人狼物語 三日月国


8 【突発ガチ】メギドチップで村を焼く村【誰でも歓迎】

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視点:人

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【人】 アロケル

そもそもプルフラスさん非占は初日と昨日の決定回りで透けてませんでした?
ボクが狼でこの襲撃するなら>>2言いたいのと
フォルネウスさん残したい+シャックスさん占い師じゃないなら吊りたいなんだろうな〜。って思いました。

結果論としては>>8だったので▲霊でハルファスさんが占い師騙るよりは
色見せたいのが勝ったのかなと思ってましたけど…
プルフラスさん占い師読みだったのかなあ。わかりません(投げました)

>>25 アンドラスさんの2狼説読みながら2狼あるんですかね〜
非ライン取りに行った方がいいかも?って
夜明け前にボク視点視界が狭まらないハルファスさん占い師を
予想しながら考えてた残り物ですね。
でも★>>5の殴りたい(あるいは私怨)って何ですか?

うーん、シャックスさん待ちでもあったんですが…
>>25の中段のシャックスさんへの期待はものすごくわかるな〜……という気持ちがあって
少なくとも現時点でシャックスさんよりフラウロスさん吊りたい気分にはなれてないですね〜。

シャックスさん狼ならボク寝てていいやつですよね?と思ってるんですが
シャックスさん村人だったら死ぬほどめんどくさくてとっても嫌なので頼むからなんかしゃべって欲しいな〜……と思ってます。
(27) 2019/04/19(Fri) 13:13:18

【人】 シャックス

ちゃんと見てるー、確認してるんだけどー
ちと昼来れなくなっちゃって夜になるよー、ごめんね
(28) 2019/04/19(Fri) 13:38:44

【人】 アロケル

>>28
了解です!無理しないで楽にいきましょー。

そういえばアンドラスさんは>>2:25で単体白とみてるんですけど
ムルムルさん(フォルネウスさんもあれば)あたりに
フラウロスさんアンドラスさんの白要素とか
再検証がてら出して欲しいな〜とか。どうですかね?

納得いくものならなるほど〜シャックスさん狼だな!
できるなあって楽をしたい構えでーす。
あとシャックスさん側からもどゆことどゆこと?(納得いかないぞ)
できるかもな〜とかとか?
(29) 2019/04/19(Fri) 19:15:52

【人】 シャックス

ハルハル狼……なんで占い騙らないんだろー?
誰が狼でも、騙ったほうがいい場面……だよ、ね?


あたし誰が占い師とか全然考えてなかったから
ムルタンがどれぐらい透けてたのかはっきりわかってないけど
普通に隠れてたよね?
ムルタン見え見え、みたいなこと誰も言ってないし、そこをわざと襲撃しなかった、ってのは排除していいぽい


ハルハル占い決定した時点で、狼は占い師を抜くのが一番良い手段で
その次に良いのが占い師を確定させない(ハルハルが騙る)方法

ベリベリの霊結果、ほぼ白って感じだったし
だったら霊判定見せても狼はほとんど怖くないだろうし
この状態なら、もしかしたら占い師の可能性があって、灰も削らないプルプル襲撃はそんなにおかしくないかなって感じするなあ
抜けるなら抜いておきたい、ワンチャン希望、みたいな?
あたしはそんなイメージに見えたなあ
(30) 2019/04/19(Fri) 19:29:56

【人】 シャックス

ハルハル見てきたけど、ラインぽいのはよくわからないなあ
堅実に強いって感じ
ムルタン騙してる狼だもんなあ……


ハルハルはプルプルを白上げしたり>>1:80素直な感じ
ムルタンが、ああいうタイプはバグり待ちするって言ってたやつで
霊COしたい、も素直に混ぜ込んで違和感なく喋れる

アロアロ、フラフラ、あたしに対して>>1:102>>1:118で上げたようであげすぎない感じに調整してきてる。全員に対してもこうなのかなって印象
最終的にあたしはまあまあ上げてくれてたけど>>2:36>>2:51全体的にこういう触れ方で一貫されてて、ラインの判断にはならないなあ
(こういうのとても村の思考っぽくて凄いと思う)

