人狼物語 三日月国


17 【招待制】トナカイを迎える村

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


くーちゃん は サボってないよ?見廻 ハルカゼ に投票した。
ロク は サボってないよ?見廻 ハルカゼ に投票した。
ハグ は サボってないよ?見廻 ハルカゼ に投票した。
ニエカワ は 自称アイドル フワ に投票した。
うさぎ は サボってないよ?見廻 ハルカゼ に投票した。
フワ は サボってないよ?見廻 ハルカゼ に投票した。
ハルカゼ は 爪痕 ハグ に投票した。
フジノ は サボってないよ?見廻 ハルカゼ に投票した。
マユミ は サボってないよ?見廻 ハルカゼ に投票した。
チサ は サボってないよ?見廻 ハルカゼ に投票した。

ハルカゼ は村人達の手により処刑された。

ロク! 今日がお前の命日だ!

次の日の朝、村人達は集まり、互いの姿を確認した。
ロク が無残な姿で発見された。

現在の生存者は、くーちゃん、ハグ、ニエカワ、うさぎ、フワ、フジノ、マユミ、チサ の 8 名。

よし。

通ったね!

【人】 発熱 ニエカワ

フワりんの口に体温計をつっこんだ。
368度…いたってへいね…って、これよく見たら桁が違う!
結果、【フワりん人狼】

結論ありきで、なんか主張が飛躍してると思ったら、やはりここ狼か。
(0) 2019/12/14(Sat) 7:02:46

【人】 発熱 ニエカワ

以下占った理由。

GJ出た後の狼陣営としての勝ち筋は、ひたすら僕の信用を落とした上で、LWが占いに捕まらないようにすること。

ちなみに、GJ出た後は一般的には信用が上がりやすいものなので、それを逆にマイナス方向に寄せる動きをしてきたフワりんは狼陣営の動きとして合致。

また個別の主張に誇張が多く、例えば>>5:30「圧倒的に真取ってたのだし初手から狩襲撃ですもの。」→圧倒的に取っていたというような世論でも無かったけど?
など、情報によって暴走した村というよりは、意図的な作為がある動きと判断。
チサとの比較で悩んだけど、純粋に黒く見えたフワりんを占った。
(1) 2019/12/14(Sat) 7:07:20

【人】 自称アイドル フワ

っしゃおらああああああフワあってた!!!【非狩】

さて今日出すのは
1ニエハルセナーxの陣営図
2lw予想
3単体メイジ真
4単体ニエ偽、
5セナ2d人外ぽく見えた理由 こんな感じ?

優先順位高いものから教えてね!一応ハル真検討してるけどやっぱり薄くメイジ君真と思ってるよ
(2) 2019/12/14(Sat) 7:07:32

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

【フワは狩非狩宣言】【宣言まで他灰は沈黙】9:00迄を定刻とし、それまでに宣言無い場合は【仮▼フワ】とする。

フワが迎撃狩宣言を唱えた場合は全灰狩非狩を一巡回す。

【ニエ●自由】本日は明言。1日延命。
(3) 2019/12/14(Sat) 7:08:38
チサは、結果……把握、した、よ。
(a0) 2019/12/14(Sat) 7:09:08

フワは、メイジ君はずっと耐えてくれて本当にありがとう。>>2は特にマユミちゃんに聞きたい、喉端でうさぎも
(a1) 2019/12/14(Sat) 7:11:35

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

ぬっ、既に宣言済み。
【▼フワ】【ニエ●明言自由】

【クー/ハグ/チサは9:00以降に狩非狩宣言】
灰詰め狩宣言については異論を聴く時間を9:00まで設ける。
(4) 2019/12/14(Sat) 7:13:21

【人】 発熱 ニエカワ

ともかく、ここ狼合ってたのは、ホッとした。

フワりんの仲間狼誰かって考えたけど、フワりん単体の気合いの入りっぷりから、ここまでしないと勝てない位置にいると考えるなら、チサ。(フワ&チサ予想が主流だったので、僕が二黒引く前に僕を吊るか、信用を無力化しないと勝ち筋が無い)

動きが上手く連携できているように見える、という点ではハグ。(ハグからフワりんへの白視等、所々でフォローがある)

のどっちかだと思うので、どちらがより有り得るか詰めていきたいと思う。(ロク>>5:114見るに、ハグやっぱ薄いか?とはなるけど。)
くーちゃんは単体印象&動きとしても合致してないので、やっぱ狼無いと思う。

ちなみに、純粋な単体の印象でも、チサ>ハグ>>>>くーちゃんな感じ。
(5) 2019/12/14(Sat) 7:16:09
フワは、この村皆判定文こってて嬉しいですね。ニエ君もメイ君もありがとうっす!
(a2) 2019/12/14(Sat) 7:16:46

チサは、うさぎあっ、私8:30〜から不在で、次来れるの13時なんだけど、早めの宣言と後の宣言、どっちがいい?
(a3) 2019/12/14(Sat) 7:18:20

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

>>2フワ
高:1=2>>3>=4>>>5:低
「1ニエ+ハル+セナ+ダレカ」は妄想無しで。説得力を伴う範囲と、説得力に欠けると思う範囲と、それぞれ分割して提示。

それと、ハグに意見求めてみ。
(6) 2019/12/14(Sat) 7:18:34
ニエカワは、方針確認。うさぎありがとう。ロク襲撃なのも把握してる。お疲れさま。
(a4) 2019/12/14(Sat) 7:18:55

うさぎは、>>a3チサ 13:00以降で可。
(a5) 2019/12/14(Sat) 7:19:09

ニエカワは、フワりんも村盛り上げてくれててありがとう。&今日は負けないのでお手合わせよろしく。
(a6) 2019/12/14(Sat) 7:23:48

チサは、うさぎ>>a5了、解。あと>>4:82、もっともなご意見だと思う、ので、今日じっくり、考える、ね。
(a7) 2019/12/14(Sat) 7:26:24

チサは、…………。>>5:82、だった。訂正
(a8) 2019/12/14(Sat) 7:27:23

チサは、うさぎただ、個人的には、ニエカワ偽視してるのも、あり、灰から出さずにGJを狙う方が、いい気も、する。
(a9) 2019/12/14(Sat) 7:31:43

フワは、んん、フワの立場から言っていいなら。正直出したくない。
(a10) 2019/12/14(Sat) 7:32:31

チサは、もちろん白にいる可能性も、あるから、絶対GJが出なくなるってわけじゃ、ないかもだけど。
(a11) 2019/12/14(Sat) 7:32:53

トナカイお疲れ様。
襲撃通ったし、ほんと感謝しかない。

ロクもお疲れ。
ロクに対して、なんだかんだ言ったけど、ロクのスタイルはめちゃ好きだし、発言も好きだった。
次はロクをもっと騙せるよう精進するんで、よろしくね。

フワは、フジノかマユミにCoあるなら聞きたいんだけど、灰からは嫌なんだよね。
(a12) 2019/12/14(Sat) 7:35:24

うさぎは、異論回収中(>>a9チサ>>a10フワ
(a13) 2019/12/14(Sat) 7:35:42

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

定刻まで少し地図の話しますか。
昨晩、地図作ってたんだけどさ、ふむ、占真偽がね、散り過ぎでしてね、誰も真打てません。
狼狂が世論に悪干渉しているであろう目を無視しても、村間で世論真偽散り散り確定ですからね。

ニエ真派 :クー・フジ(半)・マユ(?)
ハル真派 :チサ・フジ(半)
メイジ真派:ロク・ハグ・フワ

ニエは「挽かれるのは屈辱」と強い感想を述べていたが、然程優勢な状況ではない。
よって、派閥の違いから新しい指定役を作ると反乱分子が人口の半数以上生まれるので指定役任命は無し。
(7) 2019/12/14(Sat) 7:38:01

【人】 爪痕 ハグ

結果見た
検討はするが、現状メイジ真で見てるって言っとく

昨日書いてたぶんの安価再掲
マユミ宛:>>5:115>>5:116>>5:118 フジノ宛:>>5:113

>>ニエ
>>5:112の「黒囲い切ったロジック」は、俺も確かになってなったから、喉端で教えてほしいな>>5:18
(8) 2019/12/14(Sat) 7:39:25
フワは、ここで灰襲入れるの狼物凄くしんどいと思うんだよねどこ襲撃しても意図が見える
(a14) 2019/12/14(Sat) 7:39:53

フワは、現在残り灰はニエ偽視のハグチサとくー、くーから出るならいいけどメイジ真派を
(a15) 2019/12/14(Sat) 7:41:51

ハグは、>>6うさぎ 俺に意見て何のことだ? 優先順位とかいまいちわからないんだが
(a16) 2019/12/14(Sat) 7:42:21

フワは、ロッ君襲撃の全視点白ぽの流れで「狩人だから」で殺されたくないの。
(a17) 2019/12/14(Sat) 7:42:31

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

更に(現在まで情報更新したもので)吊順位は、吊:ハグ>チサ≧フジノ>マユミ=クー:生、と見受けている。

おそらくマユミとクーは吊られずに今戦を終える公算が高く、又両名ともニエ真を推す派閥(マユミは未確信)なので、概ね自ずとニエ真世論で制圧する盤に移ると思います。

ニエ偽派、及びメイジ/ハル真派は今からの説得に努めてください。

ニエは最期1手に影響力をまだ持ってるので、クー(とマユミ)の推理補助として占運用の検討をしてもらえると幸い。
ハグがお勧め。
クーはニエ真時にも逆囲い目ハグ吊りを推すので、白なら救済、黒なら処刑。
(9) 2019/12/14(Sat) 7:42:50
うさぎは、>>a16ハグ (フワと同じく)メイジ真派なので、フワを手伝ってあげて。の意。
(a18) 2019/12/14(Sat) 7:48:02

チサは、今日はニエカワ護衛に、しても、明日以降は、GJを、狙える。狩人出したら、その目は一生、なくなる。
(a19) 2019/12/14(Sat) 7:49:48

フワは、くーちゃん>>5:70これやるなら、ニエの縄を【メイジ視点に使わせて欲しい】乗るかどうかはもう少し考える
(a20) 2019/12/14(Sat) 7:50:37

【人】 発熱 ニエカワ

狩人関係は、本人の位置にもよるだろうから、基本うさぎと本人に任せる。ぶっちゃけ今日はほぼチサ占うつもりなんで、チサじゃないなら無理に出なくても良い。
…と思ったら、>>9ハグ占い推奨なんか。んー。まぁ任せる。

>>8ハグ
それは単純に、あの時ハグを白視していたってのが大きい。
その上でハルカゼから黒を出されてるのは、単純に無いと思った。
まぁ、あとは黒囲いって話に聞くことは多いけど、黒囲いに直接遭遇した経験ほとんど無いというのもある。(くーちゃんやロクはなんかすぐ黒囲い!とか言うから、めっちゃ遭遇してそうなイメージがある。あと、2人はハグに対して疑いも持ってたから感想違ったんだと思う)

