人狼物語 三日月国


15 【身内カオス】ねこじゃらし揺れる不思議な病院

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【独】 【砲】令嬢 エマ

つまりやけど
マギ「占い師は真狼だから云々」
なっちゃん「霊狂いる狼の視点漏れ乙」
マギ「あばば」
が成立するなら
初人狼A「占い師は真狼だから云々」
玄人B「霊狼いない狼にしかそれは断言できないので狼の視点漏れ」
初人狼A「え…あ、狂が占い師騙ることあるのか気づかなかったです」
玄人B「初心者ならあるか…」

初心者であることがこれはメタよね?、
(-93) マギセル 2019/10/04(Fri) 11:40:43

【独】 【砲】令嬢 エマ

さらに踏み込むと初心者ムーブなりの熟練度をなっちゃんも要素にされてたけど
それだってメタやろ?
(-94) マギセル 2019/10/04(Fri) 11:42:14

【独】 【姉】世界の姉 リク

初心者ならあるか……は
実際に初心者かどうか知らんけど
そこ気づかなかったか気づいてたかは判断保留要素でな感じで。
初心者メタはわし面倒だから嫌いなんよね。
昔それで騙されたから疑ってかかるわ。
(-95) nabetabeco 2019/10/04(Fri) 11:43:09

【独】 【姉】世界の姉 リク

メタやな。
それで考察出来るかは知らんけど、
自信あるならええんかなとは思う
(-96) nabetabeco 2019/10/04(Fri) 11:46:26

【独】 【砲】令嬢 エマ

勉強したこと絞り出しとるだけやから
初めてあった人として推理するならいいっていわれてしまうんや、、。
本当の話としてはその話には、どこまでをメタとするかが反証としてあてられてる話なんよ
(-97) マギセル 2019/10/04(Fri) 11:46:51

【独】 【砲】令嬢 エマ

せやからむっちゃ簡略化した話を言うと
狼なら無口なので多弁は村、以上の要素はメタと言えて、推理の正確さを上げれば上げるほどメタは進む
という話なんや
(-98) マギセル 2019/10/04(Fri) 11:48:40

【独】 【姉】世界の姉 リク

メタ推理は基本無し
それじゃダメなんか?
初めてあった人の後ろを想像するのは
うーん、メタとは違うのではとは思う。
メタって村に関係ない要素な気持ち。
(-99) nabetabeco 2019/10/04(Fri) 11:49:24

【独】 【姉】世界の姉 リク

うーん?進むか?
狼なら無口だと思うから多弁は村
→その論拠をこの村だけで出して
ってなったらメタじゃないとぉうけど
(-100) nabetabeco 2019/10/04(Fri) 11:50:46

【独】 【姉】世界の姉 リク

脊髄で話してるから全く違う方向行ってたら
ゆるせさすけ
(-101) nabetabeco 2019/10/04(Fri) 11:51:19

【独】 【砲】令嬢 エマ

視点漏れの話でなくても盤面以外のどんな狼要素も
うっかり八兵衛です、には勝てん。
でもなんでみんなそれを信じないかって真剣に考えて発言してるわけだからうっかり八兵衛はありえないっていうメタ推理やんな?
(-102) マギセル 2019/10/04(Fri) 11:51:51

【独】 【深】深窓 タチバナ

難しい話…?

今回人外多かったし、エマちゃん真面目に見ようとした人少なかったのもあるかも…?
名前間違いは、不快に思う人も故意にはやめた方がよいのでは…とは(私が言う←

推理って本当に難しいよね…
正解ないからこそ、やり方って人それぞれでよいと思うし、なんかそれを推理ゲームじゃないって言い切るのはどうかなぁ
(-103) bnn 2019/10/04(Fri) 11:52:20

【独】 【姉】世界の姉 リク

マギさんのメタの定義をまず知ろう。
なーんだ。
(-104) nabetabeco 2019/10/04(Fri) 11:52:31

【独】 【砲】令嬢 エマ

狼なら無口の狼要素はルールブックに書いてある要素やから村で論拠出す必要ないで
(-105) マギセル 2019/10/04(Fri) 11:52:58

【独】 【姉】世界の姉 リク

私の中で推理ゲームって証拠を残されて
それを推理するゲームっていうイメージだから
人狼は推理ゲームかと言われると違う気がするって言うだけなんだけどね。

考察ゲームならわかる。
(-106) nabetabeco 2019/10/04(Fri) 11:54:43

【独】 【姉】世界の姉 リク

ルールブックに書いてあるのはどのルールブック差してるのか私は知らんけど、その人がどういう行動をしてそうするのかという論拠がないと説得力はないのでは?
(-107) nabetabeco 2019/10/04(Fri) 11:56:01

