135 【ミッチャンサッチャンウメチャン ナッチャン】南グンカンドリの膨らみ萎む村【2悪】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] / 発言欄へ
視点:人 狼 墓 恋 少 霊 九 全 管
これ狂確定生存だから6:3か。村視点だとスーツァイの遊び人が確定、クロノアオーガストにもう1遊び人。どちらかが狩じゃない限り狩が確定生存
俺これ白伏せか
白伏せでフェリクス吊り殺してヴェロスラヴァ噛みまではほぼ確定、その後ウーメイは吊るされないので適当に白に黒打ちして偽装平和
ウーメイに狩COさせてウーメイ白開示してGG
スーツァイ:狩か悪女(※とりあえず人)
オーガスト:村か悪女か狼(※なんでもあり)
クロノア:村か悪女か狼(※なんでもあり)
これ、村視点だとこうなるのかな?
んでこれ狩指定しても今日のCOはチャレ日が変わらないから狩伏せだし、今日の指定は絶対に通る。誰でも吊るせる
俺真視点アイヴィで1狂狼落ち、3死体なので内訳が灰遊び人遊び人確定。
・スーツァイが恋を2つもらった狩である場合
・クロノア、オーガストどちらかが恋を2つもらった狩である場合
を除いて狩確定生存
あーでもそうなるとスーツァイが恋2貰い狩をみんな追うから今日チャレ日か。
ウーメイ白開示して今日偽装平和だな
悪いなんでもない。忘れてくれ
今日狩を指定さえしなければ勝ちだから、できるだけ狩のないところを吊るす(多分ポールになる)
んでポール吊りポール噛みで平和出す
そうすると縄数が変わらないまま『俺護衛平和を出した狩』が生存しているように見せられる
その状態で6:2または5:3
2白抱えだから灰5
狩COが灰から出てくれば灰4の3縄1占いで詰み
あとは灰吊り狩噛みから灰に黒打ちで吊るして村噛みで、狼視点は狂生存の有無に関わらずフィニッシュできる
みっちゃん
前提:マーティン真
アイヴィ⇒とりあえず人外
…あー、アイヴィ含めて4人死んでるから、マーティン真視点だと悪女2人消し飛んでるのが確定してる、ってこと?
ただ一旦白伏せなのは間違いないな。
初日からスーツァイ恋を見ていたことになってるから、狩に2恋が刺さった事象そのものを薄く見たい(クロノア、オーガストの同条件を含む)
全視点そうだよ。アイヴィが恋を抱えてる場合でもそうだけど、吊り含めて4死体時点で内訳は恋恋恋恋か恋恋恋他しかない
逆にアイヴィ真を追う、ってなった時はになるのかな?
みっちゃん
ホンマや!!!
ってことは、村はフツーに狼探しすればいいってことだね!
狼視点では狂狩確定生存
村視点ではその限りではない
その差が表に出なければ単なる狼探し
狼の数は最大灰に3
最小は占い真狼(マーティン、アイヴィ両可能性あり)の灰2W
これが村目線
違うわ最小はクロノア狼の時の真狼だから灰1だ
ただクロノア狼は全員が見てない状態だから、あんまり考えなくていい
村視点、灰3狼があり得るの、つい忘れそうになる()
俺が真の場合のロジック
現在6:3濃厚(アイヴィ狼陣営、2恋刺さり村陣営)
ウーメイ白開示で灰6非狩吊り偽装平和で5灰5:3(3縄)
黒打ちで残3縄4灰
狩生存なら誰が狩でも詰み勝ちなので、狩COを出させた上で黒打ち先を吊るしてフィニッシュ。この時もし狩が死んでいたら(灰6から吊るしたやつがサイレントで死んでいたら)ウーメイに狩COさせて整合性を取る
偽装平和が村視点ではスーツァイが2恋刺さりの狩に賭けてマーティン噛みになる
よって、マーティンはMAX狂扱いされて最悪偽決め打ちされても吊るされることがない
