人狼物語 三日月国


17 【招待制】トナカイを迎える村

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フワは、うさぎ>>9 最終盤ニエ有利なんだ、この位メイ(ハル)譲歩を。>>14✩見てる、本日の動き見たい
(a35) 2019/12/14(Sat) 10:47:54

いえい!!

そろそろこっちもりだつ。

のんちゃんはのびのびがんばってー!

いってら!

うん、ありがとーー。

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

>>a28>>a29フジノ
検討しなくはないですが、定刻過ぎ、一度退いた案件で且つ、対象のチサ本人が反対を示しています。
実行には理由が要りますが、話せますか?(話せない事情があり、相談を飛ばして実行したい場合はその旨でも可)

以下の条件を満たせたら案件動かしましょう。
@チサの説得(フワもできると良)
A狩の投票COを思案中です。踏まえて実行しますか?
(16) 2019/12/14(Sat) 11:41:44

【人】 転寝 くーちゃん

 んーチサじゃなくってフワに黒なんだねー……で、ロク襲撃通っちゃうのか。これだけ見ると悩ましい、けど、今のところ昨日と考え変わってないです。
 とりあえず狩周り。ボクは「ボク・チサ・ハグ」からのみ狩人COを募る案はアリだと思ってるよ、と賛同意見出しておくね。
 逆に>>a12は反対するなぁ。フワ視点の推理が進むって理由しかないよね、そこから狩人COあるとしても。

 で、フワは>>a15って言ってるけど、メイジ真派ってこの三人だとハグだけだよね?
 ボクはハグ狩で襲撃された場合、ボク自身の軌道修正がかなり出来るからアリだと思ってます。襲撃されないならそれはそれで良し。あと今日時点での狩人2COの目はほぼ考えてない。この三人だけオープン、アリだと思うけどどうかな?

 次点は投票CO(うさちゃん>>16見てるよ)だと思うよ、っていうのも込み。
(17) 2019/12/14(Sat) 11:56:18
くーちゃんは、「ハグチサ(とボク)はメイジ真の世界線でも灰なのも考慮に入れて欲しいなー」とフワ宛に補足した。
(a36) 2019/12/14(Sat) 12:01:51

フワは、>>17 ニエ偽派、もですね!>>a12はnot提案yesぼやき。くーは>>6:112や深夜ロクへ反応を
(a37) 2019/12/14(Sat) 12:04:41

くーちゃんは、フワ>>a37に「狩周りの話のほうが優先順位高いと思っての話。順番に返すから待っててね」と返した。
(a38) 2019/12/14(Sat) 12:09:47

【人】 転寝 くーちゃん


 うーんんん……ゴメン、宿題多くてちょっと自分で優先順位付けられないや。

 うさちゃん、居たらやるべきことの優先順位欲しいです。

 1.『ロク、うさちゃんに対してのボクの提案>>5:70へのお返事』。内容は読んでる、結論だけ言うとロク襲撃されたの込みで考えて棄却でいいと思ってる。
 2.『フジノがメイジ視点の狼に成り得るかの検証』、これは単体精査込み。
 3.『マユミがメイジ視点の狼に成り得るかの検証』、これは2と併せて考えたら自動的にメイジ真偽にも関わってくる話にもなる。
 4.『ハグがニエカワ視点の狼に成り得るかの検証』、メイジ真の世界線なら白打っていいって部分は同意見。これも単体精査込み。
 5.『フワがニエカワ視点の狼として妥当かどうかの検証(=ニエカワ真なのかの検証)』、単体精査と状況と、相方狼として当て嵌まるのはどこ、って話でもあり4と連動してる。
(18) 2019/12/14(Sat) 12:27:33
くーちゃんは、「うさちゃん不在かな。フワ、>>18の1.ってフワの中でボクへの推理に直結する要素?」と尋ねた。
(a39) 2019/12/14(Sat) 12:41:57

