人狼物語 三日月国


44 【誰歓メギドRP】秋の味覚 キノコオーブピックアップ【ガチ】

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【独】 【兎】 オリエンス

明日黒見れる自信無くなってきたな〜うふふ
(-126) hotcake_koge 2020/10/07(Wed) 1:54:24

【独】 【遁】 ベリアル

>>a133
繋がってないのか…?
(-127) あや 2020/10/07(Wed) 1:56:21

【独】 【兎】 オリエンス

ここまでボロクソ言って潜狂じゃなかったらマジでゴメンって感じ
でもどうしてこうなった? が2騙りだと全てがしっくりくるという

灰狼ならゼパル狼だと思うけどなあ
(-128) hotcake_koge 2020/10/07(Wed) 2:33:22

【人】 【楽】 アスラフィル

ごめん、帰ってきて即熟睡してた…

読んでくるね
(133) 葱味噌 2020/10/07(Wed) 5:23:09

【人】 【楽】 アスラフィル

まずは進行の話
ロラ路線でいるならホント私目線はグシオンを吊ってくれ、とだけ

皆の議事読んでると12人5縄なので▼慈→▼占ロラ→▼視点LW決め打ちが基本路線なのかな
占決め打ち路線だとグシオン吊って貰えないだろうのでそれに反対はないです

中でも特にバエル噛まれそうだよなぁは>>a117見て不安に思ったところある
まだ拳がいるし、明日は私吊りやむ無しだから、手順固める日にして欲しい

進行関係は村で統一できないと意味ないからね
特にカスピエル宛
(134) 葱味噌 2020/10/07(Wed) 5:40:50

【人】 【楽】 アスラフィル

グシオン黒要素

>>1:38で占い師と灰を重視してる要素で一括りにして「面白いなぁ」で終わりにしてるのは初動の堅さが狼のもの
グシオンって初日後半辺りからはそうでも無いんだけど、初日前半は「その質問意味あるの?」って質問多くて義務感で話してるように見えるんだよね(>>1:22>>1:82など)
>>1:134で縛-奇を気にしてて、単体縛は探ってるのに奇単体を探ってる様子が薄い>>1:162はあるものの浅い/ここを詰めても狼かどうかの判断はつきにくそう
・2日目も継続で奇疑ってるが、本気で縛とのラインから疑ってたなら縛白見えての思考更新がないのは両狼で切れを取りたかった(ライン要素否定されたし、>>2:122で違和感棄却してるし)
(135) 葱味噌 2020/10/07(Wed) 6:02:43

【人】 【楽】 アスラフィル

>>2:85から>2:167の思考変遷が全体的に歪
アスラ真狂だから真ん中、は狂位置下げたくない狼目線全開だし、オリエンスの鈍い要素出さずに一気に印象逆転してるのは、この時点で霊噛みが決まったため真で見てたウァプラに捕まらないようにするアピール+味方だから距離感掴めなかったのかな、と
>>3:98「思考の断絶」とあるけど、グシオンの継続思考の不自然さも大概なんだよね
クロケルを疑いきれずに疑ってしまってるのはライン切ろうとして切りきれなかったんだろうなって思う>>3:92
(136) 葱味噌 2020/10/07(Wed) 6:07:28

【人】 【楽】 アスラフィル

単体の黒要素は相性もあるし、刺さりにくいものは排除して、ライン要素兼ねてるの強めで出したよ

次、陣営の戦術パターン

奇-奏-(おそらく)兎、兎が信用を取って初日のムーブから奏奇どちらかが捕まる想定で初期は占い抜き霊見せで進めてたんだと思う

2日目に奇が捕まり、奏も灰ガチで戦うには心許ない、ラインも切れてる(ように見える)から2黒でクロケルの色を見せてグシオンがウァプラ(真予想)から捕まるのを避けつつ信用勝負で進めよう、に2日目夜に路線変更したんだと思う

クロケル黒出しは真占との判定差による信用差を作らないため
狂人切り捨ての方向だったんだろうね

ただ、予想外だったのはウァプラ狂
それを見てアスラ真を塗って吊ろうとしたが、バエルの>>3:a134を見て断念(>>3:123)

ここまで来たら全露呈前提でアスラを吊りつつウァプラとの信用勝負(演出)からオリエンスと相互の黒を吊り
(137) 葱味噌 2020/10/07(Wed) 6:19:01

【人】 【楽】 アスラフィル

(続き)オリエンスと相互の黒を吊り合う方針にシフトしたんだと思う

ちなみにこれは塗りなんですが、>>3:124なら兎も角、>>3:a13で▼奇になるのって思考かなり飛んでません?