| ふむ、状況的にマーティン偽なら黒を打ち頃でしたが白伏せと来ますか。 ちなみに私はキープでも何でもありませんよ。 >>2:75ウーメイ 恋も視野だが恋は噛ませないと村が成り立たないレベルなので狼が見れないなら優先度は数段落ちる。 スーツァイ恋は見ての通りですし普通に有り得ると見てましたが、前述の通り、狼とは思っていなかったので今日吊るべきではないと判断したまでです。 まあ、ついでに言うと人外を信用してなさ過ぎて回避COが来ると言うのをすっぽり忘れていたのも有りますね。 回避COまで折り込むならそりゃ恋でも指定して狩回避させて噛み誘発させた方がよっぽど効率的でしたね。 まあこう言ったドジ要素があった方が異性ウケも良さそうですし、たまにはアリでしょう。 ひとまず、キープCO待ちです。 (5) 2022/03/08(Tue) 2:34:24 |
| クロノアは狂人か何かしらあっても驚かない位置でしたし、居なくなったのであれば一つ考える事は減るといったところですね。
とりあえずそのついでにスーツァイが悪女で確定してくれたら、昨日の私の一連の行動もひとまず無要素となるので楽で良いのですが。 (7) 2022/03/08(Tue) 2:42:07 |
ねーおーちーたー!!
とりあえず表行ってくるー
もしかしたら、そのまま道場開けて▼リアルに行くかも?
みっちゃんは時間あるときにもぐもぐするのだー!
ゆーたけど、ゼノビアでなんとなくわかったかも。
マーティン偽仮定、ノーミス。
かつ、どこが狩でもマーティン護衛しかない。
こゆこと?
灰の中でもっとも素村のやつを指定して、そいつが狩じゃなかったら勝ち
俺狼の時の勝利条件と真の時の勝利条件ほぼ一緒で草
ゼノビアがクロノア狼を見ていなかった場合、スーツァイではなくクロノアを遊び人主張することで、ゼノビア狩ならスーツァイに狩を押し付けることが出来た
ので、ゼノビアがクロノア狼を見ていなかったと答えたら、ゼノビア占いが最も安定になる
今日噛みチャレは俺真視点の狼からすると早計
ただ明日の噛みチャレ誘発はそれで詰まないようにしないとならないんだよなぁ
狩露出させずに今日噛み殺す、または狩露出させずに囲うなんだけど、ゼノビアが絶対的に安定する占い先なせいで狼を詰め殺す算段になる
そうなると俺真視点の仮想狼視点、マーティン+誰か2人の3Wを主張することになる
うめちゃん白抱えるのは悪手なのかとも思うが、ウーメイを黒に含むと縄が足りない。
やはりうめちゃんが鍵になる
ヴェロスラヴァ噛みなら白に2狩CO抱えて破綻することがないから、ヴェロスラヴァ噛みを一旦挟んでゼノビア白打ち
今日仮にジャスパーを吊るしたとして、明日の生存が
マーティン、ウーメイ、ポール、ゾエル、ベル、フェリクス、ゼノビア
灰はポール、ゾエル、ベル、フェリクス
灰から狩COが出た場合そいつ単COとして、俺視点の負け筋が狩偽かつ3W生存かつ1/3の素村吊り
しかしそこで狩生存の場合今度は狼はもう俺を噛むしかない。よって偽装平和が成立し、ポール黒ら辺打って詰み
これ残る灰の中にジャスパーいたら俺視点ほぼ勝ちだから、ジャスパー村置けば誰噛まれても詰みになるか。
だったらゼノビア吊るせばいいか。ゼノビア吊りジャスパー白で同じことできるわ。ゼノビア確定非狩だし、ジャスパーと戦うこともなくなるし、ポールゾエルベルフェリクスから1吊りして偽装平和から1黒打ちで勝てる
ゾエルがゼノビア吊り提示できてるならゼノビア吊り指定に特に問題はない。いけるな
とりあえず▲ヴェロスラヴァだけセットしに来た赤一撃!
