134 【竜鳳戦】北グンカンドリの膨らみ続ける村【悪2入り】
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視点:人 狼 墓 恋 少 霊 九 全 管
おはよ〜
占い先【カエル】くん
結果【人狼】
ここ迄ある程度推理は合ってたみたいだけど、色々ときついね
クトゥルーくんのログでうぱるぱ2gjしてる真あるからタゴン吊ろうぜ!は流石に暴論でしょう
案の定噛まれてない
一応うぱるぱくんgj、クトゥルー恋の場合の噛みがある以上黙ってたけども
まぁ恋狙いなら正味白先含めて良くない?とは思ったりもしたけど...
内訳としてはうぱるぱ狼の場合は全露出
狂の場合はうぱるぱ枠がマウスくん>クトゥルーくん読み
クトゥルーくんは先日の要素から非狼目で見てるけど、うぱるぱで2gj迄主張してるのが引っかかってる
視点が煮詰まりつつあって、既に灰考察とかも書き切ったつもりではあるから、疑問点があるなら聞いて欲しいな
恋に関しては現状のボクの信用状態であまり割いてる余裕はないと感じてるので割愛
ありがと〜
ただ、これうぱるぱ真で進むとほぼあれだね
とりあえず恋は噛まない、gjは恋の為にもあまり起こしたくはない
はりねずみしゃん
しろあげしたら
たべられちゃったんだよ
ぐしゅ
とりあえず黒うぱるぱ真進行なら▼タゴンくんになりそうだね
タゴン占せずにタゴン吊する行動は偽要素としてぶん殴るかw
ぱかちゃんつりは
くじゅーのけつだんだったとおもうんだよ
こいびとしゃん
たぶんかこわれてるんだよ
黒は飼う進行になると思うよ
んー、あまり無理しなくていいよ
何かしらそういう風潮があればいいんやけど...
どのみちそーしないと勝てないw
まぁ何とかするから自分の事優先しといて
正味うぱるぱくんなら昨日白先からも吊ろうって言えたと思うんだよね
恋狙いの吊りなのだから
特にタゴンくんは恋or狼で固定してる
▼タゴンくんでうぱるぱ視点は問題ないはずじゃないかな
ここは狂人要素に出来そうには思ってる
自分の白先に狼がいる懸念をしていた狂人
タゴンくん恋で飽和するのを防ぐ為早めに吊り推した
いけるかな...?
とりあえず今日は休みなので頑張るつもり。とりあえず落ちます。
守護狙いじゃないかな。
ガッツリ非透かしたけど人によっては守護に見えるかも。
黒先を飼狼として誰吊るの?って話だが。
ドラゴン保護は分かるけどカエル保護するかね?
あ、タゴンくん、クトゥルーくんが恋なら縄減りでそこ吊らせたら勝ちだから、一旦無理に動くのはやめて欲しいかも
▲うぱるぱ通る前提、かつクトゥルーくん吊ってくれないとあれだけど...
一応▼タゴンくんで道連れ、噛み死体 7人日
▼フェニックス 噛み死体 5人日
とかになる可能性もあるからあれね
村が何考えるかだけど...フェニックス、タゴンロラはやめて欲しい
同時に村が確実に詰むことにも気づいて
ボクの真は低いから▼カエルでもいいと思うよ
真見て、霊結果居るから〜みたいなのはありだと思う
| 【占い先 : ドラゴン】 【結果 : 人狼】 対抗占いの意味については >>4:64で説明してるため割愛するよ。イシシw 本来は人外濃厚のタゴン吊りが好ましかっただけで、アルパカ処刑においても一応は同じ理屈が通用する。 内訳の本線は 【ドラゴン−ダンディ−タゴン】 タゴンについては >>2:33から指摘してる違和感に加えて、ドラゴンの囲い候補である点、そしてダンディが狼COしなかったのはCOした瞬間に3狼が露呈する編成(騙りのドラゴン+最も疑われているタゴン)だったからと読んでる。この思考は霊能者襲撃とも辻褄が合う。 霊能者が恋堕ちしてる可能性についてだが、 >>3:40の発言が非恋すぎるため追っていない。この発言はオイラの >>3:35に反応して落とされたものであり、恋霊視点に有利な提案をわざわざ蹴りにきたことになる。恋人ならスルーしておけば良い発言。 それとダンディ黒の結果自体は間違いなく真結果であり騙ることは不可能(騙った場合は恋人の勝ち筋を100%失う)だ。 >>4:34の指摘はあくまで事実判明に時間がかかるというだけで、狼が霊能者=恋人という情報を抱え落ちするわけがないため反論にならない。 (5) 2022/03/10(Thu) 4:18:02 |
クトゥルーくんの殴り方とかあまり村っぽく見えなかったところもあるけどまぁ
恋でここでgj先当てたところで死ぬしなぁ
