情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[|<] [<<] [<] [1] [2] [3] [>] [>>] [>|]
フジノは、ハグに補足。つまりスキル偽装or序盤何かしら重みがあったと思っています。 (a89) 2019/12/15(Sun) 1:06:27 |
フジノは、まあ、「スキル・能力偽装」って表現もテクニックもナンセンスだと思ってるんですけど…… (a90) 2019/12/15(Sun) 1:07:09 |
フジノは、わざわざ偽装する必要ないですし。なので後者ですかね。 (a92) 2019/12/15(Sun) 1:08:34 |
![]() | 【人】 焦爛 フジノニエカワ真で霊襲撃通った場合は今みたいに占い師吊りに手をかける、 通らなかった場合はスミレに吊りでニエカワ襲撃、だったのかなと。 メイジ真ならさすがに霊判定黒見せて真占い確定は避けるべきで、霊見えてたっていう声もありますが、確証は絶対に取れない。 4人いる狼側がメイジ真確定リスクを理解しつつ霊襲撃に合意するというのが難しいのではないかと。 ここ、2騙りの反証は「狂人なにしてんの」「セナハラだけ灰に残せるのか」LW低位置の反証は「それこそ直接襲撃すべき」あたりを考えました。 (58) 2019/12/15(Sun) 1:23:18 |
![]() | 【人】 焦爛 フジノハルカゼ真 ■スミレ−■ハグ ハルカゼ真時は ・なぜハルカゼ襲撃しなかったの →GJを避けたかった ・なぜスミレ狩COしなかったの →ハルカゼを吊ろうとした ・なぜイチコ襲撃したの →ハルカゼ偽としたとき一番襲撃したい狩候補として見せるため?(≒狩狙いに付加価値をつけた) ※これは主観ですが、狼側としては占い師は襲撃するより吊る方が勝ちやすいと思ってます。 (61) 2019/12/15(Sun) 1:25:36 |
![]() | 【人】 焦爛 フジノ上記は固定観念ではないですが、ある程度納得いく形でそれぞれの真視点時の陣営と行動を考えたもので、これだけ(状況ベース)であれば すんなり来る順に真ニエカワ>ハルカゼ>メイジ偽であり、 単体や占い師も加味して考えてますが、LWが一番濃いのはチサ、次点ハグだと考えています。 ハグからの評やチサの返事も見つつ、もうちょっと考えます。 まだライン考察等も全然追いついていないので。 (63) 2019/12/15(Sun) 1:36:46 |
フジノは、チサ、ニエカワ真時の話だから別に……的な感じですかね。 (a93) 2019/12/15(Sun) 1:40:01 |
![]() | 【人】 爪痕 ハグ>>フワ 反証としては、元々白視されてたから占われないと踏んで、メイジ吊りへの布石を作ることを優先した、があるかな なので、やっぱ俺はくーちゃんの真贋関連の思考は詰める必要があると思ってる >>フジノ チサ評な、序盤重いというかあまり喋れなかったのは、チサの推理の軸が状況・内訳考察>単体考察>>1:114だからだと思うよ 単純に、内訳が定まってきて推理の材料も増えたから、昨日今日と加速してるんじゃねーの? 4d単体が白飽和してたところから、5d6dと状況・判定を見て一気に思考が動いてるのを見ても、この線で合ってると思うんだが、どうだ? (64) 2019/12/15(Sun) 1:42:33 |
![]() | 【人】 白詰草 チサ>>a:93 フジノ そんな、感じ。 私に出すかな、フワちゃんに出すかな、それともくーちゃん?でもニエカワくーちゃん白視の発言してたし、黒撃ちにくいかな。それとも敢えての白?…ぐらいの、感じ。 ちなみに、act、枯れました。 (65) 2019/12/15(Sun) 1:44:25 |
