人狼物語 三日月国


144 【エマ&リン】東ライチョウの捩れ拗れる村【電撃】

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【人】 令嬢 タカミネ

カイ >>19
「万一僕が昨日ゲゲゲされたとしても、
ヌイバリ氏の色を疑う余地を検討するログを垣間見た」

ええ…
いや、私は、昨日占いcoがなかった=ヌイバリ白確定として考察してましたわよ…?
喉は限られているのだから、もはやヌイバリに思考リソースは割かないのが村として当たり前の姿勢だと思いますわよ

アマノガワお嬢様は、遅刻なさって焦っていらしたのでしょう。そこを掘り下げる気はありませんが、
アマノガワがヌイバリを疑ったから
万が一自分がゲゲゲして、「ヌイバリは本当は占われていない」という情報が闇に消えても安心!というのは、ちょっとあまりにも……
(20) 2022/05/06(Fri) 12:03:55
統一じゃないの草。

はヌイバリから出るのはまぁ悪くない気がする。微差かも知れんけど。

は質問内容とは少しズレてる気はするが…言わんとすることはわかる。

【人】 【代】代役 ミィ

>>17 シイナ
わかりやすい方に走らないための牽制なのはワカッタ上で、ヤマイが偽なら非霊回してないし最初から騙る気だった感じスルヨ。ヤマイが9割狂と評してるみたいだケド、狂なら昨日突かれて怪しいママ今日吊り縄に入る選択肢も合ったワケで。結果後出しで確白作るよりは良い動き出来たと思うナ。
マ、真贋マダわからないケド。
ꪔ̤̮ 。o○
(21) 2022/05/06(Fri) 12:14:34

【人】 令嬢 タカミネ

シイナ >>17
「二人のどちらかが狼というのは全然あり」
「楽な方に突っ走らない方に」

→★@貴女が人外サイドのどういう意図・勝ち筋を想定して、「狼占がありうる」とおっしゃっているのか伺いたいですわ
★A貴女が今の盤面を見て、(占い真狂としても)なぜヤマイの方の狂人を濃く見ているのか伺いたいですわ

私は決して楽な方に突っ走っているわけではなく
裏で思考を回した上で、ヤマイ真、カイ狂を追ってますわ

あなたが言うように、昨日ヤマイが疑われていたから今日狂or狼で占いcoした場合は、
ヤマイ→カゴメ黒特攻が最善手でしょう
正直、私はカゴメ黒が出た言われたら納得して乗っかってたと思いますわ

私はこの村は基本的に役職騙りを出すより即噛みの方が強いと思って
それでもなお人外が騙りに出るメリットは、
@自分が吊られそうな場合に占いco黒特攻して巻き添えで▼白を狙う
A狂人が占いに出て狼を囲った上で漂白噛みされる→自分が真、囲った狼が白置きされる盤面を作れる
の2パターンしかないと思ってますわ
今回、黒特攻がなかったからこそAのパターンだと思ってますわ(だから真狂)
(22) 2022/05/06(Fri) 12:18:33
タカミネは短期人狼ぽい思考だと思ってる。
軸はあるから言ってることはわかるけど、狼が演技してる線は消えていない。

【人】 数学 カイ

>>20

タカミネ氏はきっとそう言うだろうなと苦笑しつつ
アマノガワ氏のログだけに頼るわけではなく、
自分自身もヌイバリ氏は占いに頼らずに白を見れるかどうかを吟味し、あとは占い抜きにログで精査してくれる他の村人が一定入ればということで村を信じました。

単純にヌイバリ氏が疑われないのなら上手かった、ヌイバリ氏を村で確定で考える人が出るのはリスクとしてあれど、
カイは許容したと捉えてください。

白って言っても狂人もありますから
各々の盲信加減は多少ブレーキもかかるものという読みもあり。
(23) 2022/05/06(Fri) 12:24:40
なんやろオーソドックスな価値観ではあるんだが、必ずしもメリデメリで人も狼も行動しないケースはあるわけで。

カイは初日からシイナを気にかけてるし、占い先変えるのは理解できる。ヤマイは真ぽく振る舞う狂、ベグ噛みでも良いと思っている狂てのもあるし。

【人】 天文 アマノガワ

おはよう、一昨日の大仕事が終わったので昨晩はぐっすり眠らせていただいたよ。

とりあえずcoと結果は把握、ヤマイに関しては発言そのものが人外っぽいのは昨日から変化ないんだけど同時に占いなら納得のいく行動をしていたのも事実だと考えている。誰か僕に昨日時点でじゃあ▼ヤマイ出しなさいと言っていた気がするがその点を懸念していたというのが内心。

詳しい考察は今から初日からもう一度読み直して話すとしよう。
(24) 2022/05/06(Fri) 12:47:36

【人】 籠球 カゴメ

>>17シイナちゃん はーい。

今後の流れとして、
@占い師ローラー
A灰詰め、占い師決め打ち

どちらの方が村が勝てるか?
この村は5縄3人外なので、村吊りは基本2人までです。

@ローラーの時
サカキちゃんが白かつ占い師ローラーをするとノーミスになる。今いる灰(片白)全員で殴り合いになったとき、納得いくように話し合えるか?安易に縄が流れてしまう村人はいないか?