ただ、ボク偽の場合、放置せざるをえないと読んで...みたいなのはあるかね...?ないか(眠い)
任せる〜
| オイラは状況を考えて決め打ちを昨日やるべきだと主張しただけで、信用負けした場合はオイラが死んでたんだから何も暴論じゃないぞ。オマエ負い目感じてんだろ?イシシw
それにオイラはクトゥルーの真決め打ちではなく、クトゥルーの真をケアする話をしてる。あの局面でそれができずにアルパカ吊りを黙って見てる占い師も存在しないよ。もちろんこれはドラゴン視点でも同じはずなんだがな。イシシw
-
一応クトゥルー真仮定においても今日襲撃されなかった理由は説明できる。仮に【ドラゴン−ダンディ−タゴン】の3狼なら、ここで守護者を襲撃するとオイラが真の盤面に傾く。
そうなるとドラゴン偽軸において状況黒であるタゴンが生存できるルートは絶望的で、クトゥルーを狼主張せざるを得なかったパターン。加えてクトゥルーがオイラ護衛を主張してる以上、クトゥルーの狼目アップはオイラの信用ダウンにも繋がる。
まあクトゥルーが狼目になったのは事実だがな。イシシw
カエルのCOは確認済み。 今日は狩人を決め打つ日だから間違ってもドラゴン吊りなんかすんなよ。イシシw (13) 2022/03/10(Thu) 10:23:32 |
クトゥルフは狼っぽいのでカエルを先に処理したい気持ち。
しかし真狩が落ちている情報は墓下視点のみ。
どうなる地上
| ちなみに守護者の真偽は100:0でカエル真。 カエルのログを見返せば見返すほど守護者として納得ができる(死体無しを出した後の立ち振る舞いなど)のと、 >>4:15の思考偽装(おそらく襲撃回避が目的)が2回死体無しを出した真視点として納得がいく。 クトゥルーは >>2:44でドラゴンを真目で見ているのにこの日にオイラを護衛したと主張するのはにわかには信じがたい。しかもこの喉が落とされたのは18:00という比較的後半(その日の思考が纏まってくる時間)な上に、この時点でオイラは喉を枯らしていたから視点更新もあり得ない。 考えられるのは襲撃に備えた思考偽装ぐらいだが、そもそも守護者候補の視点をなぞって狼が襲撃を決めれるなら、その守護者候補を襲撃した方が遥かに合理的であるため戦略として成り立っていない。 また、カエルがCOした以上 >>13の可能性はカエルが狂人のパターンでしか成り立たないが、カエルの狂人はほぼ切ってる。理由は既に狂人候補の目星がついているからだが、それを公開するとその狂人候補が襲撃されない可能性が出てくるから伏せる。 以上の点からクトゥルーの真は切っている。 (14) 2022/03/10(Thu) 10:58:53 |
まぁ護衛先騙りって真狩の噛み回避もあるけどまず考えられるの恋の狩騙り+無さそうな護衛先による噛み回避だからなぁ
真狼盤面なら狂がどっかで落ちてくれてるか見え見えの恋吊るかの2択かな。ドラゴン飼い狼にするなら狂がどっかでいなくなってくれる希望的観測で▼タコちゃんが良さげではある。めっちゃうぱるぱ視点の灰狭いし狼狙いでもいいけど。
おおかみしゃんに
こいびとしゃんがいるのを
おいのりしてつるしかなさそうなんだよ
タゴンくん吊りじゃない限り恋盾は機能しないね
それでいいかな?
今日狼指定とかの場合は恋に勝たせてしまう進行
ペンギン吊りに関しても黒引かれたら終わりなのだから、どの道無理
カエルくん真でいいと思うから狩coして▼タゴンくん飲ませるのはあり
これ以外なら恋勝たせると脅す
狩coじゃないや()
狼co
ちゃんとパターン考えきれてないからカエルくん偽パターンありそうだったら挙げておいて貰えると助かる〜
何かぱっと見た感じカエル恋臭いんだよな。カエルのってそのまま護衛先コピペしただけに見えるからクトゥルー偽にあんまし見えてねーんだけど。
ちなみに2dのベクトル的にマウス多分非恋人。少なくとも遊び人では無さそうなんよねぇ…
この後発言するけど、▼クトゥルー▲恋狙い▼カエルで勝つルートが多分一番丸そう。
現状の勝ちルートとして、フェニックスさんが死んだら無理だし、タゴンくんかフェニックスくんで黒を引かれてもおしまい
だから交渉する場合、噛みなり吊りなりでうぱるぱ死んで貰わないといけない
真面目にそれいらない。後1手の占がタゴンor僕に入ったらそれこそ狼の勝ち筋無くなる
ボク真にこっから持ってくのは大分きついと思う
まぁ恋クトゥルーに狼カエルくん被せるのはありだけど、3co目来たらと思うと怖くない?
