人狼物語 三日月国


144 【エマ&リン】東ライチョウの捩れ拗れる村【電撃】

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【独】 令嬢 タカミネ

ヤマイーミィ狼予想
(-18) 2022/05/06(Fri) 12:34:04

【見】 生物 ネコジマ

ふかわさん、さかきさん、お疲れ様ですにゃ。
(@4) 2022/05/06(Fri) 12:34:15

【人】 天文 アマノガワ

おはよう、一昨日の大仕事が終わったので昨晩はぐっすり眠らせていただいたよ。

とりあえずcoと結果は把握、ヤマイに関しては発言そのものが人外っぽいのは昨日から変化ないんだけど同時に占いなら納得のいく行動をしていたのも事実だと考えている。誰か僕に昨日時点でじゃあ▼ヤマイ出しなさいと言っていた気がするがその点を懸念していたというのが内心。

詳しい考察は今から初日からもう一度読み直して話すとしよう。
(24) 2022/05/06(Fri) 12:47:36

【見】 GM 愛言葉 アンタレス

コモリ〜
間に合いますかしら?
(@5) 2022/05/06(Fri) 13:01:12

【人】 籠球 カゴメ

>>17シイナちゃん はーい。

今後の流れとして、
@占い師ローラー
A灰詰め、占い師決め打ち

どちらの方が村が勝てるか?
この村は5縄3人外なので、村吊りは基本2人までです。

@ローラーの時
サカキちゃんが白かつ占い師ローラーをするとノーミスになる。今いる灰(片白)全員で殴り合いになったとき、納得いくように話し合えるか?安易に縄が流れてしまう村人はいないか?

A占い師決め打ちの時
基本的には2白(村人)を吊り終えた(と思う)日に占い師を決め打つ。

どちらの作戦で行きたいか考えて、その上で
■@灰考察
■A占い師考察、正体も
■B吊り希望
□C占い希望  を出してほしいかな。
(25) 2022/05/06(Fri) 13:01:53

【人】 籠球 カゴメ

>>25補足
コモリちゃんのサカキちゃん霊結果で変わるところは、補完して考えて考えてね。

本当はコモリちゃんが来たあとに書きたかったけど早めにと思って出したよ。
コモリちゃん、待ってるよ〜!
(26) 2022/05/06(Fri) 13:03:57

【見】 GM 愛言葉 アンタレス

カゴメ、確白業に就いてて安心。
(@6) 2022/05/06(Fri) 13:17:28

【人】 保育 コモリ

やっと昼!とりあえず結果→サカキは人間

この後仕事戻るからCT18時以降

今からログみていろいろやりますよ〜
(27) 2022/05/06(Fri) 13:45:33

【人】 保育 コモリ

フカワくんのみたー

今日占い決め打ちするほど情報ないなーてなってる
フカワ生きてたらミズサキどこかでら吊るしてるんだろうな〜ってなってるから、ミズサキ頑張ってね

まぁ灰吊るすよたぶん
22時指定了解だ〜
(28) 2022/05/06(Fri) 13:53:54

【見】 GM 愛言葉 アンタレス

間に合いました。
(@7) 2022/05/06(Fri) 14:01:01

【人】 手芸 ヌイバリ

カイは>>2:15の時点で、まるで「霊2連続で噛まれれば、潜伏占いであるカイがヌイバリ占っていない結果を貼り付けられるから心配ない」と言っているように思わせる発言があります

だからカイは突発的にというより、計画的にトリッキーな動きをしているように見えますね
それからカイは対抗の偽占い師がCOしない事を前提に、自由に占っていたようにも思えます

★結果同時貼り出しの提案を拒否したのは何故ですか?
カゴメに黒打たれて、カイ襲撃されるとは思いませんでしたか?
(29) 2022/05/06(Fri) 14:14:54

【人】 数学 カイ

>>29

さすがの着眼点ですね。
実はあの時点でヌイバリが黒だった場合の保険を取っていました。
ヌイバリが黒だった場合、狼視点は、潜伏占い師はヌイバリ黒を伏せているか、他で白を引いているかと読むと思いました。

従って、ヌイバリ白をさも当然かのような考察を落とせば、
・カイはヌイバリで白を引いている占い師
・もしくはタカミネ氏のように、ヌイバリを当たり前に白と思っている人物のように映ると考えました。

また、今日パンダが出ることはそんなに問題視してなかったですね
カゴメがパンダになったとしても
カゴメ吊りになるかはわからないと思っていて、カゴメの処遇を保留したまま灰吊りになったとして、カイが噛まれればカゴメの白がそのまま浮き出るからそれはそれかな、と。

カゴメ視点の占い師が確定すればカゴメの視点もシイナ白を踏まえてよりシャープになるでしょうし、
その結果カゴメが白くなり、ヤマイ吊りまで期待できるかもしれません。

時間に関しては思ったタイミングで出したって感じですね。
(30) 2022/05/06(Fri) 14:51:05

【独】 数学 カイ

数学者なのに
カイではなくトイを与えてしまうのは病だな
(-19) 2022/05/06(Fri) 15:01:07

【人】 籠球 カゴメ

>>28コモリちゃん、わかりにくくてごめんね…!

