人狼物語 三日月国


49 礼拝堂の鐘鳴るまやむら

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【人】 茶道部顧問 ユリコ

>>46リル >>a49 >>a50エリオット
では出しますね。
白打ちしたい:エーリカ、フーゴ、リル、エリオット
疑惑寄っている:アルカード、ジョゼ

……ですが、直近のアルカードくんが本気で村に見えていて……ジョゼくんに対しては謎ロックが消えていませんが提出される白要素を出されると「成る程……」となる感じです。
(49) 2020/11/18(Wed) 18:40:20

【人】 チェス部 アルカード

取った中で一番強く見ているのはアトリ-リルの切れで、リル白。>>3:74
特にアトリ-リル-ロス先生のやりとりについて>>3:64
ロス先生も白だったことから強く取れると思う。

単体白は、弱めになるんだがこの辺りも>>3:192
(50) 2020/11/18(Wed) 18:42:03

【人】 牧師 エリオット

ユリコ>>47 >>49
うーん…。
疑惑の方を出してもらっても良いですか。反証をしてみます。
白打ちの方、行き詰まりましたので。
ちなみに私は感覚と理論でGSが変わるので悩んでます。
(51) 2020/11/18(Wed) 18:46:03

【人】 茶道部顧問 ユリコ

特に強めに白打ちに寄っているのがリルちゃんとエリオットさんです。

リルちゃんに対しては初手から白ロックが切れず(出される考察全部納得してしまう)エリオットさんは狼仮定「もっとサボらないでマジになるでしょう、そういう性格です。」と。

エーリカちゃんもかなり発言に助けられ続けていたので白打ちしたい…と思いつつ直近の村内GS位置が下がっている(し、なんとなく出力低下気味に見えるのは実際引っかかる)という具合です。
(52) 2020/11/18(Wed) 18:46:21

【人】 茶道部顧問 ユリコ

>>51エリオット
ジョゼくんはエーリカちゃんのコレ>>15(初手から単独生き残り特化型)という疑惑が拭い切れず(実際にその通りに見える)

アルカードくんは真っ当に伸ばしていって朴訥に考えていく型なので「これは強い白!」が取れず。フーゴくんは絶妙なタイミングで絶妙に非狼発言をするのでこの両者の扱いにものすごく悩んでいる、という感じですね。
(53) 2020/11/18(Wed) 18:55:06

【人】 オリガミ部 エーリカ

ジョゼ>>40
リル>>41の通り。でも2回目のヨッシャは説明入れなかったのになんでわかったのw

もちょい言っとくと、あの日は最悪を回避するには、としか考えてなかった。リーノ先生真無惨>アザレア先生真無惨>スバル真無惨くらいの順。手元に残る情報量より。

ただ単体がアザレア先生めちゃめちゃ真で逆に怖くなってきてた頃に>>2:a215があったから実際すごく楽になったんだよね。信じてよいのでは!?でもこれ明日死ぬやつでは!せめて生きてるうちに真要素出しとこ!が2日目深夜のあたり。
(54) 2020/11/18(Wed) 18:55:15
ユリコは、ひょっとして一周回って私がLWなのでは……
(a51) 2020/11/18(Wed) 18:58:23

【人】 オリガミ部 エーリカ

ゆるぼ
仮にアザレア先生が初手黒引けてなかった場合、噛む以外に灰狼が生き残る方法

わたしはなんかもう…気合いで頑張るのかなって……次回深夜!**
(55) 2020/11/18(Wed) 18:58:26
エーリカは、ユリコを抱きしめた。
(a52) 2020/11/18(Wed) 18:58:57

リルは、真霊欠けだったのね……なんてこと。
(a53) 2020/11/18(Wed) 18:59:04

エーリカは、正気に戻って先生ェェェェ!!!!
(a54) 2020/11/18(Wed) 18:59:33

【人】 牧師 エリオット

ユリコ>>53
ジョゼさんについては>>34 >>35としか。
ジョゼさんが生き残り戦略かけていたとするなら、騙りの様子がおかしいと思うんですよ。

下2人、その出し方されると難しいですね…。
ですね、としか。

エーリカ>>55
そういうところですよ。
アザレア先生が黒を引いたからこそ噛みが通ったはあります。
そして>>2:181を自分で言ったエーリカさんからそれが出るのが、そういうところですよ。
(56) 2020/11/18(Wed) 19:07:02
アルカードは、まとめていたら長くなった。誰か飴を交換してもらえないか?
(a55) 2020/11/18(Wed) 19:12:05

