17 【招待制】トナカイを迎える村
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視点:人 狼 墓 恋 少 霊 九 全 管
トナカイお疲れ様。
襲撃通ったし、ほんと感謝しかない。
ロクもお疲れ。
ロクに対して、なんだかんだ言ったけど、ロクのスタイルはめちゃ好きだし、発言も好きだった。
次はロクをもっと騙せるよう精進するんで、よろしくね。
ハグには白しか、出せんなー。
その場合、くーちゃんどうなるか不明だけど。
残してくれんのは嬉しい。
メイジ視点ケアっていっても、▼フジノだろうし。
| おはよ。ロクお疲れ様。 判定見てます。まあそうだよね、と。 >>フワ、ハグ ★私もメイジ真を検討してるんだけど、正味メイジ真でフジノ以外が狼のケースってどのくらい考えてる? ☆ハグ >>5:113当時他の人が見てるし、正直ハグの発言は心境とかまで読んでなかったので……イチコの方がだいぶ気になってましたね。 ハグ評はのちほど。 (14) 2019/12/14(Sat) 9:39:17 |
おはよ!
んぬー、狩出してくれないのか。今日▲うさぎ通るかな…?
自視点考えたら、積極的に出したいとは言えんで…
すまぬ。
まー狩出したくないよね。んぬー。
ちょっとこねこねするけど今日は検査21時までなんだなあ かなしみ
| (a28) 2019/12/14(Sat) 10:11:32 |
| フジノは、フワチサから反対来てますが、13:00〜でいいのでチサハグクーから狩人募って貰えません? (a29) 2019/12/14(Sat) 10:12:47 |
| フジノは、ニエカワもチサ占い予定と言ってるし、今灰から出るなら有益だとは思うので、再検討いただきたく。 (a30) 2019/12/14(Sat) 10:13:56 |
| (a33) 2019/12/14(Sat) 10:26:12 |
そろそろこっちもりだつ。
のんちゃんはのびのびがんばってー!
| >>16 くーちゃん >>17に同意。思考負荷の軽減の可能性を見て、だった。 特にハグはメイジ真白め灰ニエカワ真灰ハルカゼ真黒と情報が多いので。 ただ、チサフワの意見を尊重しないではないので、投票COでも良い。全員セットミスには最新の注意が必要だけど(私は現時点フワセット済み) (19) 2019/12/14(Sat) 12:48:31 |
| (a41) 2019/12/14(Sat) 13:28:02 |
| >>21 ☆ハグ ・ニエカワが1狼見つけたことで全真視点の狼組み合わせを占い師の単体考察含めて見直そうと考えた ・ロクの遺言(?)を見て+メイジ>ロク評がハルカゼ>フジノ評と近いことで、ハグも言っていた「相性の悪い真」の線を考えようと思った この2点がきっかけなので、狼位置はまだ。 (22) 2019/12/14(Sat) 14:30:47 |
キャンディ、今回はだいぶ村トレスうまくいってる。(我ながら)
でもツリー白視が私の中で言いやすいのもあるし、のんちゃんが囲ってくれたのもあるし、トナっちがちゃんと真として通るように視点確定させてくれたのもめちゃくちゃ役立ってるので、みんなのお陰です。がんばる。
みんなのぱわーでがんばろう!
僕も貯金(書き貯め)増やしてくー。
| フジノは、ハグYes. 内訳が分かってきたら妥当性の検証を重ねる。 (a55) 2019/12/14(Sat) 18:31:01 |
ハグ非狩なんだ。
イチコorロクでヒットしてた。もしくはフジノ狩?
| フジノは、仮想陣営まではなんとなく浮かんだけどまだしばらくかかりそうです。皆さんCOはありがとう。 (a57) 2019/12/14(Sat) 18:43:52 |
| (a58) 2019/12/14(Sat) 18:44:10 |
襲撃考えたんだけど…
GJ恐れてるようにするのが良いって、トナカイ言ってたよね。
●ハグで黒出し、▲チサとかどーだろ?
狼ハグの襲撃っぽく見せつつ&GJかなり恐れる感じで。
(ハグ狼なら、なんでくーちゃんじゃないん?みたいにはなるかもだけども)
●チサで、▲チサでも良いけど。
その場合は僕視点確定させる為に、▼メイジ視点の狼になる可能性?
狩人候補、うちらからはフジノしかいないんだけども。
村視点ではマユミ狩人もありえるんだよね。
もし▲うさぎで通った場合、灰が非COとはいえ、2人に狩人いないの確信できてるのおかしくない?ってフジノは気づきそうだなって。(フジノの陣営予想次第だけど)
穴があったらあれだし、読み甘いかもだけどもー。
ふにー、とりあえず検査は終わり。
狩回ったのも把握、私狼やると何故か灰噛みの狩即抜き率めちゃくちゃ高いからイチコ狩だった可能性は割とあるかもしれない…(もはや運でしかないけど)
うーんどうしようね。マユミ狩あるんかな(自分でいう)
最初のハードル上げが狩COできるからって考えたらありえるのかな…いやそれにしてもあっぷあっぷし過ぎでなくない…?