【人】 焦爛 フジノ

>>16 くーちゃん>>17に同意。思考負荷の軽減の可能性を見て、だった。
特にハグはメイジ真白め灰ニエカワ真灰ハルカゼ真黒と情報が多いので。

ただ、チサフワの意見を尊重しないではないので、投票COでも良い。全員セットミスには最新の注意が必要だけど(私は現時点フワセット済み)
(19) 2019/12/14(Sat) 12:48:31

【人】 白詰草 チサ

少しの間だけ、ふじょー。ふむ。……なるほど、ログ読んで考えさせて貰ったけど、狩CO、私は、大丈夫。
理由は今は伏せさせてもらうけど、フワもCOいいって、言ったら、開示させてもらいます。
(20) 2019/12/14(Sat) 13:14:51
くーちゃんは、チサの>>20の声が聞こえたので、ハグとうさちゃん待ちの構えを取ってみている。
(a40) 2019/12/14(Sat) 13:18:11

フジノは、チサにお辞儀をした。
(a41) 2019/12/14(Sat) 13:28:02

ハグは、狩関連見たが、メリデメリわかってないんでうさぎに任せるよ、と先に**
(a42) 2019/12/14(Sat) 13:29:52

チサは、……あ、そろそ診察の時間、だ。日が暮れた頃に、戻ってきます。
(a43) 2019/12/14(Sat) 13:39:29

もしかして、チサ狩人あったりするんだろーか。

【人】 爪痕 ハグ

>>14フジノ ☆現時点じゃまだ何とも
★メイジ真検討しようって思った理由は何だ?
>>5:100が理由なら、メイジ視点の狼でも見つけた?
違うなら転換の理由を、合ってるなら狼位置を教えてほしい

>>15マユミ ああ、そういう意味か 理解出来た あんたの視点に照らし合わせて、もう一回読んでみる

>>5:93ニエ 「投票?何か違和感あるのか?」→記憶とログをざっくり辿って確認→「おかしくないと思う」
こういう思考の順序なんで、どこ吊られそうかを確認出来てたわけじゃねーな あんたの占い先考えてて、そこまで手や頭を回す余裕がなかった
(21) 2019/12/14(Sat) 14:10:29

【人】 焦爛 フジノ

>>21 ☆ハグ
・ニエカワが1狼見つけたことで全真視点の狼組み合わせを占い師の単体考察含めて見直そうと考えた
・ロクの遺言(?)を見て+メイジ>ロク評がハルカゼ>フジノ評と近いことで、ハグも言っていた「相性の悪い真」の線を考えようと思った

この2点がきっかけなので、狼位置はまだ。
(22) 2019/12/14(Sat) 14:30:47
ハグは、>>22フジノ ん、了解 じゃあ俺も、それやってるフジノを追ってるわ 何か質問あれば投げて
(a44) 2019/12/14(Sat) 14:35:10

【人】 自称アイドル フワ

んん、狩CO最終判断はうさちゃんに任せま、す

>>5:67くーちゃん
>>5:110 Bのみ追記、あの白判定はメイ真派のロッ君を全視点白という理由で襲撃する為かと>>5:36>>5:46
>>5:55☆ないと思う。スミレが黒囲い考えられなかったのは、「黒囲いだから」ではなく、主に縄余裕のある「吊られる黒」だからで、縄余裕のないハグ君への黒と同じ理屈は採用出来ないかと。>>3:18>>3:21>>4:98>>4:99むしろ逆囲い疑惑で今注目されてるし。

3d狼ハグLW想定、百歩譲って「占居なきゃ安泰」は分かりますが、急いで襲撃する理由は何だろう?そこまで占怯えるなら初手から狩狙いでは。あと、占怖い狼ハグで>>5:114の動きはどう見てるかな?

