人狼物語 三日月国


135 【ミッチャンサッチャンウメチャン ナッチャン】南グンカンドリの膨らみ萎む村【2悪】

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【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

まあだからこそ恋盾とか狼柱、LWCOがアホほど強いんだけどな

恋の道連れによる不意の破綻、詰み盤面が唯一と言っていい負け筋だから、マジでそこだけは気をつけながらやらねーと
(*22) にーな 2022/03/06(Sun) 2:10:27

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

ういおやすみー。俺も寝るわ。
これからよろしくな
(*24) にーな 2022/03/06(Sun) 2:10:47

【人】 【人】【馬】馬車引 マーティン

>>7
ならない。なぜなら恋人陣営の勝利条件は
『恋人陣営の勝利時、相方と共に生存』
だから
(10) にーな 2022/03/06(Sun) 2:32:02

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

恋狼が最強って遊び人にバレなきゃ多分勝ちなんだけど、勝ち方知らないとかで誰でもいいやーっつって独り言でwho振るようなやつにぶっ刺された時はもう諦めような…
(*26) にーな 2022/03/06(Sun) 2:38:39

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

なんだかんだ寝られなくなるのわかるなぁ
明日の色打ちめちゃくちゃ悩むんだよな。結局黒打っても飼い狼になって対抗全部殺した後の縄になるし
黒打たれ守のCOタイミングとセットで考えないと難しいな
(*28) にーな 2022/03/06(Sun) 2:47:19

【人】 【人】【馬】馬車引 マーティン

この配役対抗が何人でも初手黒引きは飼い狼にするから、予告するつもりもないし、統一の方針がもし仮にあっても(そもそも初日時点で進行役になり得る位置がいないせいでほぼないんだけど)、従う気ないからその辺の懸念はしなくていいよ
(16) にーな 2022/03/06(Sun) 2:52:28

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

明日の昼中にやっとくから大丈夫。
とりあえず占いを吊りで処理するか噛みで処理するかから考え始めるかな。なにせ占い吊りルートは恋吊り噛みでの処理を早めにする程有利になるし、逆に占い噛みルートは守候補と占いとその白って3噛み固定だから恋吊るさないとならないし
(*30) にーな 2022/03/06(Sun) 2:55:18

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

確認してきたけど噛み先が生存してない場合平和出るらしい。
吊り先が狼じゃないなら意図的な偽装平和できるし、吊り先が恋で噛み先が相方なら平和出るんだとさ
(*31) にーな 2022/03/06(Sun) 6:00:55

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

狼内で打ち合わせしてるから今回はその限りじゃないけど、なーんも考えずにやってたら恋盾から出るべき狼が出てこなくて狼内ギッスギスになんだろうな
(*32) にーな 2022/03/06(Sun) 8:03:29

【人】 【人】【馬】馬車引 マーティン

どうせ3日目くらいから恋盾柱進行押し付けることになるだろ。
明日多分俺が黒引いてても対抗が黒引き主張しててもグレランか精々指定ランだし、それしかないよ。

ちなみに統一占いは占い先に恋刺されるよりも遊び人そのものを確定白にするのが最大の裏目だからやめといた方がいい。

恋道連れに狼主張するLWCOはどの道強いけど、だからと言って2日目から柱吊りして狼柱出させるルートは狼に恋刺さった時に狼側が対応できない場合に村が共倒れする。

折衷案でグレラン挟んで最低限全陣営戦えるようにしながら基本は盾基軸の詰め進行にするのがいいよ。
(30) にーな 2022/03/06(Sun) 9:07:45

【人】 【人】【馬】馬車引 マーティン

占い候補が狼側の強い行動開示するリスクよりも、村側が視野を広く保つことを優先した結果、30分悩んで発言作った。

狂を見られて信用が下がるのを度外視すると、少なくとも俺は上記への対応を狼にされてもケアできる方法を知っている。

だからまあ、なんだ。
俺が生きてたら村が勝つようにするから、村は俺がいなくなる前提で頑張れ。
(31) にーな 2022/03/06(Sun) 9:11:41

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

恋盾できるよ。恋処理までに道連れが必ず2回発生するから、道連れの回数が足りてなければ恋生存になる
(*37) にーな 2022/03/06(Sun) 9:19:03

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

多分最大人外数生存前提で盾行って、出てこなければ狼1落ち決め打つとか、そういうワンクッション挟むことになるけど一応できる

狼側も(まともな狼なら)わかってるから乗ってくる

ただし俺とクロノアは恋引いたら相方身内に告発するから、そのタイミングで狼数誤認させながら恋を狙って噛める

そんな感じ
(*38) にーな 2022/03/06(Sun) 9:21:04

【人】 【人】【馬】馬車引 マーティン

>>40

対抗が『わかってない』ことを明言するのに俺からその手順明かしてやる理由is何?
むしろそれがケア不可能だと証明して初めて俺は人外でしょ。

俺からしてみりゃむしろそのルートは選んで欲しいし、どうケアされるのかが不安でもこれからどうするかに悩んでる狼が、
そう動いてくれる方が楽なんだよね。噛みって村が操作できるものだしさ。