![]() | 【人】 自称アイドル フワ>>5:25チサ お待たせしました。 スミレーハグ2wならやはり初手でハルカゼ襲撃が置きなかったことが一番引っかかる。▲ギドラ失敗でもいい、と書いてるし最悪想定のギド失敗の世界線を考えるよ。勿論スミレ処刑後、霊判定黒が出る前提で。 ▼スミレ後は残り5縄。 ハル君が、スミレ処刑後すぐ4d●ハグで見つけた場合、▼ハグ(ハルの黒)▼ハルで残り3縄でニエ君の黒とニエ君+余り縄1でとで足りちゃう。5dに見つけても▼ハグ▼ハル▼ニエ君と▼ニエ君の白で足りる。 んーーーこの路線だとね、2手以内にハル君が狼ハグ君みつけると狼陣営詰んでしまうんだよね。フワ、どんな狼も詰みには勝てないと思ってるので、それよりだったら普通にハル君襲撃で良いのでは、と思ってしまうなぁ。 >>64ハグ君 ぜひお願いします。くーちゃんの真贋への固執の仕方、昼間で人外ぽく見えていたくらいなので。頼みました (66) 2019/12/15(Sun) 2:00:43 |
![]() | 【人】 童心 マユミ寝起きですがたぶんまたすぐ寝落ちます うさぎの斡旋などで諸々裏で書いてたものとだいたい類似したものが既に議事に出てるので省きつつ、現状 真ハル>メイジ>ニエカワ偽かな、な心境 フワ黒出すならニエ偽?と自分の白(マユミ)が言ってる中で黒出してきたのは偽仮定違和感あるけども、ニエの中で別に私の存在そこまで重要…重要?大きくないのかなという結論に。(私個人のぼやきよりも盤面的な狼になるならそっち優先するだろと) 諸々ふまえ、明日はメイジ真時の狼探しに重点置きます。検査少なめなので此処数日よりは在席可能時間多くとれそうなので、対話も試みつつ。 ニエ真なら狼はチサ>ハグ>くーかな、と。スミレ狼の世界線は明日分かるので消しました。今日●チサとのことなので>>a84これも明日を待ちます。 メイジ真ならフジノ>くー>ハグ>チサ かな。この辺は印象止まりなので明日(ry (68) 2019/12/15(Sun) 2:18:35 |
![]() | 【人】 白詰草 チサ>>64 ハグ そんな感じー、まる。 >>66 フワ 後述するけど、ハルカゼ真時の狼陣営はガチガチの信用勝負路線で来てると思うから、基本的に吊られるつもりなかった&吊られて色が見えても違和感が残るように非狩自吊提案した、と考えてる、とだけ。 >>67 フワ 同じく後述だけど、メイジの信用上げ&フジノSG &白くてSG無理かつ冷静&ニエカワ真路線時狩狙いに見せる為。で、今のところ考えてる、よ。そもそも強くハルカゼを偽視してる人が噛まれた方が、ハルカゼが噛んだように見えて余計にハルカゼ怪しく見えない、かな。 これ以降のお返事は、明日に、なると、思い、ます。 (70) 2019/12/15(Sun) 2:21:45 |
![]() | 【人】 爪痕 ハグ>>フジノ 気になったとこいくつか質問な ★初回でハル襲撃をしたかったんだとしたら、メイジも白出してより確実に嚙めるようにすればよかったと思うんだが、ここはどう見てる?(2d開始時点だと、俺もスミレも吊り位置ではなかったよな) ★スミレ吊りになったとこでハル嚙んでないのはなんでだと思う?>>57 >>67と合わせて聞きたい ちなみに>>4:94については、「狼側はギド襲撃にリスクを感じてなかった」って前提の話なんで、あんたとはそもそも合わないと思うわ 俺がその前提で考えてるのは、そうじゃないと断じる根拠が何もないからだな 勿論そうだと断じる根拠もないんだが、「そうじゃない」と断じる根拠がない以上、そうである可能性は追うべきだと思うから、そうしてる (71) 2019/12/15(Sun) 2:23:59 |
![]() | 【人】 自称アイドル フワ>>70チサ 一つ目は後述しなくてもいい。違うんだ、怪しい怪しくないではなく「狼陣営詰む可能性が高いんだ」。その路線。 二つ目は、それでハル君実際怪しんだ人、フワ以外に居たかな?それでハル吊の票一票減っていたら本末転倒じゃないかな。ハルカゼを吊るのが最優先な狼陣営なのに。 チサちゃん。メイジ真視点を検証したかな?>>5:69チサちゃん、メイジ真検証せず、ハル君真ロック入ってるように思う。どうか、フワ・メイジ・ロクの発言見ながら明日最優先でメイジ真検証を。 >うさちゃんへ 死者の発言を、フワのこの発言のアンカーを明日必ず見返すよう再掲していただけませんか。 メイジ:>>4:78>>4:80>>4:82>>4:83 ロク:>>5:110>>5:114>>5:119(特に見返してほしい所)ハグ君襲撃も考えてるので。頼みました。スミレとフワがどちらもメイジ真を唱えて死んだことを忘れないでほしいです。 (72) 2019/12/15(Sun) 2:36:52 |