今は、メリットあるのは理解してる。
(10) 2019/12/14(Sat) 7:53:10
ハグは、>>フワ うさぎに>>a18て言われたんだが、何か聞きたいこととかあるか?
(a21) 2019/12/14(Sat) 7:57:01

ハグには白しか、出せんなー。

その場合、くーちゃんどうなるか不明だけど。

フワは、>>2の順位!ただハグより揺れてる組に一番聞きたいからハグ君フワの意見に補足や検証欲しい反応不要
(a22) 2019/12/14(Sat) 8:02:17

ハグは、>>10ニエ ん、さんきゅ 白視+経験からなら理解
(a23) 2019/12/14(Sat) 8:03:35

残してくれんのは嬉しい。

メイジ視点ケアっていっても、▼フジノだろうし。

チサは、……あ、時間、だ。診察受けてくる、ね。
(a24) 2019/12/14(Sat) 8:31:18

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

ぬん、では一旦狩話は退げよう。
占真偽で派閥が濃く分かれてるのだし、あちらを立てればこちらが立たず、なのは当たり前か。

【狩は宣言をせず待機】

これは次の狩周りの号令は「全員回せ」と「仮吊、回避せよ」の2つしかないかな…
一部の灰に適用するのは今後控えるとします。

でも「回せ」した時は全員で回してね。
(11) 2019/12/14(Sat) 8:45:06

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

これはぼやきなんだけどさ、灰内の占真偽世論が2.5:1.5:2.0て僅差割れしてるんだよなぁ?
しかも結構皆自信有り気に唱えてきてるよ?
同じ事象(例えば昨日の無死体)を捉えて「こっちが真」て別々の占指してる事態まで起きてる訳よ。村の誰かは偽掴まされてることが確定してるんだわ。

まぁ、ニエ真派とハル真派はハグを吊るで一時結託できる状態ではあるのだけど、ハグ狼でない場合だよね、問題は。

黒貰った両名が同意見なのはなんか面白いよね。大事な話だったりして。
(12) 2019/12/14(Sat) 8:55:37

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

【各灰は本日も明後日(最終日)の灰吊希望を提出】
昨日に引き続き…大事。

最終日行きは確定したので、今日明日かけて事前情報で互いの間合い確認しつつ戦って。
(13) 2019/12/14(Sat) 8:59:22
ニエカワは、あと、ハグ。たぶん見逃してるんだろうと思うけど、>>5:93の返答くれれば嬉しい。
(a25) 2019/12/14(Sat) 9:08:06

【人】 焦爛 フジノ

おはよ。ロクお疲れ様。
判定見てます。まあそうだよね、と。

>>フワ、ハグ
★私もメイジ真を検討してるんだけど、正味メイジ真でフジノ以外が狼のケースってどのくらい考えてる?

☆ハグ >>5:113
当時他の人が見てるし、正直ハグの発言は心境とかまで読んでなかったので……イチコの方がだいぶ気になってましたね。

ハグ評はのちほど。
(14) 2019/12/14(Sat) 9:39:17
おはよ!
んぬー、狩出してくれないのか。今日▲うさぎ通るかな…?

自視点考えたら、積極的に出したいとは言えんで…

すまぬ。

【人】 童心 マユミ

諸確 いやフワ先生黒はない……なくない……?ニエ偽なのこれ
フジノに対話切り替え進められたのは見えてるけどごめん、これは真仮定の整頓しなきゃ無理だわ(脳リセットも含むので)

ハグのセナ反証もありがと ちょい咀嚼するけど時間ないので軽く自己整理兼
>>1:31は狼仮定メイジ真見えてる視点、人仮定C忘れ、ね(ハグのメイハル見てなかった説はC抜けてるに含まれるよね)
装飾云々に関しては流石に塗りじゃないかな…装飾したから意識的、はちゃんと納得出来ず

んーーーとね、例えば、例えばだよ 例えばチサが本当に視点漏れだったとしても「Cの存在忘れてました」って言えば違和感ないじゃん(チサごめん)。でもセナでやるのは苦しくない?って思うわけ。狼仮定一貫性に一番気を使うであろう人がそんな誤魔化しをすることが違和感なの、伝わるこれ?

時間切れ 連日本当にごめん今日の検査長引きます**
(15) 2019/12/14(Sat) 10:05:07
マユミは、>>15言葉抜けてんな…例えばチサみたいなRPやら雰囲気の狼で視点漏れしても、みたいなこう
(a26) 2019/12/14(Sat) 10:08:27

マユミは、時間ないから補足も出来ないわごめん チサがどっかで視点漏れしてるって言いたい訳じゃないのは伝われ**
(a27) 2019/12/14(Sat) 10:09:39

まー狩出したくないよね。んぬー。

ちょっとこねこねするけど今日は検査21時までなんだなあ かなしみ

フジノは、うさぎさん、お願いが。
(a28) 2019/12/14(Sat) 10:11:32

まさか。フジノ狩人…?

フジノは、フワチサから反対来てますが、13:00〜でいいのでチサハグクーから狩人募って貰えません?
(a29) 2019/12/14(Sat) 10:12:47

フジノは、ニエカワもチサ占い予定と言ってるし、今灰から出るなら有益だとは思うので、再検討いただきたく。
(a30) 2019/12/14(Sat) 10:13:56

ニエカワは、あー…フジノとかうさぎ的にはそっちのが推理がしやすいんか…。自視点のことしか考えてなかった。
(a31) 2019/12/14(Sat) 10:20:09

ニエカワは、そんなら、とりま判断はうさぎに任せる…。とだけ。
(a32) 2019/12/14(Sat) 10:23:25

乗っときました。

フジノは、ニエカワにお辞儀をした。
(a33) 2019/12/14(Sat) 10:26:12

ハグは、質問返答諸々見てる、あとで時間あるときにまとめて返す**
(a34) 2019/12/14(Sat) 10:30:40

さすがのんちゃんうまい。

フワは、うさぎ>>9 最終盤ニエ有利なんだ、この位メイ(ハル)譲歩を。>>14✩見てる、本日の動き見たい
(a35) 2019/12/14(Sat) 10:47:54

いえい!!

そろそろこっちもりだつ。

のんちゃんはのびのびがんばってー!

いってら!

うん、ありがとーー。

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

>>a28>>a29フジノ
検討しなくはないですが、定刻過ぎ、一度退いた案件で且つ、対象のチサ本人が反対を示しています。
実行には理由が要りますが、話せますか?(話せない事情があり、相談を飛ばして実行したい場合はその旨でも可)

以下の条件を満たせたら案件動かしましょう。
@チサの説得(フワもできると良)
A狩の投票COを思案中です。踏まえて実行しますか?
(16) 2019/12/14(Sat) 11:41:44

【人】 転寝 くーちゃん

 んーチサじゃなくってフワに黒なんだねー……で、ロク襲撃通っちゃうのか。これだけ見ると悩ましい、けど、今のところ昨日と考え変わってないです。
 とりあえず狩周り。ボクは「ボク・チサ・ハグ」からのみ狩人COを募る案はアリだと思ってるよ、と賛同意見出しておくね。
 逆に>>a12は反対するなぁ。フワ視点の推理が進むって理由しかないよね、そこから狩人COあるとしても。

 で、フワは>>a15って言ってるけど、メイジ真派ってこの三人だとハグだけだよね?
 ボクはハグ狩で襲撃された場合、ボク自身の軌道修正がかなり出来るからアリだと思ってます。襲撃されないならそれはそれで良し。あと今日時点での狩人2COの目はほぼ考えてない。この三人だけオープン、アリだと思うけどどうかな?

 次点は投票CO(うさちゃん>>16見てるよ)だと思うよ、っていうのも込み。
(17) 2019/12/14(Sat) 11:56:18
くーちゃんは、「ハグチサ(とボク)はメイジ真の世界線でも灰なのも考慮に入れて欲しいなー」とフワ宛に補足した。
(a36) 2019/12/14(Sat) 12:01:51

フワは、>>17 ニエ偽派、もですね!>>a12はnot提案yesぼやき。くーは>>6:112や深夜ロクへ反応を
(a37) 2019/12/14(Sat) 12:04:41

くーちゃんは、フワ>>a37に「狩周りの話のほうが優先順位高いと思っての話。順番に返すから待っててね」と返した。
(a38) 2019/12/14(Sat) 12:09:47

【人】 転寝 くーちゃん


 うーんんん……ゴメン、宿題多くてちょっと自分で優先順位付けられないや。

 うさちゃん、居たらやるべきことの優先順位欲しいです。

 1.『ロク、うさちゃんに対してのボクの提案>>5:70へのお返事』。内容は読んでる、結論だけ言うとロク襲撃されたの込みで考えて棄却でいいと思ってる。
 2.『フジノがメイジ視点の狼に成り得るかの検証』、これは単体精査込み。
 3.『マユミがメイジ視点の狼に成り得るかの検証』、これは2と併せて考えたら自動的にメイジ真偽にも関わってくる話にもなる。
 4.『ハグがニエカワ視点の狼に成り得るかの検証』、メイジ真の世界線なら白打っていいって部分は同意見。これも単体精査込み。
 5.『フワがニエカワ視点の狼として妥当かどうかの検証(=ニエカワ真なのかの検証)』、単体精査と状況と、相方狼として当て嵌まるのはどこ、って話でもあり4と連動してる。
(18) 2019/12/14(Sat) 12:27:33
くーちゃんは、「うさちゃん不在かな。フワ、>>18の1.ってフワの中でボクへの推理に直結する要素?」と尋ねた。
(a39) 2019/12/14(Sat) 12:41:57

【人】 焦爛 フジノ

>>16 くーちゃん>>17に同意。思考負荷の軽減の可能性を見て、だった。
特にハグはメイジ真白め灰ニエカワ真灰ハルカゼ真黒と情報が多いので。

ただ、チサフワの意見を尊重しないではないので、投票COでも良い。全員セットミスには最新の注意が必要だけど(私は現時点フワセット済み)
(19) 2019/12/14(Sat) 12:48:31

【人】 白詰草 チサ

少しの間だけ、ふじょー。ふむ。……なるほど、ログ読んで考えさせて貰ったけど、狩CO、私は、大丈夫。
理由は今は伏せさせてもらうけど、フワもCOいいって、言ったら、開示させてもらいます。
(20) 2019/12/14(Sat) 13:14:51
くーちゃんは、チサの>>20の声が聞こえたので、ハグとうさちゃん待ちの構えを取ってみている。
(a40) 2019/12/14(Sat) 13:18:11

フジノは、チサにお辞儀をした。
(a41) 2019/12/14(Sat) 13:28:02

ハグは、狩関連見たが、メリデメリわかってないんでうさぎに任せるよ、と先に**
(a42) 2019/12/14(Sat) 13:29:52

チサは、……あ、そろそ診察の時間、だ。日が暮れた頃に、戻ってきます。
(a43) 2019/12/14(Sat) 13:39:29

もしかして、チサ狩人あったりするんだろーか。

【人】 爪痕 ハグ

>>14フジノ ☆現時点じゃまだ何とも
★メイジ真検討しようって思った理由は何だ?
>>5:100が理由なら、メイジ視点の狼でも見つけた?
違うなら転換の理由を、合ってるなら狼位置を教えてほしい

