、吊りに伴う道連れ死体は襲撃死体と区別がつかないことは昨日指摘されるまで知らなかったっピ(一応、遊び人の説明ページは目を通してたっピが気づいてなかったっピ…)
ハリネズミがアルパカの道連れじゃないことを知ってる視点漏れみたいに言われたのはちょっと心外だったっピ
あと、ペンギンさんの動き(結局吊られてない柱とか)で、
程よく浮いた白い位置につけたい人外の可能性がどうしても消せなかったっピ…
実際は道連れないから素直に非恋の白だったっピか
![](./img/moff/010.png) | はい。
ボク視点で黒うぱさん真が確定。 ダンディ-ドラゴン-カエルさんorフェニックスさんってマ? 狩はハリネズミさんで落ちた可能性も…と思って、
ペンギンさん非恋、よってクトゥ非恋 素狂で狩COしない(よね?)、すると真? (10) 2022/03/11(Fri) 12:09:34 |
![](./img/moff/010.png) | ▼ドラゴンさん(確狼)ダメが飲み込めない。 >>2恋ぽさで出すなら、▼お姫様かタゴンさん… 次は夜なの (11) 2022/03/11(Fri) 12:17:15 |
ペンギンさんが言ってた
「自分で勝利を目指すビジョン、道筋が描けてる位置は白い」理論でいくと、
フェニックスさんはしっかり自分を持ってる印象がして白目で、
それに対して
起きた出来事に対する薄いリアクションのみのログになりつつある眠り姫さんがめちゃめちゃ人外目
次いで、たごんさんもそういう考察が薄めで人外目に思えるっピね
でもフェニックスさんは消去法で狼になるっピか
ぼくは「潜伏狂人盤面では、潜伏狂人は想定されにくいからこそ強い」「占い真狼狼盤面は、真狼狼が想定されにくいところが強い」という思考で、
だから本当に潜伏狂人がいる時に潜伏狂人の話を出すのは非狼非狂で見るし、本当に真狼狼の時に真狼狼の話を持ち出すのは非狼非狂で見るっピ(この行動が見られた時の非狼非狂要素は、他の要素より強く扱い、軸にするっピ)
というわけで、この村で唯一潜伏狂人に触れてたフェニックスは非狼決め打って動いてたっピ
アルパカ、フェニックスは非狼見てたのでガチな吊り誘導かけてたっピ
黒うぱ狼軸で、マウスさん囲われた狼ありそうだなと思って(一度殴りかけたけど)殴らないようにしてたっピ
ハリネズミさんは非狼で見てたけど、ぼくの考察の方向性的に殴りにくい相手だったから素直に白置いてたっピ(ハリネズミさんからも白視されてたしっピ)
地上では非モテ代表の顔してましたがこんな所でモテていたとは…。
ペン生どうなるか分かりませんね。
一緒に南極に行きましょう。
素直に行けば、カエル狼なら▲霊では?
ペンギンは訝しんだ。
地上でペンギンさんが非恋だ!童貞ペンギンだ!と言ってるのを見て、
「童貞ペンギンであっても、非処女ペンギンかもしれないっピよ」と言いかけたけど、
ぼくは気品と良識に満ちた邪神なのでそっと言葉を飲み込んだっピ
村側は吊り数が足りないので恋を盾にするしかないから恋処理しないし、
狼側は狼位置がほぼバレてるので村側が恋狙いの吊りでミスることに賭けるしか勝ち筋がないから恋処理しないっピ
恋が勝ちそうっピね
恋勝ちに1番貢献してる人外、
アルパカ吊るして自分も吊られたぼくしかいないのではっピ?
ぼくはキューピットだったっピ!?
恋に白出して囲った占いたちの方が恋勝ちに貢献してるっピか
タコちゃんは白視というか非狼視かな。
他は全然あると思ってた。
まーアルパカ吊りに流れたのは結果論じゃない?
恋狙い吊りで完灰だけを吊り対象にしたのがアレだったかな。
恋狙いなら割と灰全部的にしてよかった感はある。
クトゥルー恋って追えるっピか?
庇う人が少なすぎるっピー
そもそも庇う人1人か遊び人なら多くても2人でしょ。
庇う人が少ないは非恋要素としては弱いかな。
今となってはそれが正しかったと身をもってわかったっピ!
クトゥルーと眠り姫の恋疑われてたけど、そもそも「片白は吊らない」方針の中で、早々に白もらった位置は触れることもほとんどなかったから恋じゃないと示すのが困難だったという不満はあるっピ
庇う人、その1人すらいないレベルでは?と思ってたんだっピよね
庇う庇わない論争は極論霊落としてる可能性も否定できないからあんま当てにするのよくないと思うけどね。
そもそも人外で見るはあっても▼はしてない位置はそこそこいた記憶
とりあえず誰が遊び人か知らないけど義理チョコくらいは欲しかった。
えっさ!ほいさ!(ハンマーを運ぶ音)
確かにあの日は
クトゥルー、あるぱか、カエル、ハリネズミ
と、どこも積極的に吊るしたくなくて仕方なく
▼クトゥルー
くらいの感覚でした。
マウスの沈み方は少なくとも村陣営のそれに思えないのでここは確実に恋陣営だと思うんですよね。
クトゥ狂なら【護衛先騙りを撤回しない】
らしいっピ!