![]() | 【人】 童心 マユミ検討します。じゃフワ先生不安だろか まずセナ先生について、「C抜ける狼is何」は完全に無要素とした結果絶対白やろ…みたいな感覚は解消されてます。(白やろ感覚はむしろ今対フワ先生に思っている) なので私の体感踏まえてメイジ真時の狼陣営予想は明日時間かけてやります。参考isロクwithフワ先生。 ところでハグって私に触れあぐねてたりします? そこそこハル真(=ハグ黒)って言ってて単体としてもハグ疑い継続してるんだけど、その辺触れてこないんだな、という体感はあり。 くーちゃんは最終日にマユミ吊らない宣言is何?という顔。 チサはハル真盲信気味なのは感覚としてチサがそうなるのは分かるけど、って感覚。 フジノは明日話すべきかな、ってしてます。 (74) 2019/12/15(Sun) 2:45:52 |
![]() |
![]() | 【人】 爪痕 ハグ>>74マユミ うん?あんたがロクとの対話の後、その観点で見てみる的なこと言ってたから、とりあえず放置してたんだが>>4:a116 「>>4:103で疑問点を書きながらも〜穿ちすぎ」ってあるし、昨日のお願いリスト>>5:50にもなかったんで、まず自分で見る算段なのかな…と >>4:103に答えればいい…のか? 「全体的に白黒評価が手のひら返し出来るような薄さ」っていうのは、たぶん俺の推理手法の問題かな これか?あれか?見落としてるところはないか?変なところはないか?って考えながら、要素を取って捨ててで繰り返していき、最終的に村として一本の線が描けるかを見るのが俺の手法なんで 視線があっちこっちに行くからわかりづらいとは思うけど、そうやって見てくと俺の像が綺麗に取れると思うよ (76) 2019/12/15(Sun) 3:08:24 |
くーちゃんは、「もど、れたー! 今から色々読んで話します。ハグ、まだ起きてる?」と駆け込んできた。 (a96) 2019/12/15(Sun) 3:57:20 |
![]() | 【人】 自称アイドル フワ兎>ニエ真派/ニエに必ず陣営図をor既出に反証を LWほぼフジ フジだけセナ/ニエ周り歪 ・●セナ周り >>1:140「●セナ」→>>1:177票集中見て「クーでも」(セナから外したそ)→>>1:123「確白でもイイ」(>>2:123→>>3:24)●セナ周り理由歪み。村時偽黒出しづらそ雰囲気有なのに>>1:185>>2:27。C狂抜けよりメイ真視点漏れの方に目が行くの仲間だったからでは ・VS対くーからニエに自占 >>3:78「真贋1からレベル」→>>3:119ニエ真見てる訳でもないのに自占。ニエ→フジ偽黒時くー暴走ニエ真ロックでは>>4:54解決方法として謎、白デルノ分かってない? >>3:a138逐一発言というけど、3dくーがフジ言及>>3:114のみ。怒理由スンナリハイラナイ >>3:60>>3:142>>4:80 村、皆フジ疑って死ンデル 検証求 (77) 2019/12/15(Sun) 4:11:58 |
![]() | 【人】 白詰草 チサ>>4:80 否定。一番下段を理由にハルカゼ-フジノで、セナハラを切った。ここまでは分かる。だけどそれなら、ハルカゼもセナハラ黒を出した方が、いい。 【二白】でギドラ▲する理由が、不明すぎる。ハル:セナ黒、ニエ:セナ白にしたほうが、ずっとずっと勝ち目がある。折角フジノがいの一番に、セナハラ●出したんだから。 >>35より、ずっとずっと、自殺行為だと思う。何せ50%の確率で同時W破綻&真占確定、だよ? ギャンブラーにしても、ほどが、ある。片方が黒出しすれば、1人が破綻するだけで済む。 騙りが全員破綻すれば、狼陣営に待っているのは、死。どうせ両破綻する可能性を選ぶなら、まえにフワちゃんが>>3:101で言っていたように、メイジ▲のがずっと、良くない、かな。 (79) 2019/12/15(Sun) 4:21:32 |