別に黒露呈しても【黒確定】さえしなければ戦う余地はある。
僕ダンディは見られてなさそうだし。
うぱるぱ今日死んで貰わないと次の占いでフェニックスくんの黒は浮くよ
そのために▲ハリネズミしたんでしょ?それを使えば良い。とにかく早まるな。切り気味にする事は検討してるけど、君真崩れたら動けなくなるから。
んー、確定の話か、ごめん
とりあえずまた夜迄考えとく
| 灰視点はドラゴンに真を見るなら▼オイラで、オイラに真を見るなら▼偽守護者って盤面。
残念だが恋盾は既に破綻している。
恋盾の場合、狼は今日ペンギンを吊り噛みして明日9人(2狼1狂4恋)になるが、この日に狼は柱できない(カエル狼なら両視点対応できるが、クトゥルー狼だとドラゴン視点はどの道詰みであるため心中してくる)。イシシw
今日恋襲撃で明日7人(2狼1狂2恋)の場合でも同じくクトゥルーの狼柱は不可。つまり恋処理に縄が届かない。狂人生存を切るなら恋盾は成立するが、その進行はドラゴン真切りと同義であるため狼は心中を選ぶ。
つまり村陣営は既に狼恋ダブりを期待するしかない。オイラが言い遅れたのが悪かったが、クトゥルー真進行で動きそうになるまでカエルのCOは不要だった。イシシw
▼クトゥルー (20) 2022/03/10(Thu) 12:34:45 |
とにかく勝手に狼coしたりとかしないでくれ。頼む。
そもそも勝てる勝算がない中で▲恋出来る訳がないのだけど
村は何を期待してるんだ?
てかペンギン恋かね
村なら恋狼に期待するくらいしかないのだけど、これやったら余計村視負けるだけだよ
盾進行の知識薄いから何も言えんのだ。どのみち▼村としたら負けるだけなのだし…
| 村陣営の選択肢は2つ。
❶恋目の白を吊るし狼に吊り噛みさせる。狼が無視した場合は村柱立てて恋人EP。ただし狼依存となるため不安定。
❷守護者決め打ち。ただし狼恋ダブり以外は敗北。
オイラはもう喉がない。後はペンギンに聞いてくれ。 コイツは灰で1番優秀だし非恋だから信用して良い。 (33) 2022/03/10(Thu) 17:07:05 |
恋被りがない限り、今って実質8人3縄なんだよね
▼うぱるぱ▲偽っぽい狩▼恋目(非狼)▲噛みなし...
とかで適宜縄増やしつつ勝ち狙えないかな?
ま、恋狼に村がかけるっていうなら▼ボクだろうし、こちらからは何も出来ないね
フェニックスくん黒はタゴンくんとの2択でほぼ見つかると思う...
霊結果隠す方向にするのか分からないけど...
まだボク指定の場合、交渉した方が勝ち筋ありそうじゃないかな?
うぱるぱの思考を汲み取るなら▼ドラゴンって絶対やっちゃいけないからなぁ。僕もそこを汲んで騎士or方白に視点向けてるし。後、交渉してもこの村の雰囲気に【狼が恋探さないのが悪い】って雰囲気だから飲まれなさそう
後は村の流れ見ておこう。普通にドラゴンは自視点の話をするべき
てか、今日の吊or噛で恋死ぬとほぼ詰むと思うんだよなぁ。
理想を言うならば
▼村▲村で8人盤面。▼恋で2死体(本来の夜ターンで6人)+▲恋道連れなら狼勝ちいけるけど。
▼恋▲恋で4死体出たら一気に6人盤面で決め打ち。これは恋人の位置がカエルやうぱるぱの白位置にいたら詰む。
▼恋or村▲恋or村で恋1組落なら7人盤面で2w1恋。多分▼僕or黒先で▼僕になったらどのみち詰み。ここも黒先が道連れなら大分やばめ。
やっぱ▼クトゥルーが一番安定なのよね。色々と考えたけど多分真狩かつ非恋人。
んー、カエルくんはどこで偽見てるの?
もしかしてボクの真ケアでの▼警戒とか?