>>15マユミ ああ、そういう意味か 理解出来た あんたの視点に照らし合わせて、もう一回読んでみる

>>5:93ニエ 「投票?何か違和感あるのか?」→記憶とログをざっくり辿って確認→「おかしくないと思う」
こういう思考の順序なんで、どこ吊られそうかを確認出来てたわけじゃねーな あんたの占い先考えてて、そこまで手や頭を回す余裕がなかった
(21) 2019/12/14(Sat) 14:10:29

【人】 焦爛 フジノ

>>21 ☆ハグ
・ニエカワが1狼見つけたことで全真視点の狼組み合わせを占い師の単体考察含めて見直そうと考えた
・ロクの遺言(?)を見て+メイジ>ロク評がハルカゼ>フジノ評と近いことで、ハグも言っていた「相性の悪い真」の線を考えようと思った

この2点がきっかけなので、狼位置はまだ。
(22) 2019/12/14(Sat) 14:30:47
ハグは、>>22フジノ ん、了解 じゃあ俺も、それやってるフジノを追ってるわ 何か質問あれば投げて
(a44) 2019/12/14(Sat) 14:35:10

【人】 自称アイドル フワ

んん、狩CO最終判断はうさちゃんに任せま、す

>>5:67くーちゃん
>>5:110 Bのみ追記、あの白判定はメイ真派のロッ君を全視点白という理由で襲撃する為かと>>5:36>>5:46
>>5:55☆ないと思う。スミレが黒囲い考えられなかったのは、「黒囲いだから」ではなく、主に縄余裕のある「吊られる黒」だからで、縄余裕のないハグ君への黒と同じ理屈は採用出来ないかと。>>3:18>>3:21>>4:98>>4:99むしろ逆囲い疑惑で今注目されてるし。

3d狼ハグLW想定、百歩譲って「占居なきゃ安泰」は分かりますが、急いで襲撃する理由は何だろう?そこまで占怯えるなら初手から狩狙いでは。あと、占怖い狼ハグで>>5:114の動きはどう見てるかな?

>>a39は不要なので、ロクフワへの軽い反応と、君見る上で>>18の4>5欲しい。メイ真襲撃判定おかしいは見てるけど、ニエ真なら通る?>>5:30>>5:31というのも。でもうさちゃん優先で
(23) 2019/12/14(Sat) 15:04:51

【人】 童心 マユミ

検査休憩一撃 検査が21時過ぎ終わりなので、次の浮上はたぶんそれ以降です

>>21ハグ
もうちょい詳しく思考出すと、勿論狼セナがすっぽぬけるって可能性がないとは言い切れないとは思うよ。でも今回相談時間アリだしCの運用について狼が話し合いしてないとは思えないじゃん。C聖入りの経験がなくて一貫性(ryな狼なら尚更Cの存在意識して喋らない?って私は思うわけです。その辺踏まえて1dセナ読んでみて、それでもセナ黒だと思うなら教えてほしいし、白と思ったならハグ視点フワ先生黒になるので、私のフワ先生白論へ反証ほしい。
(24) 2019/12/14(Sat) 15:05:47

【人】 自称アイドル フワ

あ丁度マユミちゃん居たので落とす!
昨日のフジノの返答とかも見てるけど思考開示の時に返信しますね。現在フジノ4くーちゃん4マユミ2位で見てる

>>15マユミ
これ単純に、視点漏れに対してハルカゼに良く言えばフォロー、悪く言えばお節介されたから、触れられた以上ごまかすにはC忘れてました!ってするしかなかったんじゃないかな。狼って基本裏で相談してから触れ合わないのが前提だけど。
(25) 2019/12/14(Sat) 15:09:02
フワは、あるいはハルがきになる所触れたらガチ視点漏れで、ごまかすにはこれしかなかた。こっちの方かなー。次20時
(a45) 2019/12/14(Sat) 15:11:53

キャンディ、ガチすごくね?

キャンディ、今回はだいぶ村トレスうまくいってる。(我ながら)

でもツリー白視が私の中で言いやすいのもあるし、のんちゃんが囲ってくれたのもあるし、トナっちがちゃんと真として通るように視点確定させてくれたのもめちゃくちゃ役立ってるので、みんなのお陰です。がんばる。

フワは、というか、視点漏れごまかさない方ヤバくないかな。他に誤魔化しが思いつかなかったとしたら猶更かなって
(a46) 2019/12/14(Sat) 15:20:58

フワは、+せんせ人外仮定、トレスするの普段の編成の村人の自分だろうし、そこそこまで4d位から違和に取ってない*
(a47) 2019/12/14(Sat) 15:26:00

【人】 童心 マユミ

見えたのでこれだけ返してほんとにりだつ

>>25フワ先生
セナ黒ならハルと繋がってて、なのにそのお節介のせいでセナに視線集まってるのが陣営として噛み合ってなくない?って感が…ハル突っ込みから●セナまで出してて白出しなんでやねん、のが分かりやすいかな…

誤魔化さない方がやばいのはそりゃ同意なんだけども、それなら表で突っ込まずに赤で「視点漏れしてない?」って言って、セナが自分自身で「よく考えたらC繋がってるし自分の発言おかしいな、Cのこと忘れてた」って自己弁護した方が疑い集まらなくない…気が…
正直この辺だいぶ主観強い自覚あるから、検査中にもうちょっと掘り下げるか、この「C抜けてる狼はおかしい」は無要素にして考え直してみます**
(26) 2019/12/14(Sat) 15:32:09
フワは、>>26 違う違う、ハルが真として触れてみたらガチの視点漏れだった、という話だね。act0
(a48) 2019/12/14(Sat) 15:35:34

みんなのぱわーでがんばろう!

僕も貯金(書き貯め)増やしてくー。

マユミは、あ、あーそゆこと(たぶんわかった)(フォローしよと思ったら墓穴だったパターンかな)
(a49) 2019/12/14(Sat) 15:43:03

マユミは、そこ含めセナの色に関してはもうちょっと考えます**
(a50) 2019/12/14(Sat) 15:43:30

マユミは、裏で触れ合わない前提、を理解した感じのあれです ほんとのほんとに離脱です**
(a51) 2019/12/14(Sat) 15:47:07

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

ぬっ、任された。では発展があったので先の狩戦術を再駆動。

@【クー/ハグ/チサ狩非狩宣言】

A3名の誰か狩出た場合【全員狩非狩宣言一巡】

B3名とも非狩の場合【狩は本日の護衛先に投票でCO】
上記に伴い、票振れは許されないので【▼フワ】【全灰「然るべき投票した」旨を明言】

以上の分岐3項を今から実施。
(27) 2019/12/14(Sat) 15:54:05

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

>>18クー
その列挙の優先度は、高:2=3=4=5>>1:低
2~5は手が動かしやすい順に着手でいい。迷うなら2から順でいい。

又、やって貰いたいことは…
@最終日に吊らない算段が高い灰を1人挙げてみ。
Aメイジ真を追う余地があるかないか、あるならどの程度かを(フワの説得余地として)示してみ。
(28) 2019/12/14(Sat) 16:04:47
うさぎは、あと何かやってほしいことが1つあったんだが…忘れてしまったな。
(a52) 2019/12/14(Sat) 16:05:13

うさぎは、思い出したら言う。先に提示した2つ(>>28下段)をこなしておいて。
(a53) 2019/12/14(Sat) 16:05:45

【人】 転寝 くーちゃん

 宿題増えた……。とりあえずこの方針だと、一番最初にフジノに拾えた白い要素提示が今日時点で出来ないので、3.4.5から手をつけやすそうなところから進めて行きます。
 あ、あと透けてるだろうけど【非狩です。】

 ハグチサから狩人COがあったらメイジ真を追える。頑張って切り替える。まだ切ってない、くらいしか今は言えないや。
 二人のCO見てから最終日に吊らない灰、は考えてみるね。今段階で答えるなら、マユミは吊らないと思う。
(29) 2019/12/14(Sat) 16:29:03

【人】 白詰草 チサ

ただ、いまー、です。
【非狩、CO、です。】
>>20で伏せた思考は、ハグの宣言後に、開示します。

それと、ログ、見てはいますが、ウサギからの>>5:82と、頭の中にある思考を文章に落として、纏める作業に没頭する、ので、質問等への返信は、遅く、なります。急を要するものには、なるべくすぐ、反応します。
(30) 2019/12/14(Sat) 17:49:14
ニエカワは、狩方針確認>>21ハグありがと。ハグの中での経緯は了解。まだ聞きたいことあるけど、ハグの宣言待ち**
(a54) 2019/12/14(Sat) 17:58:45

【人】 爪痕 ハグ

【非狩】

>>くーちゃん
★ハル真仮定、3−1(占機能破壊を優先する陣形)を選んでおいて、牙で確実に殺すんじゃなくて、吊りっていう不確定な方法で殺そうとした理由って何だと思ってる?

>>5:37や他の部分を読み返しても、あんたがハル真切れないロジックがわかんねーんだよな スミレへの不信が根底にあるのか? あと、>>23の質問は俺も聞きたいって言っとく

>>フジノ
★あんたの推理手法って、「眺めて感覚(感性)で拾ったものをロジックに落とし込んで言語化して、さらにそれが間違ってないかを別角度からも検証する」みたいな手法で合ってるか? 合っていれば反応不要・間違ってたら喉端で訂正頼む
(31) 2019/12/14(Sat) 18:27:21
フジノは、ハグYes. 内訳が分かってきたら妥当性の検証を重ねる。
(a55) 2019/12/14(Sat) 18:31:01

ハグ非狩なんだ。

イチコorロクでヒットしてた。もしくはフジノ狩?