![]() | 【人】 転寝 くーちゃん この時間で起きてる人が割と居るのにびっくりなんだけど……みんなちゃんと寝てる? 大丈夫? ハグ>>55 ☆その理屈で大丈夫。ハルカゼ吊りが出来なかったのは、うさちゃんの▼メイジが想定外+ここに委任してる人物が居たのが計算外だった、で話が通ると思う(実際に委任投票者が居たかどうかは謎)。 ★ボクからハグに聞きたいのは、今日のハグからの質問群でハグの中でボクの色が見えてくるのかな? って疑問点。>>33『ハルカゼ真を切る必要性がなかった』だけじゃ回答にならないのかな、って追加の質問来て思ったりなどと。喉都合とかだったら明日でも明後日でもいいので、ボク評出すとき>>55聞いた意図あったら聞かせて。 マユミ>>74 あ、それうさちゃんからの宿題です。>>28A (80) 2019/12/15(Sun) 4:45:08 |
![]() | 【人】 爪痕 ハグ>>80くーちゃん 「『占い機能』ってものについて、あんたが狼視点でどう考えてるか・そこに沿って見たとき、どこまで考えを深めてるかを詰めておきたかった」 これで伝わるかな ニエ真切れそうは見てるしそこに歪みは感じなかったが、ハル真想定も詰めないと片手落ちになるんで 今の質問の意図は、「占い機能に引っ掛からないなら、生きていても怖くないって価値観を持ってるんだな→じゃあこの行動をどう見る?」っていうのが聞きたかったんだ 昨日のメイジ偽論を見て感覚では、「ここまで占い機能を脅威に感じてるくーちゃんが狼なら、占い機能保全なんてしないだろ=村では?」ってなったんだが、感覚でぶわっとなっただけで細かいとこ見てねえなってなったんだよな だから、点が線で結べるかを見てる…みたいな感じ とりあえずくーちゃんは、フワのハル真否定論も見といてほしいな (82) 2019/12/15(Sun) 6:09:02 |
![]() | 【人】 転寝 くーちゃん 昨日のマユミのハルカゼ真検証から入ることにしたー。 大意反証なし、(ハグ単体を考慮しないとして)ハルカゼ真仮定は通ると思う。 けど一点だけ。>>5:66『スミレはハルカゼからの1黒で自分が吊られるとは思ってなかった』、ここは否定的。赤陣営はこの>>2:127の段階で霊聖襲撃は決め込んでたと思う。>>2:139は補強材料。 ハルカゼ真スミレ黒の場合は>>40の理屈流用で、「聖霊どっちを食べても良かった」がボクの解答。聖襲撃の世界線だったなら、スミレ黒が霊から出る目を見つつハルカゼの信用度低め+黒出し占い師ってことで霊護衛は鉄板、このときにハルカゼ襲撃でいい。ハグ-メイジが序盤から強く切ってるのを見るとその線でも行けたのでは。 偽の線からも詰めたいから、この話は明日に続きます! (84) 2019/12/15(Sun) 6:42:16 |
フジノは、あと私今はハルカゼ真派じゃないですからね……。メイジ真の理解への壁を考えた方が良いね。 (a99) 2019/12/15(Sun) 6:43:56 |
![]() | 【人】 爪痕 ハグフワ>>77の遺言は受け取った まあ感覚だけで話すなら、線で綺麗に取れてるチサ・マユミの村には割と自信があるし くーちゃんも、スキル込みで警戒は切ってないが、狼の発想領域じゃなさそうとは感じてるよ >>56フジノ うん? ロク村って思ってたなら、それ説いたときにフワ占いを推したり、フワ黒を説いたりする気はなかった?って話なんだが 伝わるか? >>チサ >>79に関しては、元々メイを襲撃する予定で1黒にしたけど、ニエの信用が上がった&ギドを見抜けたから信用勝負に移行したって見てるんだが、このパターンは考えた? あともう一個、信用勝負を楽しめるほど胆力のある狼が、灰ガチを選ばなかった理由は考えられてるか? その方向でやれる狼なら、普通に灰ガチでの生命力もあると思うんだが 俺ってそんな灰ガチ苦手そうに見えてる? (85) 2019/12/15(Sun) 6:55:16 |
ハグは、諸々見てる、了解 (a100) 2019/12/15(Sun) 6:59:16 |
![]() |
[|<] [<<] [<] [1] [2] [3] [>] [>>] [>|]
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新