ちょい噛みも考えるね
あー。客観的にどーなんだろ。<狩・非狩
ちょいわかんないな。
フジノ視点だと、狼視点フジノが候補に入るから、マユミ人なら狼視点での候補2人、▲うさぎ通ったら、狼GJ怖くないの?ってならないかなー?と。
いや、わかんにゃいけど。
しかし、イチコ狩人なら、どんだけ凄い襲撃通してるんだろ…。
トナカイ、ほんとヤバすぎない?
うーーーんフジノ狩あんのかなあ……私に投票気を付けてって狩で言うのis何って顔になるけど……
今日▲チサしてフジノの狩確認して、狩なら▲フジノでうさぎマユミハグくー、非狩なら▲うさぎでフジノマユミハグくーでも良い気は…する…?
私はとにかく誑かされる役になれば良いので。
フジノ非狩なら▼フジノか▼ハグにするし、フジノ狩でもくーハグで悩んででいけるかなあ…
ふみゅふみゅ。
フジノ狩人は、微妙か。確かに。
うーん。普通に▲うさぎでも良いのか…?
それとも、うさぎは残した方が良い?
チサって、よくよく考えたらメイジの灰なんだっけ…という。完全に忘れてた。
んー…フジノ狼視点でもマユミ狩切れない時点で▲うさぎやると私がフジノ狼の可能性を見る形になるから、▲うさぎは微妙かなあ、結論
まぁ、いちおーチサに黒出すのもありなんだけども。
その場合、襲撃困るよねーっていう。
▲くーちゃんとか?(何も考えてない顔)
狼視点マユミ吊らない、って発言してるやつ最終日に残すと投票二択で自分に刺さる。+マユミと意見一致すると2票でランダムになる。
自分吊らないって言ったやつ噛みは仲間減らしになるから、私狼視点で勿体無い噛みでもある。
▲くーちゃんの場合、フジノ狩なら最終日うさぎマユミチサハグ
フジノ非狩ならマユミチサハグフジノ
勿体無い噛みでもある。っていうのは、噛みが私の噛みではないっていう非狼要素として回収出来る可能性があるというあれです
ふみゅふみゅ。なるなる。
ちなみに、チサ黒出したら僕とくーちゃん非ラインめだし、食っちゃうのは普通にありかな。
チサは▼ハグにいくかなーとか。
ハグ白出しなら、視点確定はしないけど、フジノ狼の判定じゃない。みたいな。
てか、明日僕残される可能性、どのくらいあるんだろ。
現時点と最終日マジックは分かんないからほんとどうなるか分かんないけども。
素直にフワーチサでニエカワ真の視点が通るなら●チサで良いんじゃなかろか。
んー、でも昨日のロクの遺言見る限りだとハグ黒のが良さげかなあ
メイジ真視点の灰なのは変わらない。流石に二連打逆囲いねーだろ狙いでニエ偽がハグ狼に黒出す世界線があるかないか。
ふむふむ。
視点通るのはそーなんだけども、なんか見てたらハグ黒いなって見えてきてるのもあってだな…。
チサ今日白い&うさぎには●ハグ推されてるけど、ハグ白出しならうさぎは僕残すんかな…?(でもフジノ狼的には…うーん?)
下の奴は…ちょっと流石に無さそうかな…?
僕とハグが仲間なら、チサ黒で良くない?っていう。
ぐるぐる回りすぎてわからなくなってきた。
トナカイ戻ってきて…。
まぁ、数週回って、シンプルにチサ黒が妥当かなぁ…。
僕視点で囲いが妥当かうんぬんよりも、3占の黒候補がいるって感じのが良さそう。(たぶんたぶん)
ニエカワ真視点でハグ黒いなら●ハグで白でもそれはそれで。
私の動きとしてはハルカゼ真で▼ハグにいくか、メイジ真で▼フジノにいくか、になるかなあ。
▲くーだとどっちにしろニエカワ視点ハグチサどっちにどっち出しても視点確定してしまうから流石にニエ残しはしない…気が…
うーん。うーん。
ハグ白出すなら、くーちゃん襲撃はできないなぁ…。
くーちゃん襲撃するなら、チサがそれするかな?みたいな。(むしろそれ狙い?)