>>a39は不要なので、ロクフワへの軽い反応と、君見る上で>>18の4>5欲しい。メイ真襲撃判定おかしいは見てるけど、ニエ真なら通る?>>5:30>>5:31というのも。でもうさちゃん優先で
(23) 2019/12/14(Sat) 15:04:51

【人】 童心 マユミ

検査休憩一撃 検査が21時過ぎ終わりなので、次の浮上はたぶんそれ以降です

>>21ハグ
もうちょい詳しく思考出すと、勿論狼セナがすっぽぬけるって可能性がないとは言い切れないとは思うよ。でも今回相談時間アリだしCの運用について狼が話し合いしてないとは思えないじゃん。C聖入りの経験がなくて一貫性(ryな狼なら尚更Cの存在意識して喋らない?って私は思うわけです。その辺踏まえて1dセナ読んでみて、それでもセナ黒だと思うなら教えてほしいし、白と思ったならハグ視点フワ先生黒になるので、私のフワ先生白論へ反証ほしい。
(24) 2019/12/14(Sat) 15:05:47

【人】 自称アイドル フワ

あ丁度マユミちゃん居たので落とす!
昨日のフジノの返答とかも見てるけど思考開示の時に返信しますね。現在フジノ4くーちゃん4マユミ2位で見てる

>>15マユミ
これ単純に、視点漏れに対してハルカゼに良く言えばフォロー、悪く言えばお節介されたから、触れられた以上ごまかすにはC忘れてました!ってするしかなかったんじゃないかな。狼って基本裏で相談してから触れ合わないのが前提だけど。
(25) 2019/12/14(Sat) 15:09:02
フワは、あるいはハルがきになる所触れたらガチ視点漏れで、ごまかすにはこれしかなかた。こっちの方かなー。次20時
(a45) 2019/12/14(Sat) 15:11:53

キャンディ、ガチすごくね?

キャンディ、今回はだいぶ村トレスうまくいってる。(我ながら)

でもツリー白視が私の中で言いやすいのもあるし、のんちゃんが囲ってくれたのもあるし、トナっちがちゃんと真として通るように視点確定させてくれたのもめちゃくちゃ役立ってるので、みんなのお陰です。がんばる。

フワは、というか、視点漏れごまかさない方ヤバくないかな。他に誤魔化しが思いつかなかったとしたら猶更かなって
(a46) 2019/12/14(Sat) 15:20:58

フワは、+せんせ人外仮定、トレスするの普段の編成の村人の自分だろうし、そこそこまで4d位から違和に取ってない*
(a47) 2019/12/14(Sat) 15:26:00

【人】 童心 マユミ

見えたのでこれだけ返してほんとにりだつ

>>25フワ先生
セナ黒ならハルと繋がってて、なのにそのお節介のせいでセナに視線集まってるのが陣営として噛み合ってなくない?って感が…ハル突っ込みから●セナまで出してて白出しなんでやねん、のが分かりやすいかな…

誤魔化さない方がやばいのはそりゃ同意なんだけども、それなら表で突っ込まずに赤で「視点漏れしてない?」って言って、セナが自分自身で「よく考えたらC繋がってるし自分の発言おかしいな、Cのこと忘れてた」って自己弁護した方が疑い集まらなくない…気が…
正直この辺だいぶ主観強い自覚あるから、検査中にもうちょっと掘り下げるか、この「C抜けてる狼はおかしい」は無要素にして考え直してみます**
(26) 2019/12/14(Sat) 15:32:09
フワは、>>26 違う違う、ハルが真として触れてみたらガチの視点漏れだった、という話だね。act0
(a48) 2019/12/14(Sat) 15:35:34

みんなのぱわーでがんばろう!