ドラドラに対するもの>>2:28>>2:131で重めの考察でてる
特に>>2:131は占い決まった後の言葉で、ライン意識とかするのかなあって感じなんだけど
どう、なの……?意識してるの?
あたしとしてはあまり分からない(他の人誰か見て)

ハルハルのラインからは、全員狼は切れない
(31) 2019/04/19(Fri) 19:30:38

【人】 シャックス

ハルハルは霊を出したいってずっと言ってて
何のために霊を出したかったのかなあ

霊を襲撃するために出したかったのか
潜伏幅を狭めたかったのか

霊襲撃の為に出したいのだったら、襲撃していないのだから
相方の方がもっと意思が強いのかなって感じ
まあ相方は残る狼だから、優先するのは当然なんだけど


占い師を食べるために潜伏幅を狭めたかった、がやっぱりメインかな

ハルハルが占いを騙ってないのが一番の疑問で
騙ったほうがいい筈だし、ハルハルは強かで堅実に動く狼に見えるし
博打を取るタイプに思えないから

フォルフォルが霊回避したことで、潜伏幅が狭まって
プルプル占い師確定でいいでしょ、って感じになっちゃったの、かなあ……?
フォルフォルがずっと強い占い師候補だったとかで、落差でもうここしかない!ってなったとか……
(32) 2019/04/19(Fri) 19:31:11

【人】 シャックス

占い師に特攻しそう&それを強く信じられそう、という狼となると
ドラドラが一番狼像から遠いなとおもう
堅実さを取りそうな感じがあるから

特攻できそうなのはアロアロ
本人の考察も特攻してばーんだし(村で見せる顔と狼で見せる顔は違うかもしれないけど)
ここが占いに見えます、そうですね、はい、で特攻はできそうに見えてる
本人がロック体質ありそうだな、ってのもあって(この村では見えてないけど、ありそう)
占いもロックしたら抜けなさそうだな、という

フラフラは特攻野郎チップなのに割と繊細だから
アロアロほどの特攻しそうではない
どちらかというとフラフラで占い騙りをしないのは、編成把握ミス(初日からこねまわしてたやつ)の方が大きいのかなあと思ったりする

アンカーないのはごめん、狼でもこうでは?みたいなやつはうまく拾ってこれない……
だいぶ印象寄り
■アロアロ>フラフラ>ドラドラ□
(33) 2019/04/19(Fri) 19:32:47

【人】 シャックス

狼像とかそういうのはとてもツッコんで欲しいなー
自分でもいまいち正しいのか自信ないし……


アロアロ>>18
ドラドラは1日目の終わりから2日目にかけて一気に発言が増えて
内容も読みやすかったから、読めるなあと思った
フラフラもドラドラほどじゃないけど、言ってることはわかるなあと思った
わかる、というのは感覚が近い、ということだねー

全体的に初日はみんな戦術論メインであたしは非常に困ったけど
2日目から白黒とか個人を見るターンになってきて、格段に読みやすくなってた
どこ、というよりは、全体的な内容の違い
あたしはせんじゅつろんがよめない
(34) 2019/04/19(Fri) 19:40:06

【人】 フォルネウス

シャックス>>30
そこなんだよね。
ハルファスが占を騙らないなら騙らないで、それをするなら残狼数を確定させない方がいいと思うんだ。
意見食いの方向を見てみたけれど、判定情報より優先すべきかなとなってしまう。ベリアルは白くなったけれど、白くなった状況が状況だけに日を置いたら疑念は出るだろうしね。

残二狼を見せてきた+ハルファス黒を見せてきたと捉えると、灰との絡みをそのまま受けとるか、逆読みすべきなのかで混乱する。
(35) 2019/04/19(Fri) 19:52:46

【人】 アロケル

ハルファスさん狼で仲間をうまいこと白く上げられたら上げる
ってタイプに見えるので ラインは「見られてもいい」んでしょうけど

そこそこ素直に見てもよさそうなのは>>2:108の決定回り見ての
>>2:120「村思考進む」(村側目線での占い希望が多くある)