ハグは、>>a55フジノ 理解&納得 そうなると、やっぱ>>22の先を見るのが良さそうか さんきゅ
(a56) 2019/12/14(Sat) 18:38:30

フジノは、仮想陣営まではなんとなく浮かんだけどまだしばらくかかりそうです。皆さんCOはありがとう。
(a57) 2019/12/14(Sat) 18:43:52

フジノは、マユミ、投票気をつけてね。
(a58) 2019/12/14(Sat) 18:44:10

【人】 白詰草 チサ

ハグの、非狩CO、把握。

以下、>>20で伏せていた理由
・くーちゃんが狩だと思っていた。そのくーちゃんがOKを出すなら、問題ないと、思った。
・ハグから狩COがあるなら、色々考え直さなきゃいけない、から。
・負担軽減に、なるほどした。
・これ以降狼は、狩を狙う場合、ニエカワの白を噛むしかない、ので、どういう選択をするのかみたい。 (これについては占い考察にて、後述)
くーちゃんが狩だと思った理由は、>>5:72で、>>5:69の質問をくーちゃんにすることを、ハルカゼに止められた、からです。はじめは全く想像つかなかった、ですが、おそらくハルカゼは、くーちゃんが>>5:67の思考に至った理由が、ニエカワを護衛していた狩人だからと、思ったのでは、と。
あくまで想像なので、実際には、分かりませんが。
(32) 2019/12/14(Sat) 18:50:48
チサは、更新前に気づいたので、くー白からの噛み合わせとかないか、心臓バクバクしてた。起こってたら、土下座物
(a59) 2019/12/14(Sat) 18:55:47

襲撃考えたんだけど…
GJ恐れてるようにするのが良いって、トナカイ言ってたよね。

●ハグで黒出し、▲チサとかどーだろ?
狼ハグの襲撃っぽく見せつつ&GJかなり恐れる感じで。
(ハグ狼なら、なんでくーちゃんじゃないん?みたいにはなるかもだけども)

●チサで、▲チサでも良いけど。
その場合は僕視点確定させる為に、▼メイジ視点の狼になる可能性?

【人】 転寝 くーちゃん

 一撃りだつ。

 直近チサがすっごく白く見える。>>32
 >>5:67は「ニエカワを護衛した狩人」のつもりで実際書いてたから合ってるよ。>>5:69に無反応だったのも意図的。もっと言うなら、『偽黒はね返せるよ?』って態度してたのも狩人に見て欲しかったからなのもある。こういうこと喋りすぎてて逆に狩人ない、って思われてるかも、とも思ってたけどそうでもないんだね。

>>31 ハグ
 で、ボクはハグ狼なら狩人騙りしてくる可能性も割と考えてたので、非狩は白計上したいです。理由は明日まで置いておかせてね。
 ☆下段だけ先に。回答になってないかもだけど、昨日時点ニエカワ真時でもハグ黒で見てたボクは、『ハルカゼの真を切る必要がなかった』んだよ。だってハルカゼ真だとしても、ハグとニエカワ吊ればそれで終わるんだから。

 フワ>>23も見えてる。戻ったらお返事するね。
(33) 2019/12/14(Sat) 19:40:49
くーちゃんは、>>17「今日の狩人2COはないと思ってる」は釣り針。と補足して検査室へ向かった。**
(a60) 2019/12/14(Sat) 19:46:39

狩人候補、うちらからはフジノしかいないんだけども。
村視点ではマユミ狩人もありえるんだよね。

もし▲うさぎで通った場合、灰が非COとはいえ、2人に狩人いないの確信できてるのおかしくない?ってフジノは気づきそうだなって。(フジノの陣営予想次第だけど)

穴があったらあれだし、読み甘いかもだけどもー。

チサは、口をあんぐりと開けた。くーちゃん、策士…
(a61) 2019/12/14(Sat) 20:07:29

ふにー、とりあえず検査は終わり。
狩回ったのも把握、私狼やると何故か灰噛みの狩即抜き率めちゃくちゃ高いからイチコ狩だった可能性は割とあるかもしれない…(もはや運でしかないけど)

うーんどうしようね。マユミ狩あるんかな(自分でいう)
最初のハードル上げが狩COできるからって考えたらありえるのかな…いやそれにしてもあっぷあっぷし過ぎでなくない…?

ちょい噛みも考えるね

ニエカワは、くーちゃん、それは僕の占いよけれるとか、そーいう理由…?(置くって言ってるから、お返事は良いけど)
(a62) 2019/12/14(Sat) 20:16:02

あー。客観的にどーなんだろ。<狩・非狩
ちょいわかんないな。

フジノ視点だと、狼視点フジノが候補に入るから、マユミ人なら狼視点での候補2人、▲うさぎ通ったら、狼GJ怖くないの?ってならないかなー?と。

いや、わかんにゃいけど。

しかし、イチコ狩人なら、どんだけ凄い襲撃通してるんだろ…。

トナカイ、ほんとヤバすぎない?

【人】 発熱 ニエカワ

ハグ非狩見たので追加質問。
★ちなみに、「▼メイジになってたこと自体」についてはどう思ってた?
▼メイジになったってことは、ハグ的には一番信じてた占い師が吊られた訳なんだけども、それに対して何かなかったんかな?ってちょい思ったから。
(34) 2019/12/14(Sat) 20:29:38
うーーーんフジノ狩あんのかなあ……私に投票気を付けてって狩で言うのis何って顔になるけど……
今日▲チサしてフジノの狩確認して、狩なら▲フジノでうさぎマユミハグくー、非狩なら▲うさぎでフジノマユミハグくーでも良い気は…する…?

私はとにかく誑かされる役になれば良いので。
フジノ非狩なら▼フジノか▼ハグにするし、フジノ狩でもくーハグで悩んででいけるかなあ…

ふみゅふみゅ。

フジノ狩人は、微妙か。確かに。
うーん。普通に▲うさぎでも良いのか…?

それとも、うさぎは残した方が良い?

チサって、よくよく考えたらメイジの灰なんだっけ…という。完全に忘れてた。

くーちゃんは、ニエカワ>>a62を聞かなかったことにしつつ、「着席! 4から始めます!」と言って議事の海に潜った。
(a63) 2019/12/14(Sat) 20:41:37

チサは、うさぎ
(a64) 2019/12/14(Sat) 20:51:26

んー…フジノ狼視点でもマユミ狩切れない時点で▲うさぎやると私がフジノ狼の可能性を見る形になるから、▲うさぎは微妙かなあ、結論

チサは、うさぎミス。ニエカワ真想定の纏め中、明らかな偽要素に感じるの、見つけた。喉節約でまずそれだけ落とすか、悩む
(a65) 2019/12/14(Sat) 20:56:48

えっ。

にゃんだろー。(どきどき)

まぁ、いちおーチサに黒出すのもありなんだけども。

その場合、襲撃困るよねーっていう。

▲くーちゃんとか?(何も考えてない顔)
狼視点マユミ吊らない、って発言してるやつ最終日に残すと投票二択で自分に刺さる。+マユミと意見一致すると2票でランダムになる。

自分吊らないって言ったやつ噛みは仲間減らしになるから、私狼視点で勿体無い噛みでもある。

▲くーちゃんの場合、フジノ狩なら最終日うさぎマユミチサハグ
フジノ非狩ならマユミチサハグフジノ

勿体無い噛みでもある。っていうのは、噛みが私の噛みではないっていう非狼要素として回収出来る可能性があるというあれです

ふみゅふみゅ。なるなる。

ちなみに、チサ黒出したら僕とくーちゃん非ラインめだし、食っちゃうのは普通にありかな。
チサは▼ハグにいくかなーとか。
ハグ白出しなら、視点確定はしないけど、フジノ狼の判定じゃない。みたいな。

まぁ…素直にどっちかに黒、か?(こんがらがる)

てか、明日僕残される可能性、どのくらいあるんだろ。

現時点と最終日マジックは分かんないからほんとどうなるか分かんないけども。
素直にフワーチサでニエカワ真の視点が通るなら●チサで良いんじゃなかろか。
んー、でも昨日のロクの遺言見る限りだとハグ黒のが良さげかなあ
メイジ真視点の灰なのは変わらない。流石に二連打逆囲いねーだろ狙いでニエ偽がハグ狼に黒出す世界線があるかないか。

少なくとも私は▼ニエって…言いますね…


ふむふむ。
視点通るのはそーなんだけども、なんか見てたらハグ黒いなって見えてきてるのもあってだな…。
チサ今日白い&うさぎには●ハグ推されてるけど、ハグ白出しならうさぎは僕残すんかな…?(でもフジノ狼的には…うーん?)

下の奴は…ちょっと流石に無さそうかな…?
僕とハグが仲間なら、チサ黒で良くない?っていう。

ぐるぐる回りすぎてわからなくなってきた。

トナカイ戻ってきて…。

まぁ、数週回って、シンプルにチサ黒が妥当かなぁ…。

僕視点で囲いが妥当かうんぬんよりも、3占の黒候補がいるって感じのが良さそう。(たぶんたぶん)

ニエカワ真視点でハグ黒いなら●ハグで白でもそれはそれで。
私の動きとしてはハルカゼ真で▼ハグにいくか、メイジ真で▼フジノにいくか、になるかなあ。

▲くーだとどっちにしろニエカワ視点ハグチサどっちにどっち出しても視点確定してしまうから流石にニエ残しはしない…気が…

マユミは、検査やっと終わった……直近チサのact、出せるなら普通に私がほしい
(a66) 2019/12/14(Sat) 21:41:04

チサは、分かった…、落とす。検証、求む。
(a67) 2019/12/14(Sat) 21:42:02

うーん。うーん。

ハグ白出すなら、くーちゃん襲撃はできないなぁ…。
くーちゃん襲撃するなら、チサがそれするかな?みたいな。(むしろそれ狙い?)

てか、ハグ白出すなら襲撃する場所無いよなぁとも思った。ぐふっ。やっぱチサ黒かぁ。

【人】 白詰草 チサ

・ニエカワ真想定時の狼陣営戦略予想&考察 (cut版)
前提 赤:メイジ-ハルカゼ-フワ-? 灰:くー・ハグ (チサ) (スミレ)※?がスミレの場合、今日のフワ吊りで村終了

@占い騙りの2dの判定→3dの判定の違和感。
@霊▲missの場合、メイジ破綻。この状況で、ハルカゼがスミレ黒を出すの、自殺行為、過ぎでは。スミレ▼白の結果が見えれば、W破綻からのニエカワ真確定→狼陣営死
白出しが無難で、それで困ることも、ないはず。
+仲間のフワ、が、>>3:1で狼陣営を破滅の道に追い込んでることに、なる。 (霊生存を確認してから色替えができなくなるため)
スミレ狼の場合は、ハルカゼの破綻免れ&霊生存時の信用上げ。 (この場合フワ▼で村終了、明日が来れば、わかる)
(35) 2019/12/14(Sat) 21:46:06

【人】 白詰草 チサ

反証1:霊▲にめちゃくちゃ自信があった。 (しかし、いくらなんでも、リスキー過ぎ、では?)
反証2:霊▲missの場合、ハルカゼのスミレ黒で護衛をハルカゼに寄せて、真占or霊▲の予定だった。
(黒を撃った場所が、良くないのでは。スミレはそれなりに、白く見られてた場所に思うし、実際イチコからハルカゼの信用が、とても、落ちていた。真と思われなければ、護衛は、寄せられない。となれば護衛が、真占or霊に寄り、襲撃が通しづらく、なる)

他にも行き当たりばったり過ぎるなと感じるところはありましたが、@に関してはいくらなんでも、考え無し過ぎ、流石にありえないのでは?、と。
(36) 2019/12/14(Sat) 21:47:46