うめちゃん的には、ベルが邪魔オブ邪魔、だなぁ…**
ジャスパーの非狩が決め打てればゼノビア吊りジャスパー占いでほぼGGだから、そこをすんなり理屈付けできれば違和感のないやり方になりそう
今日狩指定したら俺が噛まれないせいで違和感ありすぎて詰むから、それだけは絶対に避けねぇとならねぇ
ジャスパーの視点マジでなに…?
狼目線であまりにも都合がよすぎるこの雑感、俺が一切灰に触れてないから狂視点でもここまで綺麗には出てこないはずなんだけど…
正直黙って恋として勝とうとして俺に詰め殺されるよりも、狼のままである可能性に賭けた方が勝算が高いって踏んだクロノアの判断は間違ってないし、俺でも味方俺ならそうする
ゼノビア黒が受け入れられるならフェリクス吊りゼノビア黒でもいいけど、あまりに詰み詰みすぎてきついとこあるなら
ゼノビア吊りジャスパー白で茶濁してポール、フェリクス、ベル、ゾエルから1吊り1黒打ちでよさそうなのは変わらずか
フェリクス狩があるかどうかによるが残しても吊るせるは吊るせるとしてさて
帰りがけにひとつ聞いていい?
ジャスパーやヴェロスラヴァの言う、うめちゃんの白要素ってなんすか()
みっちゃん
狩読みは当たらんけど、フェリクス狩はありそうかなー?と。
狼と協調してる感がないのと、浮上頻度と発言の内容的に内通感がないとかその辺だと思うよ。
マーティン真進行してる関係上、狼って現状マーティン真ならかなり焦らなきゃならないからね
フェリクス狩は消えない可能性であるのは事実だね。できたら黒打つのはポールとかにしたいなぁの気持ち強いけど、ポールはポールで狂見てるから5(6)人日の黒にしたいんだよな
だから多分ジャスパー白が正解で、翌日にフェリクスから狩COなきゃフェリクス吊り→ポール黒でいい感じにできたらいいなの気持ち
偽装平和出すタイミングあるかないかで言ったらなさそうだけど、明日7人日に狩COが出なかった場合、フェリクス吊りから偽装平和出してうめちゃんに狩COさせてポール黒が1番丸そう
みっちゃん
それね。
うめちゃんだったら…ギリギリまで言わなかったかもなぁ。欲望に忠実な子です!()
この村に狼はきちんと3人いたってことをわからせてやる。勝つぞ
みっちゃん
表の発言自体はアドリブで作ってるからなぁ。
全く推理してないよね、とか言わない!
▲ヴェロスラヴァ●ジャスパー確白化⇒▼フェリクス(もしくは●フェリクス黒打ち)&偽装GJ⇒●ポール黒打ち
中段部分はポールに偽黒使うのを遅らすために、こんな感じのルートを取るってことかな?
偽黒のカードは、最大で3回使えるし。
みっちゃん
だね!!
さっちゃんは、利敵行為ってわかってても昨日の朝イチで教えてくれたんだ。
フォローだって、してくれたんだ。
応援するって、言ってくれたんだ。
あたしは、それが嬉しかった。
だから、がんばる!!
そうなる。あとは俺が真なら縄余裕があるうちにジャスパーの色は確定させておかないとならないってのもある。
ジャスパーが確定白になればフェリクス吊りに持ち込めそう。
明日灰4縄3だからうめちゃんが狩なら自発的に出なきゃならないんだけど、噛むことができないからなるべく出したくない。
ただ狩不在はそれはそれで俺が噛まれない違和感を拭えないからもっとまずい。
だから、今日ゼノビア吊りヴェロスラヴァ噛みでもし狩が死んだら、その時はうめちゃんにCOさせて、仮想狼視点の勝ち筋を俺-うめちゃん主張に擦り付けて、無理やり勝つつもりでいる。
うめちゃんは明日警告貰ってもいいから、他の灰全員の非狩COが回るまで待って欲しい。
最悪警告回避のために発言はするけど、時間なくて発言確認できなさそう!で誤魔化すくらい。
| ん……昼に一度顔を出すはずが多忙で出せませんでしたね。 ついでに、昨日の縄増えの説明で誤りがありましたが、恋矢先被りは縄増え0.5ではなく1でしたね。
つまり今はちょうど2縄増えて遊び縄が1つになりました。 ですので当初の目標であった占いを轢き切る縄が確保出来たのですが、本当にマーティン真決め打ちで進行するつもりですか?