【独】 【砲】令嬢 エマ

>>-103
んや白人外多いから私が偽であった方が都合良いのはわかっとるんや。雑殴りに反感もっただけやから、これは私の持論と勉強したこと書いてる
名前間違いは、不快にしたことは謝罪するが、本当のこうした病気の人に会った時に不快を表に出さないであげてほしいと思う
(-108) マギセル 2019/10/04(Fri) 11:58:09

【独】 【姉】世界の姉 リク

いや、盤面派にとったら推理ゲームになるんだろうか。
証拠で推理するんだし。
盤面全くだから推理ゲームしてる気持ちじゃなかったけど。
(-109) nabetabeco 2019/10/04(Fri) 11:58:22

【独】 【砲】令嬢 エマ

「その人がどういう行動をしてそうするのか」がメタって話やって
(-110) マギセル 2019/10/04(Fri) 11:59:12

【独】 【姉】世界の姉 リク

楽しいゲームをする時に障害のことを気にしながらするのは違うのではとは思った。
ゆるガチ部類な気
(-111) nabetabeco 2019/10/04(Fri) 12:00:13

【人】 【姉】世界の姉 リク

>>-110
それはメタではないのでは……?
その村で取った要素から妄想したのならメタではないかと
(59) nabetabeco 2019/10/04(Fri) 12:01:24

【独】 【深】深窓 タチバナ

>>-106リクなべしゃ
わーなるほど!ごめんよ…

>>-108エマちゃん
うん、考察については、私も当たる考察ってなんだろ〜〜(ぐるぐる)の時期だから、参考になるよ!
いや、病気は話が別でしょう…マギちゃんの明らかな故意だから!笑
(-112) bnn 2019/10/04(Fri) 12:02:43

【独】 【砲】令嬢 エマ

メタの定義は私の出したフェーズの例えだとわかりにくいのだけど
単純化でプレイヤーは必ずあのフェーズで上手くなっていくと仮定して、「村は人を騙せないからつまらないので無口な正確の村人」をどうやって村要素をとるかといえば「」を使うことになるでしょ?
(-113) マギセル 2019/10/04(Fri) 12:03:39

【独】 【姉】世界の姉 リク

>>-112 たちばなな
なんか謝られた。
わからんけどむぎゅー
(-114) nabetabeco 2019/10/04(Fri) 12:04:06

【独】 【姉】世界の姉 リク

>>-113 えましゃ
そこで対話して要素取りをするのが大事では?
それをしている人も要素になるし
わからん人は処理吊り
そういった村要素の取り方はしない。
(-115) nabetabeco 2019/10/04(Fri) 12:07:37

【独】 【砲】令嬢 エマ

いやすまん、私の故意にやってることだから私に不快はいいのだけど、そうした人に飛び火するのは困る
私はそうした人の世界を多少なりとも再現して不便を知ろうとしてた。その不便さによって与えた不快は私のせいで別にいい。
しかし、私のせいだけにならない少し神経質な問題になるかもしれないので一応言った。というか、不快になるのはいいがそうした人のことも今回でたまに思い返してほしいという思いが溢れたそれだけ
(-116) マギセル 2019/10/04(Fri) 12:10:11

【独】 【砲】令嬢 エマ

それをしている人の要素、が究極的にはメタであるということなんだが
(-117) マギセル 2019/10/04(Fri) 12:11:40

【独】 【姉】世界の姉 リク

飛び火はしないさ。
そういう人はこの場にはいない、はず。
不便を知るのはよいけど、他者にもそれを不必要に強いるのはまあ人によってはおぎぎゃーではあったかな。
たまに思い返します。
大変なことがあったら支え合うのが人間だもの。
(-118) nabetabeco 2019/10/04(Fri) 12:12:21

【独】 【砲】令嬢 エマ

例えが悪い
(-119) マギセル 2019/10/04(Fri) 12:12:22

【独】 【姉】世界の姉 リク

>>-117
その究極的メタが多分わかってない。
他村とかに繋げない、その村の考察ならそれはメタではないと思うけど。
っていう返しが適切かもわからん。
(-120) nabetabeco 2019/10/04(Fri) 12:13:37

【独】 【砲】令嬢 エマ

村のための進行論を話していて、村のための詰め方法を話していた人が狼であるのは往々にしてよくあることだよね?
(-121) マギセル 2019/10/04(Fri) 12:14:01