って視点に読めるのでおそらくアンドラスさんフラウロスさん白予想なんですよねえ。
結構瞬発的なものなので偽装難しいかな〜とか。
吊られる村人+村人+自分+仲間狼票で
「(今日の)村視点〜」とは言わなくない?って感覚論ですが。
(36) 2019/04/19(Fri) 20:03:56

【人】 ムルムル

帰宅ゆるおん。シャックスはお疲れさま。

>>29アロケル
見てるけど、それより男たち全員に質問していきたいから喉残しといて。

>>30>>32中下段シャックス
占い騙らなかったのは、そうね…。
シャックス白起点なら、
今日▼シャッ▼ハルまでして最終日に行きたいからだと思うな。
騙ると▼ハル▼ムル(▲ムルした場合、▼灰)だね。

邪推するならベリアル占で見てたから候補が絞れなかった、かな。
>>105「ベリアルさん黒いがあんま伝わってない」のに
「動きで白取りにくい」を理由に【▼ベリ】だからね。
(37) 2019/04/19(Fri) 20:09:26

【人】 アロケル

>>37 あっそうですか?じゃ残り喉残しますね〜。やった〜楽できる!
>>36反証っぽいのあればそれもOK
(38) 2019/04/19(Fri) 20:13:30

【人】 シャックス

残狼数を確定させない、は確かにその方がいいけど
今日はそれよりもやっぱりハルハル生存に賭けたんじゃないかなあ
じゃあなんで占い騙らなかったんだ(エンドレスループ)
手数多少バグってでも狼仲間を助けたくなる、というのは何だかんだあるあるだし
狼が常に確実に最適襲撃できるわけでもないし……

ハルハルが非占発言しすぎたからもう占いに出れないと思ったとか?
読んでる感じは非占な感じはしなかったけど、そう思い込んだ、とか……
仲間が普通に出てって言うかな、その場合なら
(39) 2019/04/19(Fri) 20:13:40

【人】 シャックス

ムルタン>>37
あたしは吊り枠だろうし、ついでにムルタン吊れるんだし
やっぱり騙らない、意味が……
誰目線でも悪手、だと、おもうんだよなー


黒貰い占いは信用取れないと思ったとか?
信用は取りにくいけど……ハルハルなら戦えると思うんだけどなあ
(40) 2019/04/19(Fri) 20:23:10

【人】 フォルネウス

アンドラス>フラウロス>アロケルで白い部分だけど、ボクのCO後→夜明けの思考の巡りだね。
特に決定後のアンドラスの「ベリアルの非回避から色仮定して残二狼を前提に考察した方が精度が高くなる(ので組み合わせての考え方」を結構大きな要素として見てる。
ベリアルの色か見えない可能性と組み合わせで狼を導き出さなきゃいけない可能性の詰まった行動だと思ってるんだ。
狼からすると一番思考負荷がかかりそうな時に、それをするのって難しいことなんじゃないかと。

アロケル=ハルファスをラインで見ようとすると、アロケル=ハルファスっていうより、アロケル←ハルファスに見えるのなんでだろう。
アロケルは、ムルムルへの返答のついででいいので、ハルファス黒が見えてなんか感じたことはないかい?
ムルムル、アンドラス、フラウロス、シャックスも、ここじゃない?ってものがあったときは、教えてくれると嬉しいよ。

優先するものがあるなら、そちらを優先でね。
(41) 2019/04/19(Fri) 20:31:50

【人】 ムルムル

>>37安価ミス>>105>>2:105

>>38アロケル
今日▼シャッなら反証意味ないから伏せるね。
泥沼りたくないとか言いながら泥沼泳いでるけど大丈夫?