てか、ハグ白出すなら襲撃する場所無いよなぁとも思った。ぐふっ。やっぱチサ黒かぁ。
あっ。これ確かに真視点で、思ったわ…。
ハルカゼ黒出しって、破綻怖くないん?っていう。
せやな。私も今フワ先生とトナっちの行動噛み合わなさすぎてそこで止まったとこだわ
めっちゃごまかしました。
▼フワりんできなかったら、ごみゅん。
がんばえ…!!私もニエ偽打ちフワ先生残したい欲と、全視点の1狼は確実に吊って最終日に行く欲とで揺れます。
さて何処噛もうね もう最悪のんちゃんが消したい人でもいーよ
はーーーーくーちゃん噛みたくねえなあああ(現在▲くーちゃんなう)
キャンディもフォローありがとう…。
あしたもがんばるわ。
くーちゃん置いとく?
●チサで▲チサでも良いんだけども。
いや、まぁ、素直にチサ黒…か?
しかし、くーちゃん食いたくないのはちょー分かる。
最終日マジックほんとわかんないからなあーー信じて良いのかくーちゃんや。
●チサ▲チサならニエ視点確定しないのか。そっちのがいいかなあ。
フジノ狩だった場合がきついかもだけど、私と手繋いでハグ吊ってくれるかいくーちゃん。
とりあえず▲チサに変えた。仮眠は取らないです。ご飯と風呂済ませるわ……
くーちゃんなあ 残して手のひらクルーされないといいなあ
明日もうちょいくーちゃんとがっちり手繋いどくのはアリかもしれない。
まぁ、キャンディの感覚で良いよ。
喰いたい方をどうぞ!
| ちょっとしばらく離席してましたが、今からまとめていきます。 みんなの意見も見て同意できる所も多々あったので圧縮しつつ。
とりあえず 【然るべき位置に投票しました】 (46) 2019/12/14(Sat) 22:44:19 |
まあ手のひらクルーされたらくーちゃん狼にします(ます)
▲チサで今のとこ変えるつもりはない!
今すごい自分のくそみたいな矛盾見つけて笑ってる(と)
言うてること真逆やんけ
フジノとガチンコかなあ。フジノ非狩ならそうなるだろなあ。
まあその場合はハグも絆しにかかるか……
てか、もしかしたら、明日▼フジノになる可能性も…?
明日▼フジノしてー。
最終日、ハグに黒出して▼ハグか、▼僕か。とか?(変な最終日)
流石にそこはうさぎが許さなそうだなー。
全挽き進行だし。
それな。
よし、それじゃ▼フジノになるようがんばろう。
(僕がどう頑張ったら▼フジノになるのかは不明)
だいじょぶだいじょぶ、のんちゃんほんと無理しないでね。
のんちゃんが居てくれてるだけで私すごい助けられてるから。
トナっちもツリーもちゃんと寝るんだぞー(手ふりふり)
くーちゃんと相談しとけと、言われたのに、くーちゃん検査で消えるし、眠気やばいというコンボ。
起きられたら…良いが。
ありがとー。
こっちも、すんごい助かってるー。
寝落ちフラグは立てつつ。
結局相談せずに強引に●チサに。(酷い奴)
| >>ハグ >>5:109の返事、きちんと出来てなかったけど、4d〜5dで明確にメイジ偽を反証している箇所が見つからず、 >>4:94も返事をもらってないからだね。 メイジに関して状況が変わっても特に疑わないことに疑問を持っていたということだった。 これはメイジ→ロクにも同じような疑問を持ってたんだけど、メイジからは返事もらってたので解決してたのかなと。 (49) 2019/12/15(Sun) 0:29:02 |
| (a88) 2019/12/15(Sun) 0:55:58 |
| ☆ハグ >>53あーそうか読み取れないですねこれ。フォローというのは仲間からじゃないです。「村側からのフォロー」ですね。色々気に掛けられるタイプだったと思うので。 でも今のチサが最初にいたらきっとみんな「大丈夫? 怖くないよ」みたいなフォローしないですよね。どこに転機があったのかなって。本人にはちょっと聞きづらい内容だったのであんな感じの言い方になりました。 あと恥ずかしい話ですが、4dは51pt残して寝落ちてしまって……。 そもそも希望自体誰にも出してない日ですね。●フワ予定でしたが朝になってしまったししょうがないか、と。 (56) 2019/12/15(Sun) 1:04:44 |
| フジノは、ハグに補足。つまりスキル偽装or序盤何かしら重みがあったと思っています。 (a89) 2019/12/15(Sun) 1:06:27 |
| フジノは、まあ、「スキル・能力偽装」って表現もテクニックもナンセンスだと思ってるんですけど…… (a90) 2019/12/15(Sun) 1:07:09 |
| フジノは、わざわざ偽装する必要ないですし。なので後者ですかね。 (a92) 2019/12/15(Sun) 1:08:34 |