僕も貯金(書き貯め)増やしてくー。

マユミは、あ、あーそゆこと(たぶんわかった)(フォローしよと思ったら墓穴だったパターンかな)
(a49) 2019/12/14(Sat) 15:43:03

マユミは、そこ含めセナの色に関してはもうちょっと考えます**
(a50) 2019/12/14(Sat) 15:43:30

マユミは、裏で触れ合わない前提、を理解した感じのあれです ほんとのほんとに離脱です**
(a51) 2019/12/14(Sat) 15:47:07

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

ぬっ、任された。では発展があったので先の狩戦術を再駆動。

@【クー/ハグ/チサ狩非狩宣言】

A3名の誰か狩出た場合【全員狩非狩宣言一巡】

B3名とも非狩の場合【狩は本日の護衛先に投票でCO】
上記に伴い、票振れは許されないので【▼フワ】【全灰「然るべき投票した」旨を明言】

以上の分岐3項を今から実施。
(27) 2019/12/14(Sat) 15:54:05

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

>>18クー
その列挙の優先度は、高:2=3=4=5>>1:低
2~5は手が動かしやすい順に着手でいい。迷うなら2から順でいい。

又、やって貰いたいことは…
@最終日に吊らない算段が高い灰を1人挙げてみ。
Aメイジ真を追う余地があるかないか、あるならどの程度かを(フワの説得余地として)示してみ。
(28) 2019/12/14(Sat) 16:04:47
うさぎは、あと何かやってほしいことが1つあったんだが…忘れてしまったな。
(a52) 2019/12/14(Sat) 16:05:13

うさぎは、思い出したら言う。先に提示した2つ(>>28下段)をこなしておいて。
(a53) 2019/12/14(Sat) 16:05:45

【人】 転寝 くーちゃん

 宿題増えた……。とりあえずこの方針だと、一番最初にフジノに拾えた白い要素提示が今日時点で出来ないので、3.4.5から手をつけやすそうなところから進めて行きます。
 あ、あと透けてるだろうけど【非狩です。】

 ハグチサから狩人COがあったらメイジ真を追える。頑張って切り替える。まだ切ってない、くらいしか今は言えないや。
 二人のCO見てから最終日に吊らない灰、は考えてみるね。今段階で答えるなら、マユミは吊らないと思う。
(29) 2019/12/14(Sat) 16:29:03

【人】 白詰草 チサ

ただ、いまー、です。
【非狩、CO、です。】
>>20で伏せた思考は、ハグの宣言後に、開示します。

それと、ログ、見てはいますが、ウサギからの>>5:82と、頭の中にある思考を文章に落として、纏める作業に没頭する、ので、質問等への返信は、遅く、なります。急を要するものには、なるべくすぐ、反応します。
(30) 2019/12/14(Sat) 17:49:14
ニエカワは、狩方針確認>>21ハグありがと。ハグの中での経緯は了解。まだ聞きたいことあるけど、ハグの宣言待ち**
(a54) 2019/12/14(Sat) 17:58:45

【人】 爪痕 ハグ

【非狩】

>>くーちゃん
★ハル真仮定、3−1(占機能破壊を優先する陣形)を選んでおいて、牙で確実に殺すんじゃなくて、吊りっていう不確定な方法で殺そうとした理由って何だと思ってる?

>>5:37や他の部分を読み返しても、あんたがハル真切れないロジックがわかんねーんだよな スミレへの不信が根底にあるのか? あと、>>23の質問は俺も聞きたいって言っとく

>>フジノ
★あんたの推理手法って、「眺めて感覚(感性)で拾ったものをロジックに落とし込んで言語化して、さらにそれが間違ってないかを別角度からも検証する」みたいな手法で合ってるか? 合っていれば反応不要・間違ってたら喉端で訂正頼む
(31) 2019/12/14(Sat) 18:27:21
フジノは、ハグYes. 内訳が分かってきたら妥当性の検証を重ねる。
(a55) 2019/12/14(Sat) 18:31:01

ハグ非狩なんだ。

イチコorロクでヒットしてた。もしくはフジノ狩?