「僕達はやれることやってるのに狼が恋噛んでくれないから狼が悪い!」(実態:2d狼吊り、真が真となっている状態、2gj、2村吊りで縄余裕は潰しつつ灰狭めている)
「恋なんて噛んでたら詰むよ!!!」これに尽きる
縄は既に増えてたし、その分占い結果増えるから無駄にしちゃダメだったんだよ
護衛先騙りがが突っ込まれている所あるけど、僕ならそれむしろ真要素として換算してる。潜狂読だったけど終始▼ドラゴン押し。対抗を押さない所が狂では無いなと(潜狂目線▼対抗(真)が一番ド安定)なのと恋人目は割と序盤で切ってるから真かなと。
狂は見てなかったけど、恋目は切れないなと思ってしまってる
初日のあの提案は本体ではしなさそうには思うけど、本気で思ってたなら本体でもしそうだしって感じ
とりあえず指定された場合は何もしなくていい?
かなりきつそうだけど...
▲うぱるぱは無いwそうなると逆にカエル吊れなくなる(あって狂or恋の位置になるから)
▲ペンギン辺り想定。
無理くりにでも騎士吊り切りさせる事かな。
本線カエル恋読みだし。
ごめん、僕の方に襲撃合わせて欲しい。ペンギンか眠姫噛みたい。
ペンギンくんは非恋透けてる位置だからそこ噛みでうぱるぱくん偽には持っていきにくいとは思う
眠り姫さんかな?
ただ、眠り姫死体だとクトゥルー恋の道連れ死体にも見えそうだし、道連れ先がそこは結構見やすい
眠り姫の発言見ててもクトゥルーくん▼ではなく、タゴンくん▼推してるから道連れそうなんだよね
あー、因みにクトゥルーくん恋なら結果騙りってやりどくだし、死ななかったらせざるを得ないだけだから
そこで真とは見てないかな
寧ろカエルくんの中身が分からない
ボクが偽にせよ、真騎士は噛まざるを得なかったりする盤面きたりすから
それとボクの発言に対しての反応が素っぽいからそれ避けるために出てきた〜は割となさそうに見えてる
その護衛指示なら▲眠姫にするわ。眠姫恋ならドンマイって事で。
あーでもクトゥルー恋で落とされた側なら村だったとき考えて喉残して置くべきだし、本体なら落とされている位置が出てきてもいいはずだね
明日出るくらいなら今出るのと変わらないし、信用の観点では今出た方がいい
カエルくんも指定前に枯らしてるやん
まぁ指定されないって思ってたやろうけど
まぁ分かる
カエルくん●やめておけば良かったね...
どのみち詰まりすぎててつらいか
2400までには襲撃先決める。安牌で行くなら▲眠姫、攻めるなら3択で▲霊かな
▲うぱるぱするくらいなら眠り姫じゃね?ともなりそうで少し怖いなぁって感じ
そうだと思う
ただ、カエルくん黒仮定で噛むのは霊とかの方がありそうなんだよなぁ
今後の黒吊り考えると
まぁでもうぱるぱがもう1結果持ってくると詰むのは確かにそうだから、うぱるぱ噛み強行あり得る以上、護衛外す理由もないかね
ただそもそもボクがいるからなぁ
縄余裕ないからこそ黒を確実に見たいとは思いそうだけど…
恋狼とかにかけて勝ちを狙うならね
ペンギンか眠姫なんだよなぁ……。道連れ発生が最悪なんだよな
因みにペンギンくんは恋ないよ
メタっぽいから理由は言わないけど
んー、恋はないけど何狙い?
道連れ避けたいなら眠り姫
そうじゃないなら霊の方が噛みたい
霊は正直GJ発生しそうなんだよね。僕の中での最悪の道連れ認識は
▲眠姫(恋)でマウスとかカエルとかが道連れ。
マウスくんからは→眠り姫向いてるかな
カエルくんも恋で出る理由ないと思う
縄余裕ない中で恋狼に期待して吊るしかない状況、一応うぱるぱくんに護衛入ると思うけどね
村は恋狼に期待してるだけだからフェニックスくん黒みたら吊られちゃうよ...?だからまぁ▲霊しようが、▲ペンギンしようがあまり関係ないなと思ってたりしちゃってるんだけどね…
正味勝ちを狙うなら▲うぱるぱくんくらいだと思う...
ペンギンくんに合わせておくね
僕が恋狩追わせている時点でカエル(真)ならGJ狙いで◆霊する可能性有
色々とごめんね。ありがと。一応勝プランは練ってるから後で話す。
ペンギンの恋がないって眠り姫も言ってたから何かと思ったら
会話窓ないこと漏らしてんのか
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