何を見てバエル信じてみよう、ってなったのか分からないし、昨日の吊り択は仮にも真占い師を吊りにいくものだから慎重に、情報更新にはかなり敏感になってたんだろうな…

>>3:a13を見てすぐに掌返すのは思考違和で見えない?
(138) 葱味噌 2020/10/07(Wed) 6:20:04

【赤】 【婚】 ゼパル

アスラのグシオン狼考察普通に良いねー

よく狂で出来るなーと
(*62) ラッカ 2020/10/07(Wed) 6:27:14

【人】 【雷】 バエル

マルコシアスさんとクロケルさんは、>>1:73>>1:82>>1:95 >>1:110の投げ方、割とよくわからないかもしれません。
村に合わせてるのが変化するのか楽しみって、仲間に?
微要素。

マルコシアスさんとヴィネさんは、昨日の希望出し、統一ヴィネにしてたのなんだろう。バラも>>3:91
こちらもオリエンスさんの動きとは反してるんですよね。
オリエンスさん狂でも、せっかくだからバラして乗っておいたら良くないか?はあります。
理由が>>3:90副次効果期待なの含め。

思考の整合性を取った可能性は考えてるので、アンドレアルフスさん要素よりは弱く取ってます。

余談、ライン取るならギリギリ2dが使えるかどうかくらいで基本は初日と思うんですけど、以降も切れ臭いのはたまにある。
(139) yutaka_k 2020/10/07(Wed) 6:29:35
バエルは、アスラフィル読んでるんですが、どうしても狼オリエンスが霊抜いて真黒に黒を重ねるのがわからないのですよ。
(a134) yutaka_k 2020/10/07(Wed) 6:35:42

バエルは、オリエンスさんの思考は割とわかるので、霊生きてるならともかく、死んでて重ねなそう。+クロケルグシオンなら尚更。
(a135) yutaka_k 2020/10/07(Wed) 6:38:08

【独】 【歌】 プロメテウス

グシオンがアスラフィル吊りに最初なったのはわかんないのはわかるみたいな
でも共感視のいきすぎかな、もあるよね〜

アスラフィルが来ててよかった
(-129) nyao 2020/10/07(Wed) 6:38:47

【独】 【遁】 ベリアル

灰狼が奇奏の場合、かならず、占い抜きした方がいいんだよな。
二人とも、処理を避け続けられるタイプっぽくはないので、不安要素は破壊しておいた方が良い。
(-130) あや 2020/10/07(Wed) 6:39:49
バエルは、ヴィネグシオンのキャットファイト演技説考えてたけど、感覚的には微妙…。どうなんだろ
(a136) yutaka_k 2020/10/07(Wed) 6:40:18

【独】 【遁】 ベリアル

>>a136
ううん…微妙なような。
(-131) あや 2020/10/07(Wed) 6:42:28

【人】 【獣】 マルコシアス

アスラフィル、グシオン●の要素、ありがとうございます。
3日目噛まれたのはどこだと考えてるんですか?
平和前提でウァプラ?
ウァプラ真(○クロケル)を村に刷り込みつつ、想定最終日偶数にしてぶれやすくしたってことですかね?
それとも自分?
(140) mame_yaritai 2020/10/07(Wed) 6:44:23

【独】 【遁】 ベリアル

ウァプラ噛まれたこと知ってるのか、こいつ?
(-132) あや 2020/10/07(Wed) 6:45:36

【人】 【楽】 アスラフィル

私噛なら今日狩人出てる筈
縛?狩目灰護衛GJも捨てきれず
領噛だけはないと思うこの位置の狂噛む意味はわからん
(141) 葱味噌 2020/10/07(Wed) 6:47:44

【独】 【雷】 バエル

だめだねむい
(-133) yutaka_k 2020/10/07(Wed) 6:48:13

【赤】 【婚】 ゼパル

>>140
やっぱり襲撃情報持ってるくさいねー

ブラフにしては下手なんだよね
(*63) ラッカ 2020/10/07(Wed) 6:48:19
アスラフィルは、actきついけど簡単に言えばウァプラ真視で重ねることによって擬似的な確定占の判定を作ろうとした、とか?
(a137) 葱味噌 2020/10/07(Wed) 6:49:32