>>10私には「22:30しめきり」って書いたから、指定は締め切った以降の時間になるけど大丈夫?
(31) 2022/05/06(Fri) 15:08:39

【人】 手芸 ヌイバリ

>>30見る感じだと昨日潜伏占い狙いではなく▼霊フカワだったから、私が狼だった場合に擬似確白になろうとしていない
だからカイは私を村寄りで見ているのね?
(32) 2022/05/06(Fri) 15:30:28

【墓】 不運 フカワ

占い真贋はほどほどでいいと思うっすよぉ〜〜(多分噛まれるから)(ジタバタ)
(+7) 2022/05/06(Fri) 16:51:43

【人】 令嬢 タカミネ

ヌイバリ >>29
私が見落としてるカイの真要素があるのかと思って読み返してきましたけど
ヌイバリが言ってるようなことは、カイは実際は全然言ってなくないかしら?

ヌイバリの頭の中で想像が膨らみすぎでは?


一応占い両軸回してますわ
カイ真ならヌイバリは黒だろうなという印象ですわ

ヤマイ真→カイ狂、シイナ黒で囲われている予想

で、私の考察で黒目になるヌイバリorシイナはどちらも片白だから縄が遠くて難しいですわ
この2人は【交換占い】を希望しておきますわ
(33) 2022/05/06(Fri) 17:09:30

【人】 天文 アマノガワ

占い真偽判断中心にログを読み直した結果だけど、ヤマイが騙ることを最初から決めていた狂、というのが現状の結論。

昨日僕がヤマイ潜伏占を警戒して▼希望しなかったのは前述の通りだけど、改めて読むとまじで初日露骨なくらい占いにしか触れてない。
>>1:5とか>>1:59>>2:8>>2:31で非占い濃厚だから吊りたいって再三占いに触れてきた人がまた占い主軸で回ってるんかいって感じ、占い師って普通ここまで占いですって自我を持って潜伏時も行動するもんですかね、僕は思わないな、だから騙る予定でいた結果ここまで露骨な占い中心思考展開になったんじゃないってのが感想。

特に>>2:31>>2:66が最大の偽目だと思っていて、占い透かしたくないなら▼サカキでもいいやってのはおかしい、そもそも非占いっぽいグレー誘導せず▼サカキ本線でいい。占い関連話することで占いアピしてましたって今日の発言の割にはこういう思考が占いっぽくない気がしてる。

逆に真目を拾っておくと、偽なら9割狂だと思ってるのでカゴメ占いってのはちょっと目的が読めないから狂での違和感はここ。

カイのヌイバリ回避は2確〇回避の言い訳だとも考えられるけど、ならカイはカゴメ●でよ
(34) 2022/05/06(Fri) 17:17:59

【人】 令嬢 タカミネ

シイナ >>2:92
▼サカキに票が集まったことへの違和感が指摘されていましたが、
個人的には、▼真占いからの回避coを狙えない▼サカキは人外が便乗してもおいしくない吊り位置だと思いますわ

もし人外が▼サカキに乗っかっていたとしたら、昨日吊られそうだったアマノガワが狼のパターンなら納得できるかしら
ということで、灰吊りなら▼アマノガワ
ここの色次第で考察進みますわ
(35) 2022/05/06(Fri) 17:18:47

【見】 GM 愛言葉 アンタレス

吊は誰でしょうか?

号令はコモリ?カゴメ?
流石に非狂のコモリですか。

カゴメでも いっそいいかな、とは雑把に思う私です。
(@8) 2022/05/06(Fri) 17:19:55

【人】 天文 アマノガワ

くて結果を先出しする意味が無い、という点で単純にこの線は薄そう。アマノガワに納得して〜は胡散臭さあるけど真でもこの人普通に言いそうだからこれも要素にとってない。

グレー視は今のところ大きな変化はなし、ミズサキへのヘイトはその出処を頑張って追ってはいるんだけどイマイチよくわかんないな、タカミネは今日も結構僕とは違う思考なんだけど論理的におかしいって取り立てて攻めるほどの違和感ある発言もないなって感じで正直難しい。ヌイバリ●はないと思うけどね、ヌイバリ●なら昨日占い指示無視濃厚なのが見えてる盤面でそこそこ困惑してそうだけどそういう思考の乱れは感じてない、ただ単体として純粋に潜伏狼しい動きをしてるって感じ。
(36) 2022/05/06(Fri) 17:20:55

【人】 数学 カイ

>>32
たしかに霊噛みは多少の安心材料ではありますね。
あとはログを見た他の人たちが総合的にどう考えていただけるか。
占い師である以上、自分の占い結果以上に信じるものを持つのもどうかと思うので一旦ここまでにします。