赤茶と地上と墓場を見れるボクが1番ワクワクしてるかもしれない
手玉すらいない、というのはとても面白いワン。
でもまあ、1人くらいはいそうな感じあるワン。
僕はもちろん手玉ですらないただの村ワン。
南部は涼しいところもあるらしいのでそちらに構えましょう。
![](./img/moff/010.png) | ドラゴンさんとカエルさんすごく切れて見えるんですけど ダンディ-ドラゴン-フェニックス+? クトゥルーさん狩の時、カエルさんは恋?(なぜ狩COした) フェニさん >>17で「自分orカエル」の択、それを真切りかけて黒うぱさんに迫る狼…? 壮絶な身内切りの末の ダンディ-ドラゴン-カエル+? カエルさん恋嫌いそうなんだよね >>1:37>>2:7>>2:25>>13お姫様 恋狼狙いはわかるけど、恋狼がいなかったら? ただの狼もしくはただの白を吊ることを考えると ▼ドラゴン おかしいのかな。 (32) 2022/03/11(Fri) 20:52:13 |
![](./img/moff/010.png) | >>14お魚さん 占に刺すなんてと思うけど、見たことはあるの 黒うぱさんは狩人吊ろうとしてるから否と見たい ドラゴンさんには、指摘してるお魚さんはなくて お姫様が遊び人だと、否定はない。 (37) 2022/03/11(Fri) 21:03:08 |
じゃあせーので好きなヤツの名前言いましょうか。
せーの…
ぼくはいろいろやらかしたけど、
カエルが吊れたらこのことに関しては素直にぼくの功績になりそうなので嬉しいっピ
(ぼくだけの功績じゃなくてドラゴンさんやフェニックスのおかげもあるけど)
恋陣営がひとつも落ちてない状況でこれだけカエルに矢印向くのは素直に考えたらカエルは非恋なんですよね。
さらにカエル黒なら、▲霊せずクトゥルーの白なんて見せたくないはずですから、カエル偽なら噛みに関与できないタイプの人外になりますから、結局ドラゴン偽に落ち着くわけで。
ここで村陣営の人が、選びたくない選択肢と選びたくない選択肢の間で迷いに迷って混乱した末に▼カエルを選ぶのは理解できるけど、
「▼カエル一択」と自信を持って言える理由がわからないっピ
村陣営にとって、▼カエルは選ぶにしても苦しい一手っピ
だから▼カエルで自信満々な眠り姫はもう完全に恋陣営っピ
眠り姫が恋陣営ぽくて、カエルと繋がってないことは把握したっピ
これ、眠り姫ーフェニックスで恋だったりするっピか…?
マウスータゴン
眠り姫ーフェニックス
で恋陣営か?っピ
![](./img/moff/010.png) | >>39お姫様 最下段 …? お姫様から見ても、お魚さん恋-狼の時、▼お魚さんが村負け手とは限らないキュ。どういうこと? >>47タゴンさん そう。省略ごめん >>41黒うぱさん どうした。 あなた真しかないので、扇動っぽいのやめてほしい カエルさんと恋でもしてるの、って内訳がフェニさん狼になる。 >>4:25とかずっとカエルさんを保護(?)してるから 確狼のドラゴンさんが▼カエル押してるから反対なのか。 (53) 2022/03/11(Fri) 23:43:02 |
1番面白い展開は、カエルの道連れで黒うぱが死ぬ展開
![](./img/moff/010.png) | >>4:25は >>4:20の間違いキュ なんか非狼アピしておくの。 >>5:40ドラゴンさん 黒うぱさんは >>2:3で「アルパカ→白予想」 ドラゴンさんは >>4:44「アルパカくんは正直よくわからない」って言ってて、明確な白を拾ってなかったはず。 >黒出されるかもって懸念 自分が占われる日は気合い入れて見ようって思うよ。 ハリネズミさん関係は雑すぎない? ボクに牙があって狩を見たなら黙って噛んだらいいよ。 (55) 2022/03/11(Fri) 23:48:54 |
![](./img/moff/010.png) | >>54お魚さんが遊び人で、狼に打ったら、キュよ? (57) 2022/03/11(Fri) 23:50:42 |
![](./img/moff/010.png) | 昨日 >>5:61の他に お姫様単体は、1日目の役職CO促しは非遊び人ぽい。 (役職に刺させたくなくてCOを促して、自分が黒うぱさんに打ってたら面白いの) 5日目になって恋への殺意を高めてる。けど、ペンギンさんが楽しそうに狼や恋に嫌がらせしようとしてるほどの非恋は取れない。 (58) 2022/03/11(Fri) 23:55:05 |
![](./img/moff/010.png) | タゴンさんは >>1:60>>2:15それから >>3:75黒うぱちゃんの片白である●マウス >>3:80マウスちゃんで黒が出たら吊りたい。確白になったら疑ってごめん。 っていうのが、ドラゴンさんから黒が出たら吊りたいとまで言いつつ、そこまで真見てた?とか、吊りたいほど黒視してるのに、確白になる可能性も考えてるのって変じゃないの…って不穏に思ってたキュ。 (60) 2022/03/11(Fri) 23:58:55 |
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