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【赤】 チェス部 アルカードエリオット先生を仮想狼に置かないなら噛んだ方が良い? のか? 「アルカード」の保護者を減らす、兼、概ねの白位置 エリオット先生は非狩に思う。白位置で居ることへ躊躇いがない。 (*6) 2020/11/18(Wed) 8:44:44 |
【赤】 チェス部 アルカードそこそこの確率で護衛されていそうなのがネック。エリオット先生。 灰GJ時の情報量の多さも込みで、狩が欲を出すなら灰護衛だとは思うんだが…… ユリコ先生がどう、というより、この盤面であまり確白が重要でない風にも見えているから 守りたくなるのは灰だと思う。 (*7) 2020/11/18(Wed) 8:46:59 |
【赤】 チェス部 アルカード仮にGJでてもキツくない位置、というとエリオット先生、ユリコ先生なんだが GJが出ること自体がキツい。 残り3縄2狼 ▼スバルで残り2縄1狼 灰6 (*8) 2020/11/18(Wed) 8:48:40 |
【赤】 チェス部 アルカードリル→切れ白が強いから単体白がない、をつつく エーリカ・フーゴ→本人要素じゃないか? ジョゼ→いうほど切れているのか? エリオット→本当に村利の動きなのか? この辺りか? (*9) 2020/11/18(Wed) 8:49:49 |
【赤】 チェス部 アルカード (*14) 2020/11/18(Wed) 9:17:35 |
【人】 チェス部 アルカード……感情面が強いから迷ったんだが、人が居るうちに出しておく。 言いがかりかもしれないから、他からでも検討はほしい。 昨日出した俺への取り置き感>>4:19、 昨日のジョゼにその動きが強く見えた。 「アルカード煮詰まっている。フーゴはきちんと見ていないが好き」>>4:137。 アルカードを考察した結果微妙だった、はともかく フーゴ白を強く思うならきちんと見て要素にして伝えてくれ、と思ってしまった。 フーゴが残されそう>>4:79、の意識があるのなら尚更。 (7) 2020/11/18(Wed) 9:32:08 |
【人】 チェス部 アルカードアルカードもう一日考えたいが(昨日の)吊り反対しない>>4:80も、 それは実質考える気ないだろう、と。 比較として、フーゴは>>4:165周りがあるから、取り置き感は薄れた。 だからジョゼの動きが、余計にそう見えたのだと思う。 (8) 2020/11/18(Wed) 9:33:05 |
アルカードは、時間もないし、客観意見もほしいのでこれだけ先に。次は来られれば昼、コア夕方以降** (a4) 2020/11/18(Wed) 9:35:13 |
【赤】 チェス部 アルカードこっちはフーゴ本当に白見て良いかどうかも迷ってるんだから「なんか好き」じゃなくて本気なら説得してくれ! って気持ちなんだよな 灰にラインがないんだから。 ジョゼが単体あまり得意でないと言っていたのは見ている (*17) 2020/11/18(Wed) 9:36:49 |
アルカードは、ライン派だから単体考察はあまり、と言っていたのは、わかっているんだが。 (a5) 2020/11/18(Wed) 9:38:08 |
【赤】 チェス部 アルカード宥められたら大人しくするつもりだが この灰の中に1狼で、まあとりあえず俺吊りで、みたいなこと言われていたらそれは それは 疑心暗鬼が加速するぞ。 どうだろうな。昨夜の流れで吊り反対してもらえるくらいになったら助かるんだが。 (*18) 2020/11/18(Wed) 9:40:08 |
【赤】 チェス部 アルカードわからない わからないけどあれもこれも白だと思うしながら詰めていた方が敵は作らなかったのかもしれない 言ってしまったものはもう仕方がない なんとかなる (*20) 2020/11/18(Wed) 9:51:40 |
【赤】 チェス部 アルカード暁が置いてくれた「アザレア真視が、イコール非狼ではない」も、フーゴ辺りの否定には使えるかと思ったんだが 今変に出さない方が良いだろうな 落ち着かなくて赤を灰にしてしまう (*21) 2020/11/18(Wed) 9:53:38 |
