人狼物語 三日月国


92 【サレンダー】東セッカの冴え澄む村

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【人】 郵便屋 パーシー

おはよ〜両白確認
とりま潜狂とかは置いといてベンダーはルークのサポよろしく(ルーク一人で超動けそうだけど)

>>10仲間を見つけた気持ち。ルークの指示は「俺の相方誰???」で今止まってる


>>5ドウェインと考え方が違うのをひしひしと感じる

まずオーガストって占い方法は>>1:3「一任」で終了
占い方法に拘りあるならこうはならない
で、>>1:58>>1:67のルーク登場前
21時に到達しそうな時間帯でまだ未発言者がいる状況、どうにか方向性だけでも決めたい、けど意見が真っ二つに分かれてる
どちらかに決めないといけないなら、全体の意見見て公平に決めようという思考

>>1:106アランの「汲み取る必要ある?」は、俺は汲み取るというより参考にしてるんだと思った

オーガストの思考と行動に違和感ないかな
(11) 馬塩 2021/08/21(Sat) 7:48:52

【見】 本屋 クレイグ

>>10

これは、僕も思った。
ルークはおそらく自分が色々とラインをきったりつなげたり、行動で非狼を拾わせようとするタイプだから、他の村側が似たような意図で動いても拾えるのだろうけど、、
単体考察派としては、嘘をつかれると思考のトレースができなくなってつらいんだよな。普段やってないことをやらされると、それだけでパフォーマンスが落ちたりもするし。
(@3) 金蓮花 2021/08/21(Sat) 7:57:52

【見】 林檎売り ナタリー

ほぇー?
ベンダー確白になるんだ。格好の割りどころだと思ったんだけど。
(@4) pirates 2021/08/21(Sat) 8:29:22

【見】 コスプレ衣装なら アイヴィ

おはよう。
ナタリー>>1:@47に同意しつつ、まだ読み返せてないんだけど、ドウェインの結果の出し方が、『誰を』占ったのか分からなくて、そう言う部分が真故の強気なのかしら?と思った休日の朝。
昨日のログ、よみかえしてくるうううー
(@5) hakuryu 2021/08/21(Sat) 8:30:30

【見】 コスプレ衣装なら アイヴィ

あ、ベンダー統一だったのね。
あいしーあいしー。

直近のアランのCOにほっこりしつつ、私も便乗COしよっかな!
ルークのそれは、後半でやるなら面白いと思うけど、序盤にやる事じゃないかなーと。
(@6) hakuryu 2021/08/21(Sat) 8:33:49

【見】 林檎売り ナタリー

アラン>>10
クレイグ>>@3

わかる!私もそれだ。
嘘とか作為とか、村のそれなのか狼のそれなのか区別付かなくて、あらぬ方向に行ったりする()
(@7) pirates 2021/08/21(Sat) 8:36:46

【人】 理髪師 ルーク

>>10

昨日の議論見てて誰が狼だろうと、『自分が狼の時に、自分が村の時に自分を狼で仮定して、なおかつそこに整合性を見出して動けるやつ』はいないと判断した。

だからどうだってのは俺の口から言うことじゃない。俺はあくまで許しただけだしな。

ただまあそれなら当たらないロックもかける必要がなくなるだろ。人間誰しも自分を正当化するための嘘はつくんだから、簡単なことなんだ。

それに俺は嘘をついてもいいって言っただけで、必要がないやつはつかなくていいんだ。大丈夫。昨日お前らが嘘偽りなく出した視点から、どう映るかは大体検討ついてっから。


ベンダーの確定白は見た。以下今日の指示一覧。
・占い真狂を決め打つ。
・灰は吊り希望をまだ出さないでいてほしい。21時を目処に吊りの指示を出す。もし21時以降来られないやつがいるなら俺に委任しといて。
(12) にーな 2021/08/21(Sat) 8:38:14

【独】 理髪師 ルーク

ポールペネロペにいる狼を狼が使い潰すとしたらルートは2つ。1つは狩COさせること。もう1つは全力で吊るしてライン漂白すること。どの道推すことになる。

つまりポールペネロペに狼がいない場合のみ、狼はポールペネロペに対して庇いを入れることで自分を優位にできる。
(-10) にーな 2021/08/21(Sat) 8:43:14

【見】 林檎売り ナタリー

ドウェイン>>5とパーシー>>11の対オーガストは。

パーシーに軍配が上がるかなー
昨日のオーガスト、占狼は見てたけど、別にアリョール真視のドウェイン狼視ってわけじゃなかったと思うし。
それに夜遅くまでルーク居なかったし、とりあえず方針まとめようとすること自体はわかるし。個人要素止まりだけどねー

パーシーとドウェインの対オーガストでの行き違い、果たして本当に“考え方の違い”だけなのかなー?