考えてた手を先読みされて怯えてるか、もしくはそこまですら思考が及びつかなかったから底が知れず不安かは知らないけど、
開示しないことは俺の人外要素にならないし、むしろ『狼にとって強い動きの内訳、ルート分岐を開示させようとしてる』のは人外要素になり得る。

さて問題です。俺が恋盾に対するLWCOをケア可能だと言うのは本当でしょうか。シンキングタイムどうぞ。
(48) にーな 2022/03/06(Sun) 14:51:40

【人】 【人】【馬】馬車引 マーティン

まあ開示しない理由のひとつに開示したら意味がなくなる手順が存在するからってのもある。
どうせ暇だろ?

対抗だけじゃなく灰にいる皆も、ちっとは自分で考える素振りを見せてくれると助かるぜ。
わかんね!ってなったらそのわかんね!を公開するかまで含めて、発言は慎重にな!
わかんねーことは損することもあれば得することもあるから、わかる現状、わからない現状をそれぞれどう扱うかまで考えてくれると、そこで品定めしてるお二人さんがかなり困るだろうよ。
(49) にーな 2022/03/06(Sun) 14:55:55

【人】 【人】【馬】馬車引 マーティン

>>51

ああだから『そうじゃない』って言ってるんだよ。
わかってないな。全くわかってない。考えが及んでないのを露呈させてくれたおかげで村はさらに楽になるよ。

お前さんが狼ならきっと相方二人もわかってないし、お前さんが狂ならわかってる狼はお前さんを切り捨てるし、狼までわかってなかったらそれは全人外がわかってないことになるな。
(61) にーな 2022/03/06(Sun) 18:30:49

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

一旦各狼の視点整理して、どういうルートでいくか大まかに決めたい
(*40) にーな 2022/03/06(Sun) 19:29:52

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

構わねーい。
今んとこどういうルート選んでも俺自身は「最初からそうしようとしてた」ことにしちまえる

ちなみにLWCO防止のケアは単なる黒引きのことだし、黒引きのことだからこそ俺が噛まれても関係ないってロジックなんだよな。

明日黒打ち主張することになったらドヤ顔で答え合わせとか言っとけばいいや
(*42) にーな 2022/03/06(Sun) 19:55:30

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

即抜きを選ぶ可能性があるから囲うことはしないとして、
・白に白打ち
・白に黒打ち
・黒に黒打ち
の3種類。

ただウーメイは吊り位置だし灰LW路線はクロノアLWだから、黒に黒打ちは今回微妙。

白に黒打つのは狂に黒打てたら強い(占い決め打ち時に吊るすのは被黒ではなく対抗のため)。
ただポールは占えねぇから、ポールを狂で見る場合はその路線も微妙。
白に白打ちになるかな
(*43) にーな 2022/03/06(Sun) 20:03:00

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

占い候補的に対抗視点で先に露呈するのはクロノアだから、ウーメイ生存ルートまで考えると、白に黒打つなら狂狙いないしはウーメイ視点の黒

現状クロノアの名前が挙がりまくってること、対抗が占い希望最多を占わないことを公言してることから、クロノアが今日即抜かれることは多分ない。

ウーメイ視点の黒がクロノアになるなら白に白打ち、クロノアを外せるならウーメイ-クロノアvs俺の黒先-@1って感じになる。

クロノアを切り気味に動くならこっち。高確率で狼柱は立てることになるから、最低でもどっち切るか決めといた方がいい感じはする。

ウーメイ切るルートはガチガチのマーティン-クロノアvsアイヴィ-@1だから、クロノア視点の黒にきっちりと黒刺してやる方が多分いい
(*44) にーな 2022/03/06(Sun) 20:10:03

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

アイヴィが偶発的に起こる確定色の可能性を捨てきって予告してくれるの公言してくれてるし、その予告先によって考えればいいやの気持ちだけど、占い先のパターンは3つしかなくて、