【赤】 チェス部 アルカードジョゼ赤ならユリコ先生噛まないときついのかもしれないが あからさますぎるか? でも「確白」っていうあれがあるのと もしかしたらGJ避けとして? (*22) 2020/11/18(Wed) 9:55:07 |
【赤】 チェス部 アルカードこのジョゼあまりにも非狩だな………… ブラフか? ブラフなのか? 村人はブラフを使ってくるからだれも信用できないぞ!! (*23) 2020/11/18(Wed) 9:56:04 |
【赤】 チェス部 アルカード>>11 俺は狼だから塗るが この文の構造、めちゃくちゃ黒くないか? エリオット白を取ると、ジョゼ白も取らされるし エリオットの白を否定しつつジョゼ白は取れる、の文面も作れる。 (ジョゼは〜だから白いが、エリオットは違う、の文) それでいて、その逆はあんまりでなさそうな文 (ジョゼはわからないけどエリオットは確かに白いな) (*24) 2020/11/18(Wed) 11:07:01 |
アルカードは、箱に着いた。追ってくる。/夕食等以外は大体居る。 (a39) 2020/11/18(Wed) 17:22:28 |
【人】 チェス部 アルカード今日分見つつ。 actやりとり、エーリカ-スバルなら茶番なんだが エーリカ>>17→スバル>>18→フーゴ>>19で、 ネタact挟みつつ思考回しの続き>>20 なのが できない、ではないと思うんだが、器用なことしているなと思う。 狼時どうなりそう、を考えると エーリカ狼なら初動から(言葉が悪いが)真占に媚びに行って、 目を付けられないようにしつつ即抜き、だから 切る動きやアピはあると思うんだが にしては同じく確定破綻のリーノにはしないんだな……とか (39) 2020/11/18(Wed) 17:46:51 |
【人】 チェス部 アルカードジョゼ>>11見て反射ロックしそうになったんだが、 リル>>28は少しわかるのと、 エリオット>>34>>35は分かった気がする。 狼仮定で武器にしようとしている行動と、(仮に相談なし、相互での茶番意識なかったとしても)実際の行動が噛み合わなくて、あまり活かされていない。 で、合っているだろうか。 茶番や切れ白を取らせたいならバランスが悪い? (42) 2020/11/18(Wed) 17:58:13 |
【人】 チェス部 アルカード>>42 特に茶番や切れは狼仮定、作為をもって行われるものだろうから それが活かしきれていないのは、狼仮定謎。 反証:自然に切れた、はあるが、「切りに行った」動きと合わない。 か? 書いてたら見えた。 リル>>43 ありがとう。 今日の判断者→判断される側、の顔変化はなんなんだ? と思って見ていたが 狼なら判断者の位置に収まり続ける方が良い、のはなんとなく。 なんか やっとジョゼ周りの切れ白が分かった気がするな…… (45) 2020/11/18(Wed) 18:15:59 |
【人】 チェス部 アルカードまあ赤利用されるのを避けたいんだろうとは思いますが…… 利用されるデメリットより、一人分の思考を割いてもらえる村利の方があると思います。 要素はそれぞれ出ていて、どれを強く取るか、の話の段階なので。 (48) 2020/11/18(Wed) 18:38:27 |
【人】 チェス部 アルカード取った中で一番強く見ているのはアトリ-リルの切れで、リル白。>>3:74 特にアトリ-リル-ロス先生のやりとりについて>>3:64、 ロス先生も白だったことから強く取れると思う。 単体白は、弱めになるんだがこの辺りも>>3:192 (50) 2020/11/18(Wed) 18:42:03 |
アルカードは、まとめていたら長くなった。誰か飴を交換してもらえないか? (a55) 2020/11/18(Wed) 19:12:05 |
アルカードは、リルありがとう。これを。 (a59) 2020/11/18(Wed) 19:14:16 |
【人】 チェス部 アルカード視界共有も兼ねて置いておく。何かあれば突いてほしい。 ■エリオット先生 素直に見るなら、ここまでの動きが一番村利していると感じている。 (あまり同意は得られなかったが)コーデリアと似た傾向に見えていたので。 村内話題提示、新規要素の提示、検討。 安価略すが、触れる話題を選んでいないように思う、というか。 狼仮定 コーデリアを消した上でポジション確立(動き村利・有用性アピ)になると思うんだが、 今それをやるなら、序盤の動きももっと村利に振りながら、 狼利(騙り上げ、灰狼守り、村落とし?)をしっかり混ぜるんじゃないか? というのはある。>>3:97周り。 (58) 2020/11/18(Wed) 19:16:43 |