| 一応占い師事の真視点でのあれこれ考えました。 まず前提として「なぜギドラ襲撃したか」 これは何周考えが回ったか分からないけど、結果的にはくーちゃん >>40に同意する部分があり、 最悪霊結果出ても良かったのではないかなと。霊護衛はほぼNGですが、通ればとりあえずよし。 この想定からはニエカワ・ハルカゼ真が強くなります。 ハルカゼ真ならハルカゼ吊りを狙うルート( >>3:39のスミレ非狩+考察で白稼ぎ。本気出してましたしね) もしスミレ吊りになりそうならハルカゼ襲撃だったのかなと (57) 2019/12/15(Sun) 1:22:32 |
| ニエカワ真で霊襲撃通った場合は今みたいに占い師吊りに手をかける、 通らなかった場合はスミレに吊りでニエカワ襲撃、だったのかなと。
メイジ真ならさすがに霊判定黒見せて真占い確定は避けるべきで、霊見えてたっていう声もありますが、確証は絶対に取れない。 4人いる狼側がメイジ真確定リスクを理解しつつ霊襲撃に合意するというのが難しいのではないかと。
ここ、2騙りの反証は「狂人なにしてんの」「セナハラだけ灰に残せるのか」LW低位置の反証は「それこそ直接襲撃すべき」あたりを考えました。 (58) 2019/12/15(Sun) 1:23:18 |
| >>5:110 のロクの 「なんで1白2黒にしなかった」的な話はフワ >>5:61で言ってるやつかな。つまり低位置LWだと勝てないということだと思いますが、 ミスった時に死亡ほぼ確定ルートよりメイジ襲撃できるほうが幾分か楽だと思います。 (たぶんロクもフワもフジノ狼想定ですが、私的にはマユミとかチサに置き換えてみました) しかし現実そうなってないので、メイジ真であればこのルートを通ったということだと仮定して、当時のLW低位置から 単体考察加味して、メイジ真ならチサ>マユミという現状です。 (59) 2019/12/15(Sun) 1:23:41 |
| メイジ真想定 ■セナハラ−チサ>マユミ>ハグ>くーちゃん ・なぜイチコ襲撃したの→白判定+狩狙い? ニエカワ真想定 ■フワ−チサ>ハグ>スミレ>くーちゃん ・やっぱ黒囲いないかも →ハグ黒見せたら黒囲い警戒して吊られる可能性もある ・単体でチサ。昨日フワ狼なさそう( >>5:29〜 >>5:38)から今日のフワ狼判定に対して何もない( >>a0)のは少し違和感。 ★チサ、この点について何かあれば教えてください (60) 2019/12/15(Sun) 1:25:09 |
| ハルカゼ真 ■スミレ−■ハグ ハルカゼ真時は ・なぜハルカゼ襲撃しなかったの →GJを避けたかった ・なぜスミレ狩COしなかったの →ハルカゼを吊ろうとした ・なぜイチコ襲撃したの →ハルカゼ偽としたとき一番襲撃したい狩候補として見せるため?(≒狩狙いに付加価値をつけた) ※これは主観ですが、狼側としては占い師は襲撃するより吊る方が勝ちやすいと思ってます。 (61) 2019/12/15(Sun) 1:25:36 |
| 上記は固定観念ではないですが、ある程度納得いく形でそれぞれの真視点時の陣営と行動を考えたもので、これだけ(状況ベース)であれば
すんなり来る順に真ニエカワ>ハルカゼ>メイジ偽であり、 単体や占い師も加味して考えてますが、LWが一番濃いのはチサ、次点ハグだと考えています。
ハグからの評やチサの返事も見つつ、もうちょっと考えます。 まだライン考察等も全然追いついていないので。 (63) 2019/12/15(Sun) 1:36:46 |
| フジノは、チサ、ニエカワ真時の話だから別に……的な感じですかね。 (a93) 2019/12/15(Sun) 1:40:01 |
| 寝落ちてた…… ハグの質問はちょっとまってね。喉的に明日返すやも。 フワ >>67イチコの1票あっても6-5でメイジ吊りなんですけど……。 じゃあ例えばハルカゼ投票派を見抜いて襲撃かけるとして誰襲撃するのがベストだと思う? 占い真贋が薄い村でイチコは明確にハルカゼと疑い持ってたので、イチコを襲撃することは間接的にハルカゼの評価を落とせるとは思わない? 一度言ったように付加価値レベルではありますが。 (83) 2019/12/15(Sun) 6:35:43 |
| フジノは、 >>72も見たけど1手差でまず吊られるし、信用もほぼ取れてないから絶対的に強い要素ではないかと (a98) 2019/12/15(Sun) 6:40:19 |
| フジノは、あと私今はハルカゼ真派じゃないですからね……。メイジ真の理解への壁を考えた方が良いね。 (a99) 2019/12/15(Sun) 6:43:56 |
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