あっ。これ確かに真視点で、思ったわ…。

ハルカゼ黒出しって、破綻怖くないん?っていう。

【人】 発熱 ニエカワ

なんか見えたけど。

だからこそ、メイジがうさぎの判定出ても最後まで粘ったんじゃない?と。(偽COしたら、ガチでやばい奴だし)

ハルカゼよく分からん人だったし、割と考えずにノリで黒判定出しそうな気が。いや、よく分からんけど。
(37) 2019/12/14(Sat) 21:55:45
せやな。私も今フワ先生とトナっちの行動噛み合わなさすぎてそこで止まったとこだわ

ニエカワは、チサ狼なら、これ予め用意してたんかなー。とぽつり。今日が一番タイミング良いし。
(a68) 2019/12/14(Sat) 21:58:38

チサは、……ニエカワ…ごめん。流石にそれは……ちょっと、無理がある、かな、と…
(a69) 2019/12/14(Sat) 21:58:45

めっちゃごまかしました。

▼フワりんできなかったら、ごみゅん。

【人】 転寝 くーちゃん

>>31 ハグ
 ☆上段。単純に「LWハグは占いに引っ掛からないと思ってた」が解答かな。ハルカゼの発言一連見返してきたけど、4日目の途中までは安全圏だったように見える。>>4:59でいきなり舵切って来たのは狼ハグにとって想定外だったんじゃないかな、って。

>>23 フワ
 まとめてお返事って形にするから、疑問点あったら突っついて欲しいな。これは>>18の4番、「ハグがニエカワ視点の狼に成り得るかの検証」でもあります。
 纏まったから結論から先に言っちゃうね。
 ハグ非狩CO込みで、『ニエカワ真時のハグ狼は切る』方向で考えてる。かつ、チサを単体白に見てるのもあり。ボクの中では現在、『ニエカワ真の狼不在=ニエカワ偽』に割と傾いてます。
 けどここまで来たら、切らずに▼フワはするつもり。ニエカワ視点狼がどこか、って部分はハッキリさせたい。

 続けるね。
(38) 2019/12/14(Sat) 22:00:50
ニエカワは、いや、だって僕真だし。僕からは、ハルカゼもメイジもよく分からんことしてたんだなーとしか。
(a70) 2019/12/14(Sat) 22:01:11

【人】 転寝 くーちゃん

 >>38の続き。

 >>5:114「修行僧か」に関して、メイジ自身も似てること言ってたね。>>4:78
 ボクは申告通り、C編成の赤陣営なんて切り合ってなんぼでしょ、って思ってるのもあったんだけど。ログ追っていってある程度納得感、ただこれだけだとどのみち打てなかったかな。

 あとはロクが今日死体になってるのも加味。GJ貰う危険性もあった筈なのに、明らかにメイジ真ハグ狼時の仲間減らしてる襲撃な件。
 全視点白、声の大きかった味方のロクをリスクを負って殺すタイミングじゃないと思う。確実に仲間なほうを生かしておいたほうがいい、っていうのはボクの論でしかないけどね。

 聞かれたことと、ボクの中での大きい要素を拾い上げるとこんな感じ。
 なので、メイジ真を追う余地が現状生まれて来てはいるよ。けど結論付けするのは、明日の投票結果見てからになるのは許して欲しいかな。
(39) 2019/12/14(Sat) 22:01:37
ニエカワは、それでスミレ狼だったら、笑うんだけども。▼フワりんで終わるじゃん!
(a71) 2019/12/14(Sat) 22:03:10

必死に真あぴします。

がんばえ…!!私もニエ偽打ちフワ先生残したい欲と、全視点の1狼は確実に吊って最終日に行く欲とで揺れます。

【人】 転寝 くーちゃん

 あ。書いてる途中にチサのちょうどいいのがあったから借りる!

 ニエカワ真の世界線の話。このときスミレ狼、フワLWの線を現状ボクは一番濃く見てます。

 >>35>>36の「霊襲撃ミスだったら致命的」の部分だけど、「ギドラ襲撃は聖でも霊でも、どちらでも良かった」、のかなって今は考えてて。
 霊襲撃失敗したらメイジは偽確定、けどハルカゼから黒判定が出たらそっちを優先せざるを得ないから先に▼スミレになるはず。
 そしたら護衛は霊に傾くよね、流石に。それならニエカワを襲撃出来る。マユミ白判定以外の1占すら出させずに。今回のげーむは狩人手応えなしだから、仮にGJを貰ったとしても、霊判定スミレ黒を見せてからの再度襲撃も可能圏。

 だからフワ検証まだだけど、その視点から見てもフワ吊りは揺らがず。
 けど、明日続いたら絶対メイジ真の世界線は追うつもり。そこは約束するよ。
(40) 2019/12/14(Sat) 22:13:52

【人】 発熱 ニエカワ

割とハグ単体気になってきてたんで、●ハグと●チサとで悩んでたんだけども。

スミレ狼じゃないんなら、●チサが良いんかな?これ。
(41) 2019/12/14(Sat) 22:16:29
くーちゃん大好き。

くーちゃんは、「仮にニエカワ真フワLWだったら今日もニエカワ襲撃したほうが良くない? とは思うんだけどね」と呟いた。
(a72) 2019/12/14(Sat) 22:17:24

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

クーハグチサの非狩を確認。
【狩は本日の盾先に投票CO】
【他は全員▼フワ】

うっかりを防ぐためにこの一時だけ統制きつめに取りますよ。
【全灰「然るべき投票をした」旨を明言】
【全灰「然るべき投票をした」旨を明言】
【全灰「然るべき投票をした」旨を明言】
【全灰「然るべき投票をした」旨を明言】
【全灰「然るべき投票をした」旨を明言】
(42) 2019/12/14(Sat) 22:18:50
くーちゃんは、「あ、>>a72言葉足らず。昨日も今日もニエカワ襲撃がベターなのでは、ってこと」と補足した。
(a73) 2019/12/14(Sat) 22:20:44

くーちゃんは、うさぎ>>42に「昨日GJ出たときの護衛先に投票、のほうが良くないかな?」と提案した。
(a74) 2019/12/14(Sat) 22:22:02

ニエカワは、くーちゃん、なるほど。じゃあやっぱスミレ狼期待は、ほんのちょっとにしとこう。
(a75) 2019/12/14(Sat) 22:25:11

【人】 童心 マユミ

ニエカワ真仮定、ざっくり書いてて3dのハルーフワの行動噛み合って無さすぎでは…?で止まってたので、>>35はめちゃくちゃせやなとは。
ただ、そもそも▲ギドラってる時点でハイリスクハイリターンぶちこんでくる狼陣営も捨てられないのかなあとも。ごめん此処めちゃくちゃ感覚です。ニエ真だと思ってたのがどうにも抜けてないな

>>36の反証2のスミレの位置に関しては、昨日も言ったけどうさぎの▼スミレがあったので、ハル偽がそこ黒ならうさぎ(確役)からのフォローを貰えるかもと思って黒出した、が再反証になるかな。あとは▲聖でも▼破綻者より▼黒かつ霊護衛鉄板指示出てたら▲ニエ可能だったのかなと

まで書いてて>>38見えました フワ先生人じゃないの??って思うけどくーちゃんの言うことも分かる 全視点の1狼確実に吊っておいて最終日に行く方が負けない進行かなって
(43) 2019/12/14(Sat) 22:25:55
マユミは、めっちゃくーちゃんと被ってしまった 喉もったいな……ごめ……
(a76) 2019/12/14(Sat) 22:26:51

うさぎさん、決定感謝。

さて何処噛もうね もう最悪のんちゃんが消したい人でもいーよ

くーちゃんは、マユミ>>43>>a76を聞いて、『やっぱりマユミは最終日吊らないよスタンプ』を押した。
(a77) 2019/12/14(Sat) 22:29:10

うさぎは、>>a74クー そいつがいない可能性がある。し、依然としてその日の情報は頼らない方針。
(a78) 2019/12/14(Sat) 22:29:44

【人】 童心 マユミ

ごめんちょっと議事潜るけど仮眠もとりたい
>>42 【然るべき位置に投票しました】
(44) 2019/12/14(Sat) 22:29:46
はーーーーくーちゃん噛みたくねえなあああ(現在▲くーちゃんなう)

キャンディもフォローありがとう…。

あしたもがんばるわ。

くーちゃんは、うさぎ>>a78に成程、と頷いて「【然るべき投票しました】!」と宣言した。@act4
(a79) 2019/12/14(Sat) 22:31:16

くーちゃん置いとく?

●チサで▲チサでも良いんだけども。

いや、まぁ、素直にチサ黒…か?

しかし、くーちゃん食いたくないのはちょー分かる。

最終日マジックほんとわかんないからなあーー信じて良いのかくーちゃんや。

●チサ▲チサならニエ視点確定しないのか。そっちのがいいかなあ。
フジノ狩だった場合がきついかもだけど、私と手繋いでハグ吊ってくれるかいくーちゃん。

●チサ▲チサは、きっとハグ狼の襲撃です!

とりあえず▲チサに変えた。仮眠は取らないです。ご飯と風呂済ませるわ……

くーちゃんなあ 残して手のひらクルーされないといいなあ
明日もうちょいくーちゃんとがっちり手繋いどくのはアリかもしれない。

【人】 白詰草 チサ

>>42 ウサギ
【然るべき位置に投票しました】
ところで、時間的&pt的に今日全部は、無理そう…なので、ウサギ的に、どれから聞きたいか、聞いておき、ます。
@ハルカゼ真想定考察
Aメイジ真想定考察
B昨日の襲撃予想 (更新済み)
Cニエカワ真想定考察の残り
一応落とすべきかな、と思ってる、順に、なってます。
(45) 2019/12/14(Sat) 22:40:39
まぁ、キャンディの感覚で良いよ。

喰いたい方をどうぞ!

【人】 焦爛 フジノ

ちょっとしばらく離席してましたが、今からまとめていきます。
みんなの意見も見て同意できる所も多々あったので圧縮しつつ。

とりあえず
【然るべき位置に投票しました】
(46) 2019/12/14(Sat) 22:44:19

【人】 童心 マユミ

仮眠と議事潜りの前にこれだけ
>くーちゃん
昨日の私のハルカゼ真仮定の狼陣営の行動想定、読んでてもらえるとうれしい。反証とかもあったら是非。

ピント合う感じ、チサともくーちゃんともだんだん強くなってる感じしてる**
(47) 2019/12/14(Sat) 22:44:33
まあ手のひらクルーされたらくーちゃん狼にします(ます)

▲チサで今のとこ変えるつもりはない!

いえあ!

じゃあ、それでいこー!