男たち
★1役職予想もしくは非役探したなら昨日時点の候補分けて出して。
★2ハルファスの【●フォル〇アロ→●アロ】どう見える?
>>2:105>>2:112>>2:120
ハル-アロ、アロ白予想両方で出して。(アロケルはハル-アロ免除)

アロケル
>>2あたし人でホッとした理由頂戴。(若干興味本位より)
(42) 2019/04/19(Fri) 20:36:23

【人】 ムルムル

>>41上段は2dの喉都合もあるから一概には言えないかな。>>2:130
後ベリ狼なら自殺行為だったし、
ベリアルの色を見られないことが思考負担になるって発想はあまりないなぁ。
(43) 2019/04/19(Fri) 20:43:45

【人】 アロケル

アハハ、でも楽に勝てるならそうしたいですし〜。

>>42☆1.フラウロスさん非役職>>2:69
ベリアルさん吊・疑いに許容?非能力者っぽ>>1:140
フォルネウスさん絶対能力者>>1:22以降…→霊能者…>>2:2
シャックスさん>>1:12>>1:13>>1:16>>1:119進行への意識で能力者?
ムルムルさん非役言われて安心してる占い師はアリ
くらいですかね〜。アンカと言語化は今やったのでどちらかというと感覚でした。

一応>>1:116どっちも能力者視してるけど絶対決定来ないからいいや
>>2:23>>2:88えっちょっと待って って
能力処理外そうとしてるあたりに予想が漏れてるかも

☆2.うまいこと●ボクになったら騙る気あんまなかったなら▲ボクの方が占い師の可能性高いな〜と。

>>41(回答同じです)
>>2時点でハルファスさん人間(夜明け前占い師)予想
のときは絶対考察全部ひっくり返すやつ?嫌だなぁ…
って恐怖を感じてたので、少なくともムルムルさん白が確定でよかった
→ハルファスさん人狼あってた良かった…と安心しましたね〜。
(44) 2019/04/19(Fri) 21:02:41

【人】 フォルネウス

ムルムル>>43
喉の都合は確かにあるね。

「思考負担がかかりそう」は、ベリアルの色の話ではなく、襲撃先の変更を視野に入れなきゃない時間帯(狼が占いに当たる状況)って部分にかかるよ。

「ベリアルの色が見れないケースを考えてたから」じゃなく、それを考えてた時に、赤ログはどんな状態だったろうかって話を含めると…ということ。
狼からすると、あの近辺はとれる選択肢が増えた頃だよね、と。
(45) 2019/04/19(Fri) 21:08:41

【人】 アンドラス

戻りつつ、やっぱりアロケル村じゃ?となってきたので意見と反証欲しい

◇対ベリアル
→割と早い段階で「黒め」と評価>>1:116>>2:88>>2:12
村全体ベリアル自体「消去法」枠だった中でココは明確に言葉にしていたなって印象があって

黒推しして確実に吊りに走らなくてもアロファルどちらにも縄は被弾しない位置だったから、狼として労力不明=村でガチで黒視した故では?

今日霊生存もそう考えると狼っぽくない
こう…占噛める強い想定ないなら、自分がガンガン黒推した村の白魅せるより、安定で▲霊したくないかなと。気分的に

◇対フラウロス
>>12の通り、今日のアロケルはフラウロスにガンガン突っ込んでいるんだけれど、人外にしては一手早くない?というのがあって
明日以降で減ったきた時なら兎も角、確定白2人いるのに昨日時点灰白強い位置に行くって?

逆説、そういうのを恐れない白アピしたい狼

疑問;>>29でとった俺単体白ってそんなに強いの?
いや、フラウロスにガンガン突っ込んでるのに俺は凄いこう…アロケルの興味の先から消えてる気配しかしてないの腑に落ちなくて
(46) 2019/04/19(Fri) 21:09:55

【人】 アンドラス

で、やっぱり今日のアロケル>>27的に「シャックス村だと最終日めんどくなる気配なので先にフロウロスに対して働こう」って方がシックりきつつある…

>>26フラウロス
☆俺的には状況、フラウロスは灰で頭一つ抜けてた印象

たしかにプル非役ぽかったけど、非役位置的にアロケル狼なら、プル占視してたら噛む意味はあるんだよね
だから本人の口から「〜とかの発言は非役視の為」的なのあれば本当にそう思ってた確証が取れる=安心できるな、と
>>44中段らしいので今考慮中