【人】 チェス部 アルカードこの辺りが、「狼でできること・やらなければいけないことをさぼっている」>>2:168なんだろうか。 反証は、アザレア先生・コーデリア辺りの「狼利」を拾えそうな人が居たから派手な動きはしなかった。 その場合、初動のリーノ・スバルへの動き込で、単体生存型なんだろうが とすると、初日票周り、対アトリが微妙になってくる。 (59) 2020/11/18(Wed) 19:19:47 |
【人】 チェス部 アルカード昨日のシャルロッテ→エリオット先生黒視も、見てはいるんだが>>4:168 説得力を落としたところで、ほぼ「シャルロッテ白」結果が出るのであれば 操作したところで効果は弱く思い、(寧ろ該当箇所の指摘で自分が黒くなる可能性もある)非同意。 狼が村を落とすのは、「吊りたいから」であって 吊りが確定している(しかも白証明できる)相手を落とすのは、狼仮定の方が変に思った。 (61) 2020/11/18(Wed) 19:20:20 |
【人】 チェス部 アルカード (63) 2020/11/18(Wed) 19:24:27 |
【人】 チェス部 アルカード (64) 2020/11/18(Wed) 19:26:37 |
【赤】 チェス部 アルカードこれ視界狭いってやつか! 昔に聞いた黒要素がやっとわかった気がした 見たいところしかまとめていないんだな…… 下3人きちんと反映しないとな (*37) 2020/11/18(Wed) 19:27:21 |
【人】 チェス部 アルカード>>55>>56>>57 なるほど? アザレア先生の●アトリが見え始めた時点で、黒引かせ即抜きがしやすくなる。 それならいっそ占わせて真黒引かせて、真占抜いたほうが生き残れると判断した? 切りも入れておけば尚良いから、初日●アトリも騙り切り捨ても別に白要素にはならなくなる。 というのが、その通りに動いているエーリカ本人から出るから エーリカ非狼、になるのか。 (67) 2020/11/18(Wed) 19:36:39 |
【人】 チェス部 アルカード反証は、誰かに言われる前に自分から言って白アピにした、だが 話題に上がらないのなら出さない方が良いだろうし、 あるいは村が出したときに便乗するほうが楽な気がする。 これは結構納得できるな………… となると結果フーゴに返ってきてしまうんだが……ジョゼと合わせてもう少し見てくる (69) 2020/11/18(Wed) 19:39:09 |
【赤】 チェス部 アルカードやること 表 ・ジョゼ、フーゴの要素見返し 赤 ・各灰が守りそうなところ整理 ・各灰のGS確認 ・狩探しリベンジ ・噛み先と今後の展開検討 これだとフーゴ仮想になりそうだが。 (*51) 2020/11/18(Wed) 20:36:53 |
【赤】 チェス部 アルカード眠いな。 ▲エリオット ○議論停滞が見込める ○ほぼ白位置 ×GJ率高そう ×狩とエリオットの両白確定 ▲ユリコ先生 ○GJ情報でてもさほど痛くない ○フーゴ狼の噛みと合致 ×GJ率そこそこ ×アルカード狼の噛みにもなる ▲リル ○割とアルカード非狼の噛みでは? ○GJ率は低そう ○白位置 ×アルカードを守ってくれそうな灰が消える ×一応GJ懸念はある (*54) 2020/11/18(Wed) 21:11:27 |
【赤】 チェス部 アルカード今日▼スバルとして 残り2縄1狼。 灰6 2村吊らないといけない フーゴ・ジョゼ……???? エリオット・リルはおそらく吊れない エーリカも微妙 GJが出ると、残り3縄1狼 灰6 3灰白打ちで村勝ち 狩とGJ先と1人 GJ出たらほぼほぼ終わりだが 地上灰の非狩を固められればどこでも狙える? (*56) 2020/11/18(Wed) 21:14:36 |
【赤】 チェス部 アルカードリル狩か………… リル狩なら灰護衛いきそうな感じないか? それなら▲ユリコ先生か? リルとエリオットの手を離したい+リル狩懸念なら▲リルなんだが。 (*57) 2020/11/18(Wed) 21:15:55 |