A占い師決め打ちの時
基本的には2白(村人)を吊り終えた(と思う)日に占い師を決め打つ。

どちらの作戦で行きたいか考えて、その上で
■@灰考察
■A占い師考察、正体も
■B吊り希望
□C占い希望  を出してほしいかな。
(25) 2022/05/06(Fri) 13:01:53

【人】 籠球 カゴメ

>>25補足
コモリちゃんのサカキちゃん霊結果で変わるところは、補完して考えて考えてね。

本当はコモリちゃんが来たあとに書きたかったけど早めにと思って出したよ。
コモリちゃん、待ってるよ〜!
(26) 2022/05/06(Fri) 13:03:57

【人】 保育 コモリ

やっと昼!とりあえず結果→サカキは人間

この後仕事戻るからCT18時以降

今からログみていろいろやりますよ〜
(27) 2022/05/06(Fri) 13:45:33

【人】 保育 コモリ

フカワくんのみたー

今日占い決め打ちするほど情報ないなーてなってる
フカワ生きてたらミズサキどこかでら吊るしてるんだろうな〜ってなってるから、ミズサキ頑張ってね

まぁ灰吊るすよたぶん
22時指定了解だ〜
(28) 2022/05/06(Fri) 13:53:54

【人】 手芸 ヌイバリ

カイは>>2:15の時点で、まるで「霊2連続で噛まれれば、潜伏占いであるカイがヌイバリ占っていない結果を貼り付けられるから心配ない」と言っているように思わせる発言があります

だからカイは突発的にというより、計画的にトリッキーな動きをしているように見えますね
それからカイは対抗の偽占い師がCOしない事を前提に、自由に占っていたようにも思えます

★結果同時貼り出しの提案を拒否したのは何故ですか?
カゴメに黒打たれて、カイ襲撃されるとは思いませんでしたか?
(29) 2022/05/06(Fri) 14:14:54

【人】 数学 カイ

>>29

さすがの着眼点ですね。
実はあの時点でヌイバリが黒だった場合の保険を取っていました。
ヌイバリが黒だった場合、狼視点は、潜伏占い師はヌイバリ黒を伏せているか、他で白を引いているかと読むと思いました。

従って、ヌイバリ白をさも当然かのような考察を落とせば、
・カイはヌイバリで白を引いている占い師
・もしくはタカミネ氏のように、ヌイバリを当たり前に白と思っている人物のように映ると考えました。

また、今日パンダが出ることはそんなに問題視してなかったですね
カゴメがパンダになったとしても
カゴメ吊りになるかはわからないと思っていて、カゴメの処遇を保留したまま灰吊りになったとして、カイが噛まれればカゴメの白がそのまま浮き出るからそれはそれかな、と。

カゴメ視点の占い師が確定すればカゴメの視点もシイナ白を踏まえてよりシャープになるでしょうし、
その結果カゴメが白くなり、ヤマイ吊りまで期待できるかもしれません。

時間に関しては思ったタイミングで出したって感じですね。
(30) 2022/05/06(Fri) 14:51:05

【人】 籠球 カゴメ

>>28コモリちゃん、わかりにくくてごめんね…!

>>10私には「22:30しめきり」って書いたから、指定は締め切った以降の時間になるけど大丈夫?
(31) 2022/05/06(Fri) 15:08:39

【人】 手芸 ヌイバリ

>>30見る感じだと昨日潜伏占い狙いではなく▼霊フカワだったから、私が狼だった場合に擬似確白になろうとしていない
だからカイは私を村寄りで見ているのね?
(32) 2022/05/06(Fri) 15:30:28
占い真贋はほどほどでいいと思うっすよぉ〜〜(多分噛まれるから)(ジタバタ)

【人】 令嬢 タカミネ

ヌイバリ >>29
私が見落としてるカイの真要素があるのかと思って読み返してきましたけど
ヌイバリが言ってるようなことは、カイは実際は全然言ってなくないかしら?

ヌイバリの頭の中で想像が膨らみすぎでは?