決定時間は見てる
(47) 2019/04/19(Fri) 21:19:20

【人】 ムルムル

>>45
なるほどね。あたし的意見はあるけど、灰が答えてからで。
(48) 2019/04/19(Fri) 21:30:07

【人】 アンドラス

>>42ムルムル
☆1D出力調整してるなーと思っていたのがフォルネウスとアロケル
1Dはフォル>アロ 2Dはアロ>フォルで役持ちかなって思ってた

プルは他灰に対して非役要素探してる時点で非役打ってた
ムルムルも位置調整とか全然気にしてなさそうで微非役くらい

1Dとかは割と露骨に誘導しようとはしていた

☆占い変更に関しては変には思わなかった。ハルファスと灰視近かったし、まぁそうなるよね、というか。というか全く同じことしたしね俺

ハルアロラインは後回しで
(49) 2019/04/19(Fri) 21:36:55

【人】 アンドラス

>>17アロケル
☆フラ→ハルは>>2:18「見なきゃ(使命感)→>>2:38「じゃあ見ない宣言」→>>2:38>>3:52>>3:64といいつつみる→>>3:66「わかるけど白くみれない」→>>3:77「理性は白視」→>>3:91「めっちゃわかる」

が、なんかこう…面倒なことしてるなっていうのがあった。
個人的に、人外が手探り感や推理して悩んでる感を出す時わざわざ仲間相手にするのがあまりピンとこないのもある。普通村相手にしない?

ハル→フラは露骨に胡散臭い、けどハルファスが露骨に狼利的行為を主張するタイプかというかは、自分が村の時に村利と思うことをトレースするタイプの狼ぽい→フラウロス村で、白固め提案は村利発言の白アピかなと。この時点でハルファス明日黒確定想定はなかっただろうし

発想に?辺りはちょっと理解が追いついてない…自信が持てるの主語誰だろう…
(50) 2019/04/19(Fri) 22:02:16

【人】 フラウロス

今から鳩見れる打つの遅い返事考察後になると思う
ムルムルへの返答先にした方がいいか?

>>33 シャックス
俺ハル2Wなら俺が把握ミスってても
ハルファスが自分から占い騙るぜって言わねえ?
ハルファスそんなミスするかって思うんだが
(51) 2019/04/19(Fri) 22:05:28

【人】 ムルムル

>>51お疲れ。★1は欲しいな。

全員いる?決定後20分後だけど、後ろ倒し希望なら言って。
(52) 2019/04/19(Fri) 22:08:37

【人】 アンドラス

>>50追記
ちなみに>>3:66の「ここだけ考察制度高い」説にはあまりピンンとはきてなかった。>>1:82とかあったし、急に制度上がったとはあまり

シャックス狼としたら素直に村の時と同じことだけいうタイプと推測しているので>>2:80別に俺にはここがシャックスの非狼要素足りえないとしつつ

フラウロス★そういや、アレを「考察制度高い」って評した=フラウロスはシャックス非狼に結構賛同とは違うんだろうか。昨日の君シャックス判断つかない枠だった気
 
喉保護するね
(53) 2019/04/19(Fri) 22:16:51

【人】 フラウロス

>>52
☆1.アロケル占いお前役
どっちかっていうと二日目に勝手にアロ占を強く感じた
プル、フォル非占
それ以外は誰もそんな強く要素取らなかったな
自然に感じた分以外は取りたくなかったし

☆2.あんま強い要素取ってねえ
ハルファス考察に歪み出ないような丁寧に白要素拾うやり方してたと思うから●フォルは割と言いやすかったんじゃねえのって思ってる
フォル霊は見てなかったんじゃねえのとも思った
議事読み返したら意見変わるかもしんねー

伸ばしてほしい気もすっけどそれやるといつまでも終わらん気がするから一旦出すわ
(54) 2019/04/19(Fri) 22:22:54

【人】 アンドラス

時間か…男むさいことになるなぁと察しつつ
正直シャックス残すの厳しいし
陣営的に狼の動きをしていないのはアロケル
襲撃単体はフラウロス村目

>>25>>27もわかるし、今日の状況で思考が進んでないのと、正直動きにくそうに見えるのは黒めだしで【▼シャックス】 しばらく黙るね
(55) 2019/04/19(Fri) 22:32:03

【人】 フォルネウス

ムルムル>★1ってボクのもいる?
(56) 2019/04/19(Fri) 22:32:08