【人】 軽音部 リル

そか……アトリの相方灰狼が生存に自信があるなら、アトリを切り捨てた方がアザレア先生殺しやすいのか。
そうなったらいっそアトリに票を投じた方が村を混沌にできる。
血も涙もなく切りに行ったエーリカが狼なら単なる自白にしかならなくて、狼としておかしすぎるのよ……。
(57) 2020/11/18(Wed) 19:12:16
リルは、交換しましょうか。
(a56) 2020/11/18(Wed) 19:12:26

リルは、投げるわね。
(a57) 2020/11/18(Wed) 19:12:36

リルは、アルカードに話の続きを促した。
(a58) 2020/11/18(Wed) 19:12:53

アルカードは、リルありがとう。これを。
(a59) 2020/11/18(Wed) 19:14:16

【人】 チェス部 アルカード

視界共有も兼ねて置いておく。何かあれば突いてほしい。

■エリオット先生

素直に見るなら、ここまでの動きが一番村利していると感じている。
(あまり同意は得られなかったが)コーデリアと似た傾向に見えていたので。
村内話題提示、新規要素の提示、検討。
安価略すが、触れる話題を選んでいないように思う、というか。

狼仮定
コーデリアを消した上でポジション確立(動き村利・有用性アピ)になると思うんだが、
今それをやるなら、序盤の動きももっと村利に振りながら、
狼利(騙り上げ、灰狼守り、村落とし?)をしっかり混ぜるんじゃないか? というのはある。>>3:97周り。
(58) 2020/11/18(Wed) 19:16:43

【人】 チェス部 アルカード

この辺りが、「狼でできること・やらなければいけないことをさぼっている」>>2:168なんだろうか。

反証は、アザレア先生・コーデリア辺りの「狼利」を拾えそうな人が居たから派手な動きはしなかった。
その場合、初動のリーノ・スバルへの動き込で、単体生存型なんだろうが
とすると、初日票周り、対アトリが微妙になってくる。
(59) 2020/11/18(Wed) 19:19:47

【人】 牧師 エリオット

真が黒引いて噛まれた後なんて単体白アピ合戦なので出された内容の検討で出した人の白にはほとんど還元してないのですが、エーリカさん見てるとやはり嫌だなこんな狼。
理論では足りないのに、感覚では足り過ぎている。
(そして私は元来感覚派)
(60) 2020/11/18(Wed) 19:20:05

【人】 チェス部 アルカード

昨日のシャルロッテ→エリオット先生黒視も、見てはいるんだが>>4:168
説得力を落としたところで、ほぼ「シャルロッテ白」結果が出るのであれば
操作したところで効果は弱く思い、(寧ろ該当箇所の指摘で自分が黒くなる可能性もある)非同意。

狼が村を落とすのは、「吊りたいから」であって
吊りが確定している(しかも白証明できる)相手を落とすのは、狼仮定の方が変に思った。
(61) 2020/11/18(Wed) 19:20:20

【人】 茶道部顧問 ユリコ

>>57リル
「血も涙もなく切りに行ったエーリカ」ってどの辺ですか?

冷静になって1d序盤読んでますけど「リーノ-エリオット無くないですか…」と「思えばエーリカ-スバル間のやり取り少し違和感とれますね?」に変遷中。
(62) 2020/11/18(Wed) 19:24:09

【人】 チェス部 アルカード

>>60見えたので使うが

現時点が白アピ合戦なのは同意の上で、
黒視されかねない動きを自分からする必要はないだろう、の意味だな。>>61
(63) 2020/11/18(Wed) 19:24:27

【人】 チェス部 アルカード

内容重なってしまうが、エリオット・リルは置いていいと思える。
リルは、単体白はさほど拾えていないんだが、>>50の切れ周りが強く取れると思う。

残り、ジョゼ、エーリカ、フーゴ。
(64) 2020/11/18(Wed) 19:26:37

【赤】 チェス部 アルカード

これ視界狭いってやつか!
昔に聞いた黒要素がやっとわかった気がした 見たいところしかまとめていないんだな……

下3人きちんと反映しないとな
(*37) 2020/11/18(Wed) 19:27:21

【人】 茶道部顧問 ユリコ

そもそもエリオット先生、割とサボりがちですが基本的に戦いに「熱さ」を求める方なので、たまたまいい位置に入って>>3:1 >>3:8の脳死プレイで勝てるとはいえそういうやり口は好まなそうというか。