今すごい自分のくそみたいな矛盾見つけて笑ってる()
言うてること真逆やんけ

【人】 童心 マユミ

自分で読んでほしいって言ったんだしと思って見返しにいって>>5:77>>43でくそみたいな矛盾してるな私。ってなりました(こなみかん)

ニエ真仮定で先に▼破綻吊りになったとしても、霊軸進行になる可能性はそれなりに高いのかなと思うのでどっちにしろニエ真視点のハル偽によるスミレ黒は◆霊させて▲ニエカワ狙いだったのかな、って思います。と改めて
(48) 2019/12/14(Sat) 23:05:59
ほんとや。

いやー、でも助かったよ…。

フジノとガチンコかなあ。フジノ非狩ならそうなるだろなあ。
まあその場合はハグも絆しにかかるか……


キャンディ凄い!

偽要素が消えたー。

てか、もしかしたら、明日▼フジノになる可能性も…?

明日▼フジノしてー。

最終日、ハグに黒出して▼ハグか、▼僕か。とか?(変な最終日)

くーちゃんは、「え、こんな時間に検査呼ばれた……夜明け前には戻ります……」と告げて、検査室に引きずり込まれた。**
(a80) 2019/12/14(Sat) 23:16:04

くーちゃんは、マユミに「ごめん見落とし。>>47>>48りょーかいです! 帰ったら精読ちゃんとする!」と返した。
(a81) 2019/12/14(Sat) 23:17:37

明日▼フジノになったらほぼ勝ちでは()

ハグは、戻れた、質問と回答が来てるのは見てる 順番に返すな
(a82) 2019/12/14(Sat) 23:51:23

流石にそこはうさぎが許さなそうだなー。
全挽き進行だし。

それな。

よし、それじゃ▼フジノになるようがんばろう。
(僕がどう頑張ったら▼フジノになるのかは不明)

ならんか。
うーにゅ。

しかし眠気やばい。

寝落ちたらごめん言っとく。

だいじょぶだいじょぶ、のんちゃんほんと無理しないでね。
のんちゃんが居てくれてるだけで私すごい助けられてるから。

トナっちもツリーもちゃんと寝るんだぞー(手ふりふり)

ニエカワは、業務連絡。色々纏めてる途中だけども、眠気凄く、もし寝落ちたらごめんなさいしときます。
(a83) 2019/12/15(Sun) 0:09:00

ニエカワは、とりあえず、●チサに仮セット中。あと、明日起きられれば起きますが、寝坊したらごめんなさいとも。
(a84) 2019/12/15(Sun) 0:12:25

くーちゃんと相談しとけと、言われたのに、くーちゃん検査で消えるし、眠気やばいというコンボ。

起きられたら…良いが。

ありがとー。
こっちも、すんごい助かってるー。

寝落ちフラグは立てつつ。

結局相談せずに強引に●チサに。(酷い奴)

【人】 焦爛 フジノ

>>ハグ
>>5:109の返事、きちんと出来てなかったけど、4d〜5dで明確にメイジ偽を反証している箇所が見つからず、>>4:94も返事をもらってないからだね。

メイジに関して状況が変わっても特に疑わないことに疑問を持っていたということだった。
これはメイジ→ロクにも同じような疑問を持ってたんだけど、メイジからは返事もらってたので解決してたのかなと。
(49) 2019/12/15(Sun) 0:29:02

【人】 爪痕 ハグ

【然るべき位置に投票したよ】

>>34ニエ
何もないの?は反応がなかったことについてか?
言ってもメイジが戻るわけじゃねーし、その時間と喉で推理を進めよう…みたいな感じだったかな、たぶん

当時の心理だと、メイジ真時はもう判定に頼れないんだな
+ニエ真だと何か違和感ある→でも状況だけで判断するのは片手落ちだから単体も見よう…で推理を始めた感じだったよ
(50) 2019/12/15(Sun) 0:32:51

【人】 自称アイドル フワ

◆狼陣営:ニエカワーハルカゼーセナハラーX
前提、ハグとチサを白置>>4:76>>4:77>>5:32(+単体白も有

3d▼斑▲ギドラ(アッキー霊)
4d▼スミレ(ハルの黒)▲イチコ(メイジの白)
5d▼メイジ▲平和 6d▲ロク(ニエの白)▼♡♡フワりん♡♡

1黒斑は霊結果見られると真確定しますが、2黒にするとセナほぼ黒に見えます。且つ、ギドラ解除からの霊護衛鉄板があり得る為、霊襲したい場合2黒には出来なかったでしょう。霊護衛鉄板を避けたいのは、信用勝負をしなければならない【能力処理位置LW】です。

能力処理位置LWーセナ潜伏でそも3-1にしないという意見に対しては、セナもLWも位置取りミスったのではと。狼くーちゃんなら自己認識ミス、狼マユミなら疑われて崩れた、狼フジノなら初日リア爆>>1:137
(51) 2019/12/15(Sun) 0:35:55
ハグは、>>49フジノ すまん返したつもりで居たわ 今からでも要るか?
(a85) 2019/12/15(Sun) 0:36:30

ニエカワは、>>50ハグ見た。うん、そんな感じ。でも割とハグらしいなと思った。ありがとう。
(a86) 2019/12/15(Sun) 0:37:00

【人】 自称アイドル フワ

4d、メイジの白のイチコを狩狙いの名目で襲撃、>>4:3
5d、最終日メイジ視点のLW狙いで処刑しそうなロッ君に白判定を出し、>>5:46襲撃パスをして▲ニエGJを演出。
6d、メイジ真派のロッ君襲撃

@LWくーちゃん――ニエメイ両視点で最LW候補ではなく、蝙蝠的な動きをしているのに警戒しておりました。今回の進行は灰吊が起きないので、囲ってないから灰で吊れそう故に白、が成立しないから、LW灰に置きでもいい。

>>1:168ハルカゼが謎に●くー出来たのに、メイジに●セナ重ねてきたのも、次点くーがLWだからで反証できるんですよね。(>>2:27二段目のCを狼に置き換えて読んでね)

現在は5dに襲撃パスというニエ信用あげをするなら囲うだろうに着地。これはニエ真打ちをする打ち筋。
4d票▼メイジは人外票が入っており、ロク白出しからの▲ロクも、ハル→ハグ黒も全力でメイジ真派の声を潰すやり方。
(52) 2019/12/15(Sun) 0:39:51

【人】 爪痕 ハグ

返事の前に、先に質問から

>>5:104フジノ
チサに対する疑問点が、いまいちよくわかってないんだが
要はこれ、メイジが仲間のチサをフォローしたって視点でいいか?スキル偽装的なのを疑ってるんだろうか ちょっと読み解けなかったんで、もう少し詳しく教えてほしい

あともうひとつ、4dニエにフワ占いを推そうとしなかったのは何でだろ 読み返してて、3dは推してたのに、4d白取れてるわけじゃないのに推してなかったのが気になった フジノの推理手法から見ると、視点狼が揃ったほうが推理が進むらしいのに何で?と
(53) 2019/12/15(Sun) 0:40:08

【人】 自称アイドル フワ

主観ですがマジでメイジ真派殺しに行ってるので、メイジ真の盛り返しを懸念しての保険をしてそうに見えづらい。

尚メイジ真に盛り返された時の保険と言うのは「あえて囲わない」方法ですね。メイジ真視点はニエの白が狼候補になる。ニエ真視点は偽黒先。フワ・ハグ・チサが候補。万が一メイジ真派が盛り返してもくーが処刑されることが薄くなります。

ですがこの保険をかけるなら、3d>>3:95メイジ状況偽を出してメイジのヘイトを買う必要がないかなと。だって襲撃パスまで息潜めてればいいんですもの。どうせメイジ真派削れるし。一応囲わないで両視点の狼候補から抜けた狼を検討してほしくはありますが、薄く見てます。

--
ニエ偽要素メイジ真要素不要そうだし、視点詰めに全力で使いますが、リクエストあれば聞きます。>>2
(54) 2019/12/15(Sun) 0:45:12

【人】 爪痕 ハグ

>>38くーちゃん
んー…占いに掛からないのなら、
占い機能が生きてても怖くないって理屈で良いか?

じゃあ、4d俺が占われそうになってるとき、ハル吊りを確実に通せるよう動いてなかったのは何でだと思ってる?

俺狼なら、ロクから任された仕事に全力を注いでる場合じゃないと思うんだが あいつに対する白アピ目的にせよ、リスクとリターンが見合ってない気がするんだよな(しかも、その白アピした相手を噛んでることになるし)

このへん、あんたがどう感じるか聞きたい 
俺が言うと、あんたが村のときでも判断しづらくなりそうな気がして悩んでたんだが、こっちの推理のために素直に聞くことにするわ
(55) 2019/12/15(Sun) 0:45:42
ハグは、>>54フワ ヘイト買う必要がないは確かに 元々白視されてたんだし、大人しくしてればいいはあるかも
(a87) 2019/12/15(Sun) 0:49:52

フジノは、ハグ、>>a85 喉があまったらください。単純に材料になる。
(a88) 2019/12/15(Sun) 0:55:58

【人】 焦爛 フジノ

☆ハグ >>53
あーそうか読み取れないですねこれ。フォローというのは仲間からじゃないです。「村側からのフォロー」ですね。色々気に掛けられるタイプだったと思うので。
でも今のチサが最初にいたらきっとみんな「大丈夫? 怖くないよ」みたいなフォローしないですよね。どこに転機があったのかなって。本人にはちょっと聞きづらい内容だったのであんな感じの言い方になりました。


あと恥ずかしい話ですが、4dは51pt残して寝落ちてしまって……。
そもそも希望自体誰にも出してない日ですね。●フワ予定でしたが朝になってしまったししょうがないか、と。
(56) 2019/12/15(Sun) 1:04:44
フジノは、ハグに補足。つまりスキル偽装or序盤何かしら重みがあったと思っています。
(a89) 2019/12/15(Sun) 1:06:27

フジノは、まあ、「スキル・能力偽装」って表現もテクニックもナンセンスだと思ってるんですけど……
(a90) 2019/12/15(Sun) 1:07:09

ハグは、>>56フジノ そういう視点か、それならチサ評は出せそうかも
(a91) 2019/12/15(Sun) 1:07:35

フジノは、わざわざ偽装する必要ないですし。なので後者ですかね。
(a92) 2019/12/15(Sun) 1:08:34

【人】 焦爛 フジノ

一応占い師事の真視点でのあれこれ考えました。
まず前提として「なぜギドラ襲撃したか」

これは何周考えが回ったか分からないけど、結果的にはくーちゃん>>40に同意する部分があり、
最悪霊結果出ても良かったのではないかなと。霊護衛はほぼNGですが、通ればとりあえずよし。

この想定からはニエカワ・ハルカゼ真が強くなります。

ハルカゼ真ならハルカゼ吊りを狙うルート(>>3:39のスミレ非狩+考察で白稼ぎ。本気出してましたしね)
もしスミレ吊りになりそうならハルカゼ襲撃だったのかなと
(57) 2019/12/15(Sun) 1:22:32

【人】 焦爛 フジノ

ニエカワ真で霊襲撃通った場合は今みたいに占い師吊りに手をかける、
通らなかった場合はスミレに吊りでニエカワ襲撃、だったのかなと。

メイジ真ならさすがに霊判定黒見せて真占い確定は避けるべきで、霊見えてたっていう声もありますが、確証は絶対に取れない。
4人いる狼側がメイジ真確定リスクを理解しつつ霊襲撃に合意するというのが難しいのではないかと。

ここ、2騙りの反証は「狂人なにしてんの」「セナハラだけ灰に残せるのか」LW低位置の反証は「それこそ直接襲撃すべき」あたりを考えました。
(58) 2019/12/15(Sun) 1:23:18

【人】 焦爛 フジノ

>>5:110 のロクの
「なんで1白2黒にしなかった」的な話はフワ>>5:61で言ってるやつかな。つまり低位置LWだと勝てないということだと思いますが、
ミスった時に死亡ほぼ確定ルートよりメイジ襲撃できるほうが幾分か楽だと思います。
(たぶんロクもフワもフジノ狼想定ですが、私的にはマユミとかチサに置き換えてみました)

しかし現実そうなってないので、メイジ真であればこのルートを通ったということだと仮定して、当時のLW低位置から
単体考察加味して、メイジ真ならチサ>マユミという現状です。
(59) 2019/12/15(Sun) 1:23:41

【人】 焦爛 フジノ

メイジ真想定
■セナハラ−チサ>マユミ>ハグ>くーちゃん
・なぜイチコ襲撃したの→白判定+狩狙い?