アルカードは、ジョゼ・フーゴの既出要素について見比べているんだが、結局同じところをぐるぐるしてまとまらないな…… (a73) 2020/11/18(Wed) 21:20:53 |
【赤】 チェス部 アルカード (*64) 2020/11/18(Wed) 21:22:25 |
【赤】 チェス部 アルカード・GJ上等▲エリオット 抜けることを祈る ・毒にも薬にもならなさそうな▲リル ▲ユリコ先生、特に利がない気がしてきたな…… (*67) 2020/11/18(Wed) 21:25:55 |
【赤】 チェス部 アルカード (*72) 2020/11/18(Wed) 21:43:45 |
【赤】 チェス部 アルカード>>*70小夜 ありがとう。調べてきた。強そうな花だな。 間違っていなければ、花言葉も。そう言ってもらえるのは嬉しいよ。 花には疎いから、贈れるものはないんだが…… 明日も新鮮な肉を届けられるようにしたいものだな。 (*74) 2020/11/18(Wed) 21:45:03 |
【赤】 チェス部 アルカードエーリカ:ミリで吊れる未来があるから噛みたくない リル:俺を守って欲しい フーゴ:吊りたい本命 ユリコ:妥当なのはここ……????? エリオット:噛みたいがGJ怖すぎ ジョゼ:あわよくば吊りたい (*84) 2020/11/18(Wed) 23:08:31 |
【赤】 チェス部 アルカードリル狩のエリオット護衛が本命だなやっぱ それなら▲ユリコ先生で良い気はする 多分灰→ユリコ先生も、そんなに今喉割いてくれないだろうし あまり独断できないタイプの霊に見えるし (*88) 2020/11/18(Wed) 23:17:22 |
【人】 チェス部 アルカード……フーゴ・ジョゼ・エーリカの既出要素まとめ作りながら寝落ちていた。 喉余らせてしまいそうだから、出しておく。 ジョゼの怒涛のライン考察は見ているんだが、どちらともとれるという感想になってしまったから任せたい。 (117) 2020/11/19(Thu) 0:11:35 |
【人】 チェス部 アルカード (122) 2020/11/19(Thu) 0:15:13 |
アルカードは、限界なので落ちる。明日の在席もほぼ今日と同じだ。** (a97) 2020/11/19(Thu) 0:16:18 |
【赤】 チェス部 アルカード (*98) 2020/11/19(Thu) 0:21:17 |
【赤】 チェス部 アルカード (*104) 2020/11/19(Thu) 0:39:14 |
【赤】 チェス部 アルカード (*107) 2020/11/19(Thu) 0:42:26 |
【赤】 チェス部 アルカード更新前に来たいから、5時間睡眠くらいを目標に休むよ。ありがとう。 明日からは一人だな…… 今日は沢山話してもらえて、大分気が楽だった。ありがとうな。 二人によろしく。 (*108) 2020/11/19(Thu) 0:43:25 |
【赤】 チェス部 アルカード悪かったってww いや、>>*111は結構 きたぞ リル狩、エリオット先生に>>4:72の意識があって かつ、2回の灰噛み(ほぼ確実に噛める)でエリオット先生が抜かれなくて、の時点で 護衛……しないという可能性が……? コーデリアはともかく、ロス先生優先だったのも込みで。 (*113) 2020/11/19(Thu) 1:01:46 |
【赤】 チェス部 アルカード行こう。 ▲エリオットしている。 もうこれで通す。通れ。駄目だったら笑ってくれ。 どっちみち村吊りきついんだから、通って嬉しい方にする。 あと1発言分は、朝に残しておくよ。今度こそおやすみ。 (*114) 2020/11/19(Thu) 1:05:00 |
【赤】 チェス部 アルカードおはよう。 フーゴがデレているな……そのまま白視でいてくれ。 ▲エリオット。通れ。通る。 最後までありがとう。 また、エピローグで会おう。〆 (*118) 2020/11/19(Thu) 6:55:35 |
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