確かにアイヴィのアレは全ての進行が提示出来る人間に初めて許される提案であり、そうでないアイヴィは仕事放棄も良いとこでしたが、明確に真を切れる状況ではないんですよね。
特に現状、この進行に舵を切ってる筆頭がマーティンの白先のヴェロスラヴァだというのもかなり進行としては不健全ですし。
まあ、ヴェロスラヴァについては進行を握りに行く狼像を当てはめた場合にマーティン真推しの論調があまりに雑過ぎて気を遣っている素振りが見えないので、その点では非狼感はありますが……。 (40) 2022/03/08(Tue) 19:29:39 |
みっちゃん
最近のうめちゃん▼リアル傾向的に、朝を逃したらほぼほぼ警告貰うと思います!(涙)
でも、“作戦として”警告もらうのはイヤ。
…なので。
“寝坊した。”
“とりあえずこれだけ。っ【狩CO】”
“【護衛先:マーティン鉄板】”
“行ってきます!(びゅん!**”
って感じのを、遅刻ギリギリのタイミングで落とすことになると思うけど、それでいい?
その時に非狩回ってればいいんだけど、回ってなかったらCOせずに挨拶だけになる
潜伏狂視点アイヴィ狼って切れると思うんだけど、そういう意味ではポール狂切っちゃっていいかなぁ
みっちゃん
ん、りょーかい!
回ってなかったら、推理ぽい何かすら落とさない、ってことだね。
直近のポールは、潜狂仮定なにしてんの、ではあるねー
ポールって“クロノア狼見てないと出ないよね?”で突っ込んだけど、だいじょーぶよね…???
俺視点では1余裕、アイヴィ視点では最大人外数なら0余裕だからマーティン吊るそうって言ってるだけだぞ
| 灰についてもちゃんとした開示が出来てなかったので、順番に見ていってますが。 ゼノビアは私吊りにしてもマーティン真決め打ちにしても、そこに至る思考が全く見えていないのが微妙なんですよね。 昨日の私への誘導は悪女一点張りじゃないと成り立たない主張でしたし、そこが今日のこれを見てどう変わるかを見ていましたが。 ついでに今日自分が占われていると思っていない点についても。 ウーメイは会話リソースを私に割いている割に、その私を使ってのアクションを何も仕掛けて来ていない点についてはやや非狼感があります。 霊いる村ならこの動きでライン繋いで誰かと一緒に沈むってパターンは存在しますが、今のところ彼女の動きはリソースに対するメリットを何も回収出来ていないので。 >>42ウーメイ 最大4人外生存ってそれこそマーティン偽なんですから吊り切って3縄3人外の村でしょう。 真でも4縄3人外からマーティン吊って3縄3人外。 そこにクロノアの色は関係無いですよ。 一応答えるなら、クロノアはマーティン偽なら狼寄りなので潜狂位置は見ていましたが、アイヴィ偽なら立ち回り的に狂寄りとなったのでその場合はただの村。噛み状況踏まえ黒とは思わず。 (43) 2022/03/08(Tue) 20:08:56 |
ポールはその自分の主張と周りの主張を鑑みて、今からマーティン偽をケアするためのマーティン吊りが通るのは、マーティンが真の時に狼のアシストがある場合だけだってことに気づけるとより良いな
本来俺が真ならポール村かつ3W生存時、今日狼が吊るせなければ明日ポール+3Wの票を貰って負けるから今日ポール吊りになるが、マーティンがジャスパー白をハナから見ているおかげで、ジャスパー確定白にしちまえば大した問題じゃない
ヴェロスラヴァ噛みにしても俺真の噛みになる。ポールは泳がせて問題ない
みっちゃん
偶然にも“ポールの灰視見てみよー!”な方向になったうめちゃんなのでした。
“ヘタに捏ねくりまわすよりストレートに行く!”ってしたらそうなった!