このままだと▼ミズサキ氏は飲む。

タカミネ氏
>>33
ヌイバリ氏を占っていないことを伝えられればそれでいい、大雑把には伝えているつもりです。僕はヌイバリ氏が白であれば噛まれても許容、まで踏み込んでますが。

ただヌイバリ氏単体への考察はありがたいです。
タカミネ氏を理解するためにもぜひ筆を進めてください
(37) 2022/05/06(Fri) 17:25:37

【人】 手芸 ヌイバリ

>>33タカミネ
私はカイの主張を確認しているだけなんだけだよ
それに私はカイ真っぽいとは一言も言っていないよ

例えば>>29>>30でカイは真霊2配役だから霊噛まれれば潜伏死する事はないと思っていたかどうかでいえば潜伏死しないと思っていたと回答している割には、カイの>>12の指定無視理由の説明で昨日カイは霊噛み予想していたのに触れていないのです
さらに>>19ではカイ自信が潜伏死した場合の不安感についてつらつらと述べられているから、カイ真にしては感情の流れが少し変ではあるんですよね

カイと私のやりとりの流れをまとめると
昨日までは潜伏死の心配をあまりしていなかったけれど
今日になって急に「今思えば潜伏死の可能性はあったし、そう考えるとヌイバリ占わなかったのはリスキーだったなあ」と振り返っているわけです

>>34>>36 アマノガワがカイ真目で見ているのは分かりましたけれど、「ヌイバリ昨日のログからは狼っぽくないけれど、それでもなんとなく狼っぽい」と読める発言はまるで私を吊り潰しに使えると判断している狼アマノガワを疑ってしまいそうになっています
(38) 2022/05/06(Fri) 17:53:41

【人】 手芸 ヌイバリ

▼占
>>34>>38より判断不可

▼灰
▼アマノガワ

占い希望→>>18
(39) 2022/05/06(Fri) 18:28:25

【人】 保育 コモリ

>>31
はーい
どうしようね

まぁ考えながらお風呂はいってきます
(40) 2022/05/06(Fri) 18:35:01

【独】 数学 カイ

>>38

いえ、カイ噛みも懸念はしておりますよ。その場合は下記β、γをたどります。

αカイ以外噛み(たとえば霊)ならカイは生き残る

βカイが噛まれてもヌイバリ白であれば問題ない(カイの考察で白寄りでbet)

γヌイバリ黒であっても疑ってくれる誰かを信じる

です。
三段構えが全部破られたらout

たとえば
カイが噛まれる(αの否定)

かつヌイバリ氏黒(βの否定)

かつタカミネ氏のようにヌイバリ氏白決め打つ思考の持ち主が多数派を占めてしまう
(γの否定)
(-20) 2022/05/06(Fri) 18:36:00

【独】 数学 カイ

実際はαで止まり、
占い先を開示することでリスクマネージはカイの中では完了している。

ただ別のリスクを過小評価していたのは否めないな。

δ…αの後にネタバラシした後の民意が
カイを信じるかどうか。

δの問題が出てしまっては火消しに追われることになる
(-21) 2022/05/06(Fri) 18:40:21

【独】 数学 カイ

カイきもいってなってないといいな笑
(-22) 2022/05/06(Fri) 18:41:05

【人】 天文 アマノガワ

ミズサキ評→ログ伸びてない度は1番、釣りに反対しないけどここ〇の翌日以降のディスアドがでかすぎる、あと真狂時のグレー相方位置が現状見つからないのが吊り推せない理由。

タカミネ返答&評→>>35の人外が▼サカキに乗っている「なら」の仮定の上でアマノガワなら納得いきそうっていう仮定の土台に主観で論じてるのが薄いし不当感すごいのと他の人の評価を一切更新せずにこれ出してるのが無理矢理感すごいけど、客観●要素ではないし釣りたいかって言われると微妙、ミズサキシイナミィ全残しで6人日いくの進行的にキツそうって感じ

ヌイバリ返答→そういう読みをされないように●はないと思うけど、って前提を入れてるんだけど全く通じないようだね。私を吊らせたい〜〜って言ってるけど君片〇だから吊られるなら4人日確定なんだけど最終日に吊られる可能性がある(噛み位置になる可能性すらそこそこ高い)位置を吊らせたい、って捉えるのは流石に被害妄想が過ぎるんじゃないかと思う。

というわけでミズサキシイナミィの話を聞かないと▼希望出せません。
(41) 2022/05/06(Fri) 19:02:41

【人】 【代】代役 ミィ

霊噛まれたら灰吊っても占い吊っても色見えないノカ。キツイネ。
交換占い提案はとても良いと思ったけど、偽黒出された時に霊がイナイと判断できないネ。
かと言って、占いロラして占い真狂ナラ灰ガチ2縄で2狼吊さないとイケナクテ、昨日なんだかんだサカキ吊りに流れたコノ村で2狼捉えられるんだろうカ。
今日占い残して灰吊りでも狼吊れないとキツイし…決め打ちして灰3吊りがイイんかな?
■A噛マレロ
ꪔ̤̮ 。o○
(42) 2022/05/06(Fri) 19:06:34