ニエカワ真想定
■フワ−チサ>ハグ>スミレ>くーちゃん
・やっぱ黒囲いないかも
→ハグ黒見せたら黒囲い警戒して吊られる可能性もある
・単体でチサ。昨日フワ狼なさそう(>>5:29>>5:38)から今日のフワ狼判定に対して何もない(>>a0)のは少し違和感。
★チサ、この点について何かあれば教えてください
(60) 2019/12/15(Sun) 1:25:09

【人】 焦爛 フジノ

ハルカゼ真
■スミレ−■ハグ
ハルカゼ真時は
・なぜハルカゼ襲撃しなかったの
→GJを避けたかった
・なぜスミレ狩COしなかったの
→ハルカゼを吊ろうとした
・なぜイチコ襲撃したの
→ハルカゼ偽としたとき一番襲撃したい狩候補として見せるため?(≒狩狙いに付加価値をつけた)
※これは主観ですが、狼側としては占い師は襲撃するより吊る方が勝ちやすいと思ってます。
(61) 2019/12/15(Sun) 1:25:36

【人】 白詰草 チサ

>>60 フジノ
☆昨日の>>5:24>>5:25あたりからハルカゼ真に思考ロック気味 (かつ更に色々狼陣営の思考戦略が見えてきたように思う)なので、へえ、フワちゃんに黒出すことにしたんだ。ぐらいの感慨しか、なかったです、まる。
(62) 2019/12/15(Sun) 1:33:05

【人】 焦爛 フジノ

上記は固定観念ではないですが、ある程度納得いく形でそれぞれの真視点時の陣営と行動を考えたもので、これだけ(状況ベース)であれば

すんなり来る順に真ニエカワ>ハルカゼ>メイジ偽であり、
単体や占い師も加味して考えてますが、LWが一番濃いのはチサ、次点ハグだと考えています。

ハグからの評やチサの返事も見つつ、もうちょっと考えます。
まだライン考察等も全然追いついていないので。
(63) 2019/12/15(Sun) 1:36:46
フジノは、チサ、ニエカワ真時の話だから別に……的な感じですかね。
(a93) 2019/12/15(Sun) 1:40:01

【人】 爪痕 ハグ

>>フワ
反証としては、元々白視されてたから占われないと踏んで、メイジ吊りへの布石を作ることを優先した、があるかな
なので、やっぱ俺はくーちゃんの真贋関連の思考は詰める必要があると思ってる

>>フジノ
チサ評な、序盤重いというかあまり喋れなかったのは、チサの推理の軸が状況・内訳考察>単体考察>>1:114だからだと思うよ 単純に、内訳が定まってきて推理の材料も増えたから、昨日今日と加速してるんじゃねーの?

4d単体が白飽和してたところから、5d6dと状況・判定を見て一気に思考が動いてるのを見ても、この線で合ってると思うんだが、どうだ?
(64) 2019/12/15(Sun) 1:42:33

【人】 白詰草 チサ

>>a:93 フジノ
そんな、感じ。
私に出すかな、フワちゃんに出すかな、それともくーちゃん?でもニエカワくーちゃん白視の発言してたし、黒撃ちにくいかな。それとも敢えての白?…ぐらいの、感じ。
ちなみに、act、枯れました。
(65) 2019/12/15(Sun) 1:44:25

【人】 自称アイドル フワ

>>5:25チサ
お待たせしました。
スミレーハグ2wならやはり初手でハルカゼ襲撃が置きなかったことが一番引っかかる。▲ギドラ失敗でもいい、と書いてるし最悪想定のギド失敗の世界線を考えるよ。勿論スミレ処刑後、霊判定黒が出る前提で。

▼スミレ後は残り5縄。
ハル君が、スミレ処刑後すぐ4d●ハグで見つけた場合、▼ハグ(ハルの黒)▼ハルで残り3縄でニエ君の黒とニエ君+余り縄1でとで足りちゃう。5dに見つけても▼ハグ▼ハル▼ニエ君と▼ニエ君の白で足りる。

んーーーこの路線だとね、2手以内にハル君が狼ハグ君みつけると狼陣営詰んでしまうんだよね。フワ、どんな狼も詰みには勝てないと思ってるので、それよりだったら普通にハル君襲撃で良いのでは、と思ってしまうなぁ。

>>64ハグ君 ぜひお願いします。くーちゃんの真贋への固執の仕方、昼間で人外ぽく見えていたくらいなので。頼みました
(66) 2019/12/15(Sun) 2:00:43

【人】 自称アイドル フワ

あと、チサちゃんってイチコ襲撃どう見てるかな。
ハルカゼ真で、イチコ居ればメイ吊の時ハルカゼ処刑出来たと思うんだよね。>>3:84

>>61見つつ、スミレがCOせずに即沈んだのがハルカゼ吊る為の信用落としなら、▲イチコがおかしいと思うんですよね。ここフジとチサに聞きたい。
(67) 2019/12/15(Sun) 2:05:09

【人】 童心 マユミ

寝起きですがたぶんまたすぐ寝落ちます
うさぎの斡旋などで諸々裏で書いてたものとだいたい類似したものが既に議事に出てるので省きつつ、現状
真ハル>メイジ>ニエカワ偽かな、な心境
フワ黒出すならニエ偽?と自分の白(マユミ)が言ってる中で黒出してきたのは偽仮定違和感あるけども、ニエの中で別に私の存在そこまで重要…重要?大きくないのかなという結論に。(私個人のぼやきよりも盤面的な狼になるならそっち優先するだろと)

諸々ふまえ、明日はメイジ真時の狼探しに重点置きます。検査少なめなので此処数日よりは在席可能時間多くとれそうなので、対話も試みつつ。

ニエ真なら狼はチサ>ハグ>くーかな、と。スミレ狼の世界線は明日分かるので消しました。今日●チサとのことなので>>a84これも明日を待ちます。

メイジ真ならフジノ>くー>ハグ>チサ かな。この辺は印象止まりなので明日(ry
(68) 2019/12/15(Sun) 2:18:35

【人】 自称アイドル フワ

マユちゃんもハル真追うのか待って待って ハル真は>>67検証お願い。
ハグ君ハル視点の狼ならあそこで処刑出来てれば▼メイジの時に▼ハルで勝ててたというのを考えてほしいな。
(69) 2019/12/15(Sun) 2:21:26

【人】 白詰草 チサ

>>64 ハグ
そんな感じー、まる。
>>66 フワ
後述するけど、ハルカゼ真時の狼陣営はガチガチの信用勝負路線で来てると思うから、基本的に吊られるつもりなかった&吊られて色が見えても違和感が残るように非狩自吊提案した、と考えてる、とだけ。
>>67 フワ
同じく後述だけど、メイジの信用上げ&フジノSG &白くてSG無理かつ冷静&ニエカワ真路線時狩狙いに見せる為。で、今のところ考えてる、よ。そもそも強くハルカゼを偽視してる人が噛まれた方が、ハルカゼが噛んだように見えて余計にハルカゼ怪しく見えない、かな。

これ以降のお返事は、明日に、なると、思い、ます。
(70) 2019/12/15(Sun) 2:21:45

【人】 爪痕 ハグ

>>フジノ
気になったとこいくつか質問な

★初回でハル襲撃をしたかったんだとしたら、メイジも白出してより確実に嚙めるようにすればよかったと思うんだが、ここはどう見てる?(2d開始時点だと、俺もスミレも吊り位置ではなかったよな)
★スミレ吊りになったとこでハル嚙んでないのはなんでだと思う?>>57 >>67と合わせて聞きたい


ちなみに>>4:94については、「狼側はギド襲撃にリスクを感じてなかった」って前提の話なんで、あんたとはそもそも合わないと思うわ

俺がその前提で考えてるのは、そうじゃないと断じる根拠が何もないからだな 勿論そうだと断じる根拠もないんだが、「そうじゃない」と断じる根拠がない以上、そうである可能性は追うべきだと思うから、そうしてる
(71) 2019/12/15(Sun) 2:23:59
マユミは、フワ先生>>69 メイジ真も勿論検討します。フワ先生とロクの発言めちゃくちゃ読んでる
(a94) 2019/12/15(Sun) 2:25:58

【人】 自称アイドル フワ

>>70チサ
一つ目は後述しなくてもいい。違うんだ、怪しい怪しくないではなく「狼陣営詰む可能性が高いんだ」。その路線。
二つ目は、それでハル君実際怪しんだ人、フワ以外に居たかな?それでハル吊の票一票減っていたら本末転倒じゃないかな。ハルカゼを吊るのが最優先な狼陣営なのに。

チサちゃん。メイジ真視点を検証したかな?>>5:69チサちゃん、メイジ真検証せず、ハル君真ロック入ってるように思う。どうか、フワ・メイジ・ロクの発言見ながら明日最優先でメイジ真検証を。

>うさちゃんへ
死者の発言を、フワのこの発言のアンカーを明日必ず見返すよう再掲していただけませんか。
メイジ:>>4:78>>4:80>>4:82>>4:83
ロク:>>5:110>>5:114>>5:119(特に見返してほしい所)ハグ君襲撃も考えてるので。頼みました。スミレとフワがどちらもメイジ真を唱えて死んだことを忘れないでほしいです。
(72) 2019/12/15(Sun) 2:36:52

【人】 白詰草 チサ

>>72 フワ
不安にさせてはいけないのて、伝えておくね。もちろん、する、よ>>メイジ真検証
そしてちょっと違うかな、ハルカゼ吊るのが目的なんじゃなくて、信用勝負に勝つことが目的だと思ってる。メイジvsハルカゼ時の話ではなく、最終的、に
(73) 2019/12/15(Sun) 2:40:11