一応占い両軸回してますわ
カイ真ならヌイバリは黒だろうなという印象ですわ

ヤマイ真→カイ狂、シイナ黒で囲われている予想

で、私の考察で黒目になるヌイバリorシイナはどちらも片白だから縄が遠くて難しいですわ
この2人は【交換占い】を希望しておきますわ
(33) 2022/05/06(Fri) 17:09:30

【人】 天文 アマノガワ

占い真偽判断中心にログを読み直した結果だけど、ヤマイが騙ることを最初から決めていた狂、というのが現状の結論。

昨日僕がヤマイ潜伏占を警戒して▼希望しなかったのは前述の通りだけど、改めて読むとまじで初日露骨なくらい占いにしか触れてない。
>>1:5とか>>1:59>>2:8>>2:31で非占い濃厚だから吊りたいって再三占いに触れてきた人がまた占い主軸で回ってるんかいって感じ、占い師って普通ここまで占いですって自我を持って潜伏時も行動するもんですかね、僕は思わないな、だから騙る予定でいた結果ここまで露骨な占い中心思考展開になったんじゃないってのが感想。

特に>>2:31>>2:66が最大の偽目だと思っていて、占い透かしたくないなら▼サカキでもいいやってのはおかしい、そもそも非占いっぽいグレー誘導せず▼サカキ本線でいい。占い関連話することで占いアピしてましたって今日の発言の割にはこういう思考が占いっぽくない気がしてる。

逆に真目を拾っておくと、偽なら9割狂だと思ってるのでカゴメ占いってのはちょっと目的が読めないから狂での違和感はここ。

カイのヌイバリ回避は2確〇回避の言い訳だとも考えられるけど、ならカイはカゴメ●でよ
(34) 2022/05/06(Fri) 17:17:59

【人】 令嬢 タカミネ

シイナ >>2:92
▼サカキに票が集まったことへの違和感が指摘されていましたが、
個人的には、▼真占いからの回避coを狙えない▼サカキは人外が便乗してもおいしくない吊り位置だと思いますわ

もし人外が▼サカキに乗っかっていたとしたら、昨日吊られそうだったアマノガワが狼のパターンなら納得できるかしら
ということで、灰吊りなら▼アマノガワ
ここの色次第で考察進みますわ
(35) 2022/05/06(Fri) 17:18:47

【人】 天文 アマノガワ

くて結果を先出しする意味が無い、という点で単純にこの線は薄そう。アマノガワに納得して〜は胡散臭さあるけど真でもこの人普通に言いそうだからこれも要素にとってない。

グレー視は今のところ大きな変化はなし、ミズサキへのヘイトはその出処を頑張って追ってはいるんだけどイマイチよくわかんないな、タカミネは今日も結構僕とは違う思考なんだけど論理的におかしいって取り立てて攻めるほどの違和感ある発言もないなって感じで正直難しい。ヌイバリ●はないと思うけどね、ヌイバリ●なら昨日占い指示無視濃厚なのが見えてる盤面でそこそこ困惑してそうだけどそういう思考の乱れは感じてない、ただ単体として純粋に潜伏狼しい動きをしてるって感じ。
(36) 2022/05/06(Fri) 17:20:55

【人】 数学 カイ

>>32
たしかに霊噛みは多少の安心材料ではありますね。
あとはログを見た他の人たちが総合的にどう考えていただけるか。
占い師である以上、自分の占い結果以上に信じるものを持つのもどうかと思うので一旦ここまでにします。

このままだと▼ミズサキ氏は飲む。

タカミネ氏
>>33
ヌイバリ氏を占っていないことを伝えられればそれでいい、大雑把には伝えているつもりです。僕はヌイバリ氏が白であれば噛まれても許容、まで踏み込んでますが。

ただヌイバリ氏単体への考察はありがたいです。
タカミネ氏を理解するためにもぜひ筆を進めてください
(37) 2022/05/06(Fri) 17:25:37

【人】 手芸 ヌイバリ

>>33タカミネ
私はカイの主張を確認しているだけなんだけだよ
それに私はカイ真っぽいとは一言も言っていないよ

例えば>>29>>30でカイは真霊2配役だから霊噛まれれば潜伏死する事はないと思っていたかどうかでいえば潜伏死しないと思っていたと回答している割には、カイの>>12の指定無視理由の説明で昨日カイは霊噛み予想していたのに触れていないのです
さらに>>19ではカイ自信が潜伏死した場合の不安感についてつらつらと述べられているから、カイ真にしては感情の流れが少し変ではあるんですよね

カイと私のやりとりの流れをまとめると
昨日までは潜伏死の心配をあまりしていなかったけれど
今日になって急に「今思えば潜伏死の可能性はあったし、そう考えるとヌイバリ占わなかったのはリスキーだったなあ」と振り返っているわけです