そんな今現在を晒して、▼リアル行ってきます!**
(@8) pirates 2021/08/21(Sat) 8:44:08

【見】 矢擲手 ジゼル

通信エラーはドンマイとしか言いようがないけど
逆に言えば
通信エラーで最低限が満たせなくなっちゃうというのはうーん。
(@9) CyanWiz 2021/08/21(Sat) 8:50:11

【見】 矢擲手 ジゼル

私も単体考察派なので

ルークの言ってる意味すらわからなかったという……

あ、ベンダー白はイイネ。まとめはできなさそうだけど。
(@10) CyanWiz 2021/08/21(Sat) 8:53:12

【人】 馬車引 マーティン

おはよ
ルークのそれ>>12さすがに独断過ぎない?
どうやって吊り先決めるつもりなの
(13) mmts 2021/08/21(Sat) 8:53:57

【見】 矢擲手 ジゼル

>>13の不満はちょい村っぽ〜
という感想を置いて私も旅立つ。しゅわっち**
(@11) CyanWiz 2021/08/21(Sat) 8:56:17

【見】 掃除屋 アーシュラ

21時以降に希望だしさせるんじゃないかなと読んだけどな……
吊り先固まると要素出にくくなるし
(@12) Ladybird 2021/08/21(Sat) 9:01:57

【人】 農夫 ベンダー

>>1:108アリョール
朝一占い結果貼ってくれてありがとう。
そうだな。気になっている程度であれば納得は出来る。初日の推理のとっかかりとしてなら。
あとは>>1:71の自信なさげな感じが不安になるかな。
アリョールは黒い人を探すよりも白い位置を探して黒を炙り出すスタイルという印象を受ける。
しかし自分からは黒いと思っているところをどうにか白くしようとするようにも感じる。
穿ち過ぎかもしれないが。

>>3ドヴェイン
占い結果ありがとう。
ドヴェインの持論は理解した。

オーガストに関しては
>>1:47でマーティン統一希望をしていたがその理由を言っていないな。
>>1:76での「みんなからのマーティンの評価が結構高いので、統一ならマーティン希望は取り下げ。」
と発言してるあたり、この時点でも不満そうに見えたのでマーティンを占いに当てたかった理由は聞きたいところだ。
>>2の発言を見る限り、白を出して進行を任せたかった感じなのか。
(14) ほうほう 2021/08/21(Sat) 9:02:26

【人】 理髪師 ルーク

>>13

グレランの可能性があるから、狼視点で見えてる票を少なくするために吊り希望出させないだけ。
指定することになったら出させる。

もし狼が委任することで情報を隠そうとするならそれはそれで構わない。後出しジャンケンに先出しで勝つ方法を俺は知ってる。
(15) にーな 2021/08/21(Sat) 9:11:04

【人】 馬車引 マーティン

今日真狂決めうってグレラン?
吊り希望出させない?

ごめんけど昨日の>>1:92もよくわからん

自分が狼だったらって視点何のために必要なの?

狼探して吊り殺すゲームやってるつもりなんだけど君はみんなに何をさせたいの?
(16) mmts 2021/08/21(Sat) 9:22:35

【人】 理髪師 ルーク

参加者全員が自陣営の勝利を目指すゲームをやってるし、村の誰1人として正解の3Wを言い当てられなくても勝てるゲームにするよ。

ちなみに俺を護衛することはマストではない。むしろこの配役、順当に詰ませりゃ占い決め打ち日前に詰むから、占い護衛の方が強いし占い即抜きの方が強い。その辺も日付変更前には追って指示を出す。
(17) にーな 2021/08/21(Sat) 9:39:49

【人】 教員 ユラッカ

結果把握

ホルガーのドウェイン視点の黒視って発想は少し面白いね
ただ、白が出たら囲いと言うだけに見えるので、自視点は印象悪いかな
まぁ主観で評価しにくいので、他に任せようかなって感じ


>>12
狂潜伏っぽいところはいないが、真狂決め打つ旨味を感じないので上は拒否で
下に関しては別にいいよ
ただ、それならある程度現状でもいいからルークが気になる数名をピックアップして、そこにフォーカス当てた議論をする
とかがいいかな
吊るという狼視点悪意の見える行為がしにくい環境だと、初日と変わらず灰に差を付けにくい