ハグは、>>a55フジノ 理解&納得 そうなると、やっぱ>>22の先を見るのが良さそうか さんきゅ
(a56) 2019/12/14(Sat) 18:38:30

フジノは、仮想陣営まではなんとなく浮かんだけどまだしばらくかかりそうです。皆さんCOはありがとう。
(a57) 2019/12/14(Sat) 18:43:52

フジノは、マユミ、投票気をつけてね。
(a58) 2019/12/14(Sat) 18:44:10

【人】 白詰草 チサ

ハグの、非狩CO、把握。

以下、>>20で伏せていた理由
・くーちゃんが狩だと思っていた。そのくーちゃんがOKを出すなら、問題ないと、思った。
・ハグから狩COがあるなら、色々考え直さなきゃいけない、から。
・負担軽減に、なるほどした。
・これ以降狼は、狩を狙う場合、ニエカワの白を噛むしかない、ので、どういう選択をするのかみたい。 (これについては占い考察にて、後述)
くーちゃんが狩だと思った理由は、>>5:72で、>>5:69の質問をくーちゃんにすることを、ハルカゼに止められた、からです。はじめは全く想像つかなかった、ですが、おそらくハルカゼは、くーちゃんが>>5:67の思考に至った理由が、ニエカワを護衛していた狩人だからと、思ったのでは、と。
あくまで想像なので、実際には、分かりませんが。
(32) 2019/12/14(Sat) 18:50:48
チサは、更新前に気づいたので、くー白からの噛み合わせとかないか、心臓バクバクしてた。起こってたら、土下座物
(a59) 2019/12/14(Sat) 18:55:47

襲撃考えたんだけど…
GJ恐れてるようにするのが良いって、トナカイ言ってたよね。

●ハグで黒出し、▲チサとかどーだろ?
狼ハグの襲撃っぽく見せつつ&GJかなり恐れる感じで。
(ハグ狼なら、なんでくーちゃんじゃないん?みたいにはなるかもだけども)

●チサで、▲チサでも良いけど。
その場合は僕視点確定させる為に、▼メイジ視点の狼になる可能性?

【人】 転寝 くーちゃん

 一撃りだつ。

 直近チサがすっごく白く見える。>>32
 >>5:67は「ニエカワを護衛した狩人」のつもりで実際書いてたから合ってるよ。>>5:69に無反応だったのも意図的。もっと言うなら、『偽黒はね返せるよ?』って態度してたのも狩人に見て欲しかったからなのもある。こういうこと喋りすぎてて逆に狩人ない、って思われてるかも、とも思ってたけどそうでもないんだね。

>>31 ハグ
 で、ボクはハグ狼なら狩人騙りしてくる可能性も割と考えてたので、非狩は白計上したいです。理由は明日まで置いておかせてね。
 ☆下段だけ先に。回答になってないかもだけど、昨日時点ニエカワ真時でもハグ黒で見てたボクは、『ハルカゼの真を切る必要がなかった』んだよ。だってハルカゼ真だとしても、ハグとニエカワ吊ればそれで終わるんだから。

 フワ>>23も見えてる。戻ったらお返事するね。
(33) 2019/12/14(Sat) 19:40:49
くーちゃんは、>>17「今日の狩人2COはないと思ってる」は釣り針。と補足して検査室へ向かった。**
(a60) 2019/12/14(Sat) 19:46:39

狩人候補、うちらからはフジノしかいないんだけども。
村視点ではマユミ狩人もありえるんだよね。

もし▲うさぎで通った場合、灰が非COとはいえ、2人に狩人いないの確信できてるのおかしくない?ってフジノは気づきそうだなって。(フジノの陣営予想次第だけど)

穴があったらあれだし、読み甘いかもだけどもー。

チサは、口をあんぐりと開けた。くーちゃん、策士…
(a61) 2019/12/14(Sat) 20:07:29

ふにー、とりあえず検査は終わり。
狩回ったのも把握、私狼やると何故か灰噛みの狩即抜き率めちゃくちゃ高いからイチコ狩だった可能性は割とあるかもしれない…(もはや運でしかないけど)

うーんどうしようね。マユミ狩あるんかな(自分でいう)
最初のハードル上げが狩COできるからって考えたらありえるのかな…いやそれにしてもあっぷあっぷし過ぎでなくない…?

ちょい噛みも考えるね

ニエカワは、くーちゃん、それは僕の占いよけれるとか、そーいう理由…?(置くって言ってるから、お返事は良いけど)
(a62) 2019/12/14(Sat) 20:16:02