>>34>>36 アマノガワがカイ真目で見ているのは分かりましたけれど、「ヌイバリ昨日のログからは狼っぽくないけれど、それでもなんとなく狼っぽい」と読める発言はまるで私を吊り潰しに使えると判断している狼アマノガワを疑ってしまいそうになっています
(38) 2022/05/06(Fri) 17:53:41

【人】 手芸 ヌイバリ

▼占
>>34>>38より判断不可

▼灰
▼アマノガワ

占い希望→>>18
(39) 2022/05/06(Fri) 18:28:25

【人】 保育 コモリ

>>31
はーい
どうしようね

まぁ考えながらお風呂はいってきます
(40) 2022/05/06(Fri) 18:35:01

【人】 天文 アマノガワ

ミズサキ評→ログ伸びてない度は1番、釣りに反対しないけどここ〇の翌日以降のディスアドがでかすぎる、あと真狂時のグレー相方位置が現状見つからないのが吊り推せない理由。

タカミネ返答&評→>>35の人外が▼サカキに乗っている「なら」の仮定の上でアマノガワなら納得いきそうっていう仮定の土台に主観で論じてるのが薄いし不当感すごいのと他の人の評価を一切更新せずにこれ出してるのが無理矢理感すごいけど、客観●要素ではないし釣りたいかって言われると微妙、ミズサキシイナミィ全残しで6人日いくの進行的にキツそうって感じ

ヌイバリ返答→そういう読みをされないように●はないと思うけど、って前提を入れてるんだけど全く通じないようだね。私を吊らせたい〜〜って言ってるけど君片〇だから吊られるなら4人日確定なんだけど最終日に吊られる可能性がある(噛み位置になる可能性すらそこそこ高い)位置を吊らせたい、って捉えるのは流石に被害妄想が過ぎるんじゃないかと思う。

というわけでミズサキシイナミィの話を聞かないと▼希望出せません。
(41) 2022/05/06(Fri) 19:02:41

【人】 【代】代役 ミィ

霊噛まれたら灰吊っても占い吊っても色見えないノカ。キツイネ。
交換占い提案はとても良いと思ったけど、偽黒出された時に霊がイナイと判断できないネ。
かと言って、占いロラして占い真狂ナラ灰ガチ2縄で2狼吊さないとイケナクテ、昨日なんだかんだサカキ吊りに流れたコノ村で2狼捉えられるんだろうカ。
今日占い残して灰吊りでも狼吊れないとキツイし…決め打ちして灰3吊りがイイんかな?
■A噛マレロ
ꪔ̤̮ 。o○
(42) 2022/05/06(Fri) 19:06:34

【人】 看護 ヤマイ

遅くなってしまい申し訳ございません
カゴメさんを占った理由としては個人的に吊り処理にて色を見るには惜しいと思ったからですね。
その上でカゴメさんが1番みぃさんを庇っていた感じがあったので仮にカゴメさんから黒が出た場合はわりとラインがはっきりでてきてもおかしくないと思いました。

以上がカゴメさんの占い理由です。
(43) 2022/05/06(Fri) 19:42:56

【人】 情報 シイナ

>>21>>22
そう、そこが極めて問題。だからどっちかというと狂目強いヤマイを後にお願いしたんだし
カイの指名無視でよくわからんくなってますが

私は状況的なのがおぜうさまに任せて>>38こういうことしたかったのでヤマイを待機してたんですが…待ってたら来たので私もinします。
ただ灰のほうが優先度高いと思ってるのでよしなに。
(44) 2022/05/06(Fri) 19:49:38

【人】 【代】代役 ミィ

ヌイバリの▼アマノガワが短絡的でマジカ?って思ったケド、昨日自分統一だと思ってて黒引き占いが出てこなかった状態でアマノガワから疑われてたらまあ気になるカ。

■BC▼灰→交換占い
ヌイバリ、シイナ確白ならオイシイ、片黒ナラ占い真贋考察で占い決め打ち、占い噛まれたら残った占い吊り。
この後の発言量にヨルけど、喋ってる人残したいし▼ミズサキ。
ミズサキ白なら吊ってる余裕ねぇ!なので完灰から吊るなら▼タカミネ
>>35霊噛まれたらアマノガワ吊っても色見れないので挙げるなら占い位置だと思うし、あまり納得できナイ。
占いは▼カイ>▼ヤマイの順で吊りたいガ
片白は▼ヌイバリ>▼シイナだと思っテ…
もう少し考えマス
ꪔ̤̮ 。o○
(45) 2022/05/06(Fri) 20:00:03