・クロノアが占われる
・ウーメイが占われる
・白が占われる

の3種。
んで、黒が占われる場合はそいつと俺のラインがそのまま決め打ちラインになるから、そこに沿う形になる。

問題は白が占われる場合で、この場合のみ残すラインを選ぶのを後回しにされる

ので、こっちも結論を後回しにできる色打ちにするしかなくて、白を打つしかなくなるわけなんだが
(*45) にーな 2022/03/06(Sun) 20:16:20

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

切るっつっても恋盾成立時に差し出す狼って意味だから、全力で恋殺せばなんとかなるってのも追記しとく。

要は狼COを1人はおそらくしなきゃならなくて、それをする時に改めてライン精査されるから、ほぼ100俺たち3人揃っての生存勝利ってのは不可能なんだ。

なるべく意思は汲むから、1番勝てる択を選ぼう。
(*47) にーな 2022/03/06(Sun) 20:25:32

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

スーツァイに黒打つルート丸すぎる。
恋盾メタLWCOメタの初手黒打ちのメタ提案がその進行だから、伏線貼ってる感が満載で占い理由はそれでいける。
ただしこいつが狼なら真の目的は「狂はどこでもいいから黒打て」って伝えること、またはそう見せることだから、本線は真狂にするべきっぽい感ある。

問題はこいつのこの発言で遊び人が濃くなるから、白引いた時の主張がきついことか。

占うにしてもまだ先だな。多分白打つなら噛み合わせになる
(*48) にーな 2022/03/06(Sun) 21:20:01

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

スーツァイ吊るして恋が死んでも別に恋狼だったねで終わる話だけど、そもそも占いから遠ざけられてるところってのは遊び人が本命打ちやすいとこでもあるから、そういう意味でスーツァイ黒本線にしながら他を占うのが丸い。

ジャスパー占いがないから候補はゾエル、ヴェロスラヴァ、フェリクスら辺かな
(*49) にーな 2022/03/06(Sun) 21:25:15

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

スーツァイ黒路線は、真狂過程ならスーツァイが占いから遠ざけてる位置に1枚いると考えるのが妥当。
よってクロノア、フェリクス、ゼノビアが相方候補
クロノア-スーツァイを主張してもいいし、真狂過程ならクロノアを逃がすことも可能だけど、その場合フェリクスに白打つのがちょっと危険

ヴェロスラヴァ白が翌日以降に響かない結果っぽいな
(*50) にーな 2022/03/06(Sun) 21:30:04

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

言うて特にない。ジャスパー占いになったから狼視点の仮想狼の結論は明日でいい(スーツァイ黒路線は概ね決定だけど)し
(*52) にーな 2022/03/06(Sun) 21:58:59

【独】 【人】【馬】馬車引 マーティン

ヴェロスラヴァ占い

ヴェロスラヴァが言ってることは概ね正しい。
初日もっとも正しかった。
が、そもそも恋盾狼柱は狼からしても必要なことだし、黒飼いは狼からしても事故(LW恋狼から相方吊られ以外)の狼負けがなくなるから、別段正しいは非狼にはならない。

ただ、灰で唯一ヴェロスラヴァだけが理解していることを暗に発言してしまったとあることが気になるので、占いを入れる。
こいつの黒だけは占いでないとケアができないと判断した。

しかしこれは黒狙いではない。なぜなら【糸】の占い予告が、即俺を噛む、または噛ませるための占いではないから。

もっともヴェロスラヴァで黒引いたら進行理解してる狼と折衷案を模索するゲームに以降するから、そこでもさしたる問題はない。

白なら翌日2択で狼引ける(白引いたらもう片方は黒になる)とこがあるから、適宜議論見てそこが吊るされそうなら茶々入れる。ただまあ本人視点でも多分気づくから、出来る限り待つけど。
飼い狼は明日必ず見つけるから、今日はまず俺が非狂である証明から入ろう。そのための占いなのだから。
(-43) にーな 2022/03/06(Sun) 21:59:17

【独】 【人】【馬】馬車引 マーティン

明日の俺へ
ヴェロスラヴァが暴走した時に止めるか単独で勝ちに行くかを決めること
また、明日ウーメイかクロノアが吊るされた場合に、逆囲いができるかを検討すること

ポールは狂本線だがほぼ恋貰うと思っていい。この村の実質的な縄余裕は1だと認識すること
(-44) にーな 2022/03/06(Sun) 22:01:20

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

活躍しようとか迷惑かけないようにしようとかそんなことは考えなくていいよ。
やることは負け筋を潰すことと勝ち筋をしっかり見据えることだし、それは村でも狼でも一緒だし。

何かやらかしても『最初からそのつもりだったことにする』って手もあるから、カバーもケアもちゃんとできるさ
(*57) にーな 2022/03/06(Sun) 23:08:14

【赤】 【人】【馬】馬車引 マーティン

両方占いかかったら、恋噛める前提で柱立てないようにするしかない

幸い俺真視点の狼は偽が2黒出してたら柱出られないから、ちゃんと理にかなってる
(*60) にーな 2022/03/07(Mon) 0:39:21
 




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