▼シャルロッテ後のSGを全く用意しているように見えない部分も狼仮定、あまり合わないんですよね。「SGは村側に勝手に作って貰えばいい」思考なのかもですがそれにしては考察が狼欲が薄いと言いましょうか。
(65) 2020/11/18(Wed) 19:32:16

【人】 カラテ部 フーゴ

読まさすじゃん…それぞれLWの意

感覚たりない…アルカード
理論たりない…エーリカ
切れ足りない…アルカード
違和感たりない…ジョゼ
初日の俺…リル
(66) 2020/11/18(Wed) 19:36:17

【人】 チェス部 アルカード

>>55>>56>>57
なるほど?
アザレア先生の●アトリが見え始めた時点で、黒引かせ即抜きがしやすくなる。
それならいっそ占わせて真黒引かせて、真占抜いたほうが生き残れると判断した?
切りも入れておけば尚良いから、初日●アトリも騙り切り捨ても別に白要素にはならなくなる。

というのが、その通りに動いているエーリカ本人から出るから
エーリカ非狼、になるのか。
(67) 2020/11/18(Wed) 19:36:39

【人】 カラテ部 フーゴ

感覚
エーリカ>エリオット>リル>ジョゼ>アルカード
理論←切含む
ジョゼ>リル>エリオット>アルカード>エーリカ
(68) 2020/11/18(Wed) 19:38:45

【人】 チェス部 アルカード

反証は、誰かに言われる前に自分から言って白アピにした、だが
話題に上がらないのなら出さない方が良いだろうし、
あるいは村が出したときに便乗するほうが楽な気がする。

これは結構納得できるな…………
となると結果フーゴに返ってきてしまうんだが……ジョゼと合わせてもう少し見てくる
(69) 2020/11/18(Wed) 19:39:09

【人】 カラテ部 フーゴ

今日の噛みは>>5新鮮
詰将棋の得意なとこ消しはそうだが、狼にとっての言語相性
(70) 2020/11/18(Wed) 19:41:00

【人】 カラテ部 フーゴ

反証:読めない分塗り易いか
(71) 2020/11/18(Wed) 19:42:11

【人】 牧師 エリオット

>>68
これかなりわかるのですよねぇ。
左が白ですよね?

エーリカさんについては、「そこまで考えてなかった!」がありえそうだから理論は足りないんですが、感覚足り過ぎている。
(72) 2020/11/18(Wed) 19:42:44

【赤】 チェス部 アルカード

つかれた。休憩。

噛みどうしような……
(*38) 2020/11/18(Wed) 19:48:19

【人】 カラテ部 フーゴ

>>72
YES

エーリカについて、切れか?とか、素では?という反証は成り立つ
でも、“そうであってほしく無い”って自分の中の感覚が強い
(73) 2020/11/18(Wed) 19:49:54

【赤】 屋上 スバル

帰るぞ。
俺は仕掛けてもない勝負に負けガッツポーズをされ、当て狼にされつつ飼われながら夕陽の頑張りを見てるぞ。お前が今日の一等賞だ。
(*39) 2020/11/18(Wed) 19:50:39

【人】 茶道部顧問 ユリコ

エーリカちゃんですけれど、何も考えてないっぽい言動が多いですがわりと頭が回る(というか盤面の動かし方がよく分かっている)タイプですよ。

だからこそ私はそこに助けられていたのですが、今思うと「狼仮定、やれるハードルとしてはやや低い」ですね。

軽く引っかかった部分を少し。
>>1:103リル >>1:117リーノ >>1:124リーノ
>>1:130フーゴ>>1:138フーゴ

フーゴくん赤にいるとしたら「好き勝手させてる」だと思うんですけど、序盤からこの辺り出るのキレてませんか?反対に、エーリカちゃんは絶妙にキレともキリとも取れる表現ですね(ジョゼくんは微妙)
(74) 2020/11/18(Wed) 19:50:45
エリオットは、フーゴ>>73わかり過ぎますね。
(a60) 2020/11/18(Wed) 19:51:14

【赤】 屋上 スバル

噛みに関しては一周回って割と好きにしていいと思えてきたぞ。
(*40) 2020/11/18(Wed) 19:53:25