MAX5人、理想は3人ぐらいには議論の矛先候補を早めに絞って欲しいかな
吊り候補としてでなく議論対象候補って感じで

灰に強引に差を付けたりとかさせないと灰の意思が分かりにくい
(18) kaishiden 2021/08/21(Sat) 9:41:48

【人】 馬車引 マーティン

思考隠させるメリットis何

俺はむしろ発言引っ張り出して人外からボロ出させてなんぼだと思ってるので吊り希望や占い希望か出させたほうが狼捕捉するための情報が拾えると思うんだけど

灰からの情報として精査するために吊り占い希望は出して欲しい
単体の発言だけで精査はムリ
具体的に誰をどんな理由で怪しいと思ってて吊りたい、占って欲しいって考えてるかをみんなに言語化して欲しいもん

疑い先の人を吊りたいか占って欲しいか
その思考によってまた見え方も変わってくる
それが腑に落ちなかったらこっちも突っ込む
そういう情報を手がかりにして人外探したい

やりたいことが見えなくてもやっとしてる
(19) mmts 2021/08/21(Sat) 9:53:05

【人】 理髪師 ルーク

気になるとか特にないけどな。そういう次元でゲームしてないし。

議論のしどころなら腐るほどあるよ。吊り希望を隠すってのは言い換えるなら誰が吊るされても構わない姿勢を狼に見せればいいってのがまあ一例なわけだけど、『狼視点で票が見えなければ』何してもいい。

別に見せるのが下手だったら死ぬとかそんな俺様系みたいなこと言うつもりもないしな。だから不安がらなくていいし気持ち悪がらなくていいよ。
(20) にーな 2021/08/21(Sat) 9:53:23

【人】 馬車引 マーティン

作業ゲーやりにきたんじゃないんですけど
(21) mmts 2021/08/21(Sat) 9:54:21

【人】 教員 ユラッカ

とりあえずドウェインのオーガスト黒への思考の流れは少しも理解しないが、黒だと思ってることはわかったので、アリョールの灰に対する白黒評価は聞きたいかな

占いたくない位置は度々聞いたが、そこに対する色の思考はわからない人もいたのでね
(22) kaishiden 2021/08/21(Sat) 9:54:30

【見】 掃除屋 アーシュラ

んん
ルーク読み違えてそうな気がしてきたぞ
(@13) Ladybird 2021/08/21(Sat) 10:08:46

【人】 理髪師 ルーク

>>21

確定白に対して無駄喉使って生存意欲のなさをアピールするのはいい着眼点だけど、作業ゲーってワードはよくねぇな。そのワードひとつで『霊に全てを投げ出すこと』と『自分に何か選べる権利がない』ことが透ける。

それはつまりお前が白なら狩じゃないってことだ。

わかるか?俺はこういうゲームをしてる。
(23) にーな 2021/08/21(Sat) 10:18:49

【見】 矢擲手 ジゼル

単に
ルークのやり方じゃ狼探せませんって言ってんだけどね。
(@14) CyanWiz 2021/08/21(Sat) 10:20:30

【見】 矢擲手 ジゼル

まあ、マーティンが、だけど。
でも結局ルークの言ってるのって
「言い方は俺様ではない」けど
「手法は俺様」なのである。単体考察タイプにとって。
(@15) CyanWiz 2021/08/21(Sat) 10:23:07

【人】 教員 ユラッカ

マーティンは灰の差を付けたいのに霊にかまうのは、やりたい事とやってること矛盾してるから、他の灰に積極的に質問したりして差をつければいいんじゃない?って感じ

思考はマーティン寄りだが行動に共感はしないよ

では、俺からそのまま聞くが、マーティンは現状自分が占い師だとして、昨日自由占いだったとしたらどこに色をつけた?
(24) kaishiden 2021/08/21(Sat) 10:29:10

【人】 子役 オーガスト

ルークの>>1:92が難しかったからそのままでやろうと思ってました()

>>11パーシー
ドウェインが言いたいことは「村全体及び俺を敵に回したくなさそうなのが潜伏狼感情に見える」っていう事なんだと思います。
自分でも「昨日は占い希望先ズレすぎでは?」っていうのは感じていました。。。

パーシーが私を理解してくれているなら、感謝しかないです。

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>>12の吊先に関しては、現状だとポールかペネロペが吊られそうなのでなんとも。
ただそこが村村の場合吊5狼狂4残りがありえるから、マーティンのように噛みつきたくなる気持ちはわかります。

ユラッカ先生の>>18は良い提案だと思います。
「マーティン・モイセス・イオリ・ベル・ポール」みたいな。
(25) tomokage 2021/08/21(Sat) 10:30:05

【見】 コスプレ衣装なら アイヴィ

私もルークのやり方は、私の考察スタイルを著しく低下させるのでマーティンの訴えは分かりますなぁ。
マーティンはルークの指示を無視して動けばいいと思うけど、みんながルークの指示を受けちゃうと、結果一緒だしなぁ。

そこはルークも酌んであげて欲しい気がする。
(@16) hakuryu 2021/08/21(Sat) 10:40:12