【独】 【遁】 ベリアル

護衛したのはウァプラなんだよな…
(-134) あや 2020/10/07(Wed) 6:50:54
マルコシアスは、ヴィネも、要素摘出ありがとうございます!
(a138) mame_yaritai 2020/10/07(Wed) 6:50:54

アスラフィルは、領兎の2黒で村は吊らない選択肢ないと思うし、心象的に真は領兎で競ってるって印象を持たせたいんだと思う
(a139) 葱味噌 2020/10/07(Wed) 6:51:13

【独】 【遁】 ベリアル

やっぱり、アスラ狂なんじゃないかな…
(-135) あや 2020/10/07(Wed) 6:51:37
アスラフィルは、これ、実際の信用は領>兎>>>楽ぐらいになるだろうけど、
(a140) 葱味噌 2020/10/07(Wed) 6:52:25

【赤】 【領】 ウァプラ(ラッシュ)

>>*63
わかる

バエル邪魔だなぁ(褒め言葉
(*64) お湯 2020/10/07(Wed) 6:53:06
アスラフィルは、決め打ちを村に選ばせることで心理的に50/50でほぼイーブンだと認識させやすいんだよ
(a141) 葱味噌 2020/10/07(Wed) 6:53:42

アスラフィルは、心理学的な話でごめんけど
(a142) 葱味噌 2020/10/07(Wed) 6:53:53

バエルは、アスラフィル>>a139それ余計に駄目じゃないです?領真で領兎2黒真黒見られて先は?領真考えるなら余計出さない。
(a143) yutaka_k 2020/10/07(Wed) 6:54:52

【独】 【楽】 アスラフィル

考えたけどウァプラ黒のがいいかもなぁ

ウァプラ護衛だと思うし、ワンチャン破綻させる目的で狩人炙れるかも

それ抜きにしてもここでオリエンス真露見するよりウァプラ真狂見える方がまだリカバリ効くと思うし
(-136) 葱味噌 2020/10/07(Wed) 6:55:50

【独】 【楽】 アスラフィル

オリエンスはどう見ても非狂だからね
(-137) 葱味噌 2020/10/07(Wed) 6:56:22
アスラフィルは、いや、兎主軸の信用勝負で決め打ち勝ちでしょ?奏-奇なら灰ガチほぼ無理なんだから騙りの信用に託すしか
(a144) 葱味噌 2020/10/07(Wed) 6:58:09

【人】 【拳】 アンドレアルフス

アスラは
「村陣営の各人は狼を探して吊るもの」
「占った後は知らない」ってのが行動原理

だからアスラからは「〜は村/狼」的な単純な話しか出て来ない。また>>3:80クロケル黒要素>>135グシオン黒要素を出す対応しかなく、盤や進行の話をしない

「今は占わなくて良い(村機能的に)」等の思考を理解しないから俺を疑ったし、>>3:23後半は「占った後は知らない」の原理由来だろう。初日から今まで、綺麗に「理解出来てない」が一貫してるから、アスラ真仮定も通るということ。

ただし、人外の偽装難度もとても低いスタイルだから、真目が低いのはよく分かる。グシオンへの視線切らさなけりゃ、アスラ視点のカバーは十分かと。グシオン脳死で手順吊りは無い

>all
明日も判定情報は増える。
焦って発言から無理矢理要素を見いだそうとせず、先に負けないよう動いていってくれ。あと▼黒は炙る危険も見て
(142) myamoto 2020/10/07(Wed) 6:58:19

【独】 【兎】 オリエンス

噛み合わされるかこれ……??
(-138) hotcake_koge 2020/10/07(Wed) 6:58:25
アスラフィルは、そもそも信用勝負って本来そういうもんですし
(a145) 葱味噌 2020/10/07(Wed) 6:59:08

【赤】 【婚】 ゼパル

>>*64
おはよー

バエルは距離感絶妙でやりづらいねー。
ただ逆を言えば可能性の話しかしてないから収束するときは一番見易い結論を追ってくると思うんだよねー。

ただの手順屋だと思ってる
(*65) ラッカ 2020/10/07(Wed) 6:59:15

【独】 【雷】 バエル

うーんうーん?
狼に利点ないのは間違いないと思うが、狼がやらないかはわからなくなってしまった。
(-139) yutaka_k 2020/10/07(Wed) 6:59:25

【独】 【遁】 ベリアル

私狩なんでそのへんは問題ないな
(-140) あや 2020/10/07(Wed) 6:59:33

【独】 【遁】 ベリアル

奇奏なら複狼生存狙った方がいいので…
(-141) あや 2020/10/07(Wed) 6:59:59