明日吊るす相手はまだ決めかねてる。というより誰にでもいけるようにしとくのが丸い。今日はゼノビア吊るす
明日はポール以外から吊るす
5人日でポールに黒を打つ
そんな感じのざっくりとした予定
開示してない白はウーメイだし、明日白出すのはジャスパーだけど、別段ジャスパーに視点向けとくのは悪い話じゃない。
ただもうあいつ喉残ってないから対話は不可能だけどな
おけ!
それなら、今のところはふらふら〜な感じになるようにやってみるー!
うめちゃんの脳ミソは、“ちなみに〜”の流れから、ジャスパーよりもゼノビアに行きたいって言ってるー!
…黒塗りまではちょいと厳しいかもだけど。
これ()書くのに小一時間かかりました・・・(ふぅ
異文化すぎて掴めなくて()
表は、あと1発言くらい落として温存タイムするー
村人ちゃんたち誰も居ないし!
誰も居ない表はつまんない!
表あと2発言になったし。
狩&狂なー…
フェリクス・ベル・ゾエル・ジャスパー辺りに狩も狂も居そう?
みっちゃん
がんばった!!
表ではわりと好きに動いちゃってるけど、やりにくくしてたらごめんね。
みっちゃんは、●▼希望どこに出してほしい、とかある?
うめちゃんは割りとどこでも出せる。
んー、いや、ないな。
ぶっちゃけうめちゃんがどこに吊り希望出しても違和感はないし
ただまあポール、フェリクスあたりは白く見ない方がいい
| ちょっと取り込んでて席に着いたり離れたりを繰り返しているのですが、時間も無いので吊り希望は ▼ゼノビア▽ゾエル ゾエルについては占いへの視界を切り過ぎですかね。 昨日は占い真贋について多少なり言及があったのですが、今日にそこの思考が見えないのが、諦めて捨て置いたにせよ考察の推移としてやや微妙かと。 ついでに、余談ではあるのですがベルについてが読み切れないんですよね。 >>2:90 クロノア白目発言からの >>24クロノア死体ドヤ顔発言なのですが、この自己顕示欲だけならやや非狼っぽさは拾えますが、そもそもの前提としてそれは今日の死体が▲クロノアと確定するないし状況クロノア村とならなければ起こり得ない発想なのですが、あの時点ベルの考察がそこまで至れていたようには思えないんですよね。 その辺りのトレース出来る方って誰かいます? (54) 2022/03/08(Tue) 23:11:10 |
| マーティンがその指定するなら前日が私占いだと透けたような物な気もしますが、まあ良いでしょう。
ただ、死刑宣告的な話をしますがマーティンは今日の投票は白先にしておいて下さいね。 (56) 2022/03/08(Tue) 23:21:13 |
▲ヴェロスラヴァのままでいいのよね?
あとは狩と狂が生き延びてくれれば、と。
みっちゃん
りょーかいしました!
[明日の台本(?)カキカキ。]
リアル的には、ムラが酷すぎて困るヤツだな!
そして村との相性にもよるけど、今みたいな感じだと、コア入っちゃえば駄弁るヤツ。
ベルさんや。
は言わないとアカンやつやと思うよ。
全て見えててもわからんかったもん。
明日でいい。ただ多分必要ないと思うけどな。ヴェロスラヴァ狩以外は狩生存だし、灰に狩いたらそいつで確定させて問題ない
うめちゃんが狩COしなきゃならないのは狩が死んでるけど狩CO者が必要な時だけだからね
灰狩なら確定させる・・・?
って一瞬なったけど、フツーに喰えばいいのか。
このケースだと狂人生きてるし。
[1] [2] [3] [4] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
視点:人 狼 墓 恋 少 霊 九 全 管
トップページに戻る