【人】 童心 マユミ

検討します。じゃフワ先生不安だろか
まずセナ先生について、「C抜ける狼is何」は完全に無要素とした結果絶対白やろ…みたいな感覚は解消されてます。(白やろ感覚はむしろ今対フワ先生に思っている)
なので私の体感踏まえてメイジ真時の狼陣営予想は明日時間かけてやります。参考isロクwithフワ先生。

ところでハグって私に触れあぐねてたりします?
そこそこハル真(=ハグ黒)って言ってて単体としてもハグ疑い継続してるんだけど、その辺触れてこないんだな、という体感はあり。
くーちゃんは最終日にマユミ吊らない宣言is何?という顔。
チサはハル真盲信気味なのは感覚としてチサがそうなるのは分かるけど、って感覚。
フジノは明日話すべきかな、ってしてます。
(74) 2019/12/15(Sun) 2:45:52

【人】 白詰草 チサ

よし、分かった。メイジ真検証、先に完成させる。フワちゃん、ごめんね。
(75) 2019/12/15(Sun) 2:53:30

【人】 爪痕 ハグ

>>74マユミ
うん?あんたがロクとの対話の後、その観点で見てみる的なこと言ってたから、とりあえず放置してたんだが>>4:a116
>>4:103で疑問点を書きながらも〜穿ちすぎ」ってあるし、昨日のお願いリスト>>5:50にもなかったんで、まず自分で見る算段なのかな…と

>>4:103に答えればいい…のか?
「全体的に白黒評価が手のひら返し出来るような薄さ」っていうのは、たぶん俺の推理手法の問題かな

これか?あれか?見落としてるところはないか?変なところはないか?って考えながら、要素を取って捨ててで繰り返していき、最終的に村として一本の線が描けるかを見るのが俺の手法なんで

視線があっちこっちに行くからわかりづらいとは思うけど、そうやって見てくと俺の像が綺麗に取れると思うよ
(76) 2019/12/15(Sun) 3:08:24
ハグは、>>76マユミ 推理手法とかちゃんと説明したことなかったんだが、この説明で通じるか?
(a95) 2019/12/15(Sun) 3:25:15

くーちゃんは、「もど、れたー! 今から色々読んで話します。ハグ、まだ起きてる?」と駆け込んできた。
(a96) 2019/12/15(Sun) 3:57:20

【人】 自称アイドル フワ

兎>ニエ真派/ニエに必ず陣営図をor既出に反証を

LWほぼフジ フジだけセナ/ニエ周り歪
・●セナ周り
>>1:140「●セナ」→>>1:177票集中見て「クーでも」(セナから外したそ)→>>1:123「確白でもイイ」(>>2:123>>3:24)●セナ周り理由歪み。村時偽黒出しづらそ雰囲気有なのに>>1:185>>2:27。C狂抜けよりメイ真視点漏れの方に目が行くの仲間だったからでは
・VS対くーからニエに自占
>>3:78「真贋1からレベル」→>>3:119ニエ真見てる訳でもないのに自占。ニエ→フジ偽黒時くー暴走ニエ真ロックでは>>4:54解決方法として謎、白デルノ分かってない?
>>3:a138逐一発言というけど、3dくーがフジ言及>>3:114のみ。怒理由スンナリハイラナイ

>>3:60>>3:142>>4:80 村、皆フジ疑って死ンデル 検証求
(77) 2019/12/15(Sun) 4:11:58

【人】 白詰草 チサ

メイジの遺言関連
>>4:78
これは、分かる。実際この理由で、私ハグ狼全く疑ってなかった、し。 (今でもこれやった理由は謎。やってみたかったもあながち嘘ではないのかも)
ただ、正直そこ(セナ確定白からの真襲撃を選ぶか否か)は、狼陣営の好みの範疇だと、思うよ。少なくともハルカゼ真想定時の狼は、信用勝負を心から楽しんでいるようにしか、見えないので
(78) 2019/12/15(Sun) 4:19:45

【人】 白詰草 チサ

>>4:80
否定。一番下段を理由にハルカゼ-フジノで、セナハラを切った。ここまでは分かる。だけどそれなら、ハルカゼもセナハラ黒を出した方が、いい。
【二白】でギドラ▲する理由が、不明すぎる。ハル:セナ黒、ニエ:セナ白にしたほうが、ずっとずっと勝ち目がある。折角フジノがいの一番に、セナハラ●出したんだから。
>>35より、ずっとずっと、自殺行為だと思う。何せ50%の確率で同時W破綻&真占確定、だよ?
ギャンブラーにしても、ほどが、ある。片方が黒出しすれば、1人が破綻するだけで済む。
騙りが全員破綻すれば、狼陣営に待っているのは、死。どうせ両破綻する可能性を選ぶなら、まえにフワちゃんが>>3:101で言っていたように、メイジ▲のがずっと、良くない、かな。
(79) 2019/12/15(Sun) 4:21:32

【人】 転寝 くーちゃん

 この時間で起きてる人が割と居るのにびっくりなんだけど……みんなちゃんと寝てる? 大丈夫?

ハグ>>55
 ☆その理屈で大丈夫。ハルカゼ吊りが出来なかったのは、うさちゃんの▼メイジが想定外+ここに委任してる人物が居たのが計算外だった、で話が通ると思う(実際に委任投票者が居たかどうかは謎)。
 ★ボクからハグに聞きたいのは、今日のハグからの質問群でハグの中でボクの色が見えてくるのかな? って疑問点。>>33『ハルカゼ真を切る必要性がなかった』だけじゃ回答にならないのかな、って追加の質問来て思ったりなどと。喉都合とかだったら明日でも明後日でもいいので、ボク評出すとき>>55聞いた意図あったら聞かせて。

マユミ>>74
 あ、それうさちゃんからの宿題です。>>28A
(80) 2019/12/15(Sun) 4:45:08

【人】 白詰草 チサ

>>79、どうせ両破綻する【かもしれない】可能性を選ぶなら、です、ね。

>>4:82 そこも、同意、です。
>>4:83
はい、私も、ニエカワ真想定時の狼、いないと、思います。同意、します。
>>4:82>>4:83は、【ニエカワ真否定】です。=メイジ真肯定、では、ないです。ハルカゼ真否定でも、ありません。
そして…、ですが。
>>4:a124 以降のあれそれ
ハルカゼ真想定ロックの、せいか、私には赤同士で遊んでるようにしか、見えなかったん、です。
メイジの遺言。皆さんも、検証、お願いします。
(81) 2019/12/15(Sun) 5:05:18

【人】 爪痕 ハグ

>>80くーちゃん
「『占い機能』ってものについて、あんたが狼視点でどう考えてるか・そこに沿って見たとき、どこまで考えを深めてるかを詰めておきたかった」 これで伝わるかな
ニエ真切れそうは見てるしそこに歪みは感じなかったが、ハル真想定も詰めないと片手落ちになるんで

今の質問の意図は、「占い機能に引っ掛からないなら、生きていても怖くないって価値観を持ってるんだな→じゃあこの行動をどう見る?」っていうのが聞きたかったんだ

昨日のメイジ偽論を見て感覚では、「ここまで占い機能を脅威に感じてるくーちゃんが狼なら、占い機能保全なんてしないだろ=村では?」ってなったんだが、感覚でぶわっとなっただけで細かいとこ見てねえなってなったんだよな だから、点が線で結べるかを見てる…みたいな感じ

とりあえずくーちゃんは、フワのハル真否定論も見といてほしいな
(82) 2019/12/15(Sun) 6:09:02

【人】 焦爛 フジノ

寝落ちてた……
ハグの質問はちょっとまってね。喉的に明日返すやも。

フワ >>67
イチコの1票あっても6-5でメイジ吊りなんですけど……。
じゃあ例えばハルカゼ投票派を見抜いて襲撃かけるとして誰襲撃するのがベストだと思う?

占い真贋が薄い村でイチコは明確にハルカゼと疑い持ってたので、イチコを襲撃することは間接的にハルカゼの評価を落とせるとは思わない?

一度言ったように付加価値レベルではありますが。
(83) 2019/12/15(Sun) 6:35:43
くーちゃんは、ハグ>>82を聞いて、「起きてたーありがと! ハルカゼ偽論も含めて明日お返事!」と返した。@act0
(a97) 2019/12/15(Sun) 6:39:31

フジノは、>>72も見たけど1手差でまず吊られるし、信用もほぼ取れてないから絶対的に強い要素ではないかと
(a98) 2019/12/15(Sun) 6:40:19

【人】 転寝 くーちゃん

 昨日のマユミのハルカゼ真検証から入ることにしたー。

 大意反証なし、(ハグ単体を考慮しないとして)ハルカゼ真仮定は通ると思う。
 けど一点だけ。>>5:66『スミレはハルカゼからの1黒で自分が吊られるとは思ってなかった』、ここは否定的。赤陣営はこの>>2:127の段階で霊聖襲撃は決め込んでたと思う。>>2:139は補強材料。
 ハルカゼ真スミレ黒の場合は>>40の理屈流用で、「聖霊どっちを食べても良かった」がボクの解答。聖襲撃の世界線だったなら、スミレ黒が霊から出る目を見つつハルカゼの信用度低め+黒出し占い師ってことで霊護衛は鉄板、このときにハルカゼ襲撃でいい。ハグ-メイジが序盤から強く切ってるのを見るとその線でも行けたのでは。

 偽の線からも詰めたいから、この話は明日に続きます!
(84) 2019/12/15(Sun) 6:42:16
フジノは、あと私今はハルカゼ真派じゃないですからね……。メイジ真の理解への壁を考えた方が良いね。
(a99) 2019/12/15(Sun) 6:43:56

【人】 爪痕 ハグ

フワ>>77の遺言は受け取った
まあ感覚だけで話すなら、線で綺麗に取れてるチサ・マユミの村には割と自信があるし くーちゃんも、スキル込みで警戒は切ってないが、狼の発想領域じゃなさそうとは感じてるよ

>>56フジノ
うん? ロク村って思ってたなら、それ説いたときにフワ占いを推したり、フワ黒を説いたりする気はなかった?って話なんだが 伝わるか?

>>チサ
>>79に関しては、元々メイを襲撃する予定で1黒にしたけど、ニエの信用が上がった&ギドを見抜けたから信用勝負に移行したって見てるんだが、このパターンは考えた?

あともう一個、信用勝負を楽しめるほど胆力のある狼が、灰ガチを選ばなかった理由は考えられてるか? その方向でやれる狼なら、普通に灰ガチでの生命力もあると思うんだが 俺ってそんな灰ガチ苦手そうに見えてる?
(85) 2019/12/15(Sun) 6:55:16
ハグは、諸々見てる、了解
(a100) 2019/12/15(Sun) 6:59:16

【人】 転寝 くーちゃん

 この20ptは遺言騙り用。
 改めて【非狩スライドロック】宣言。
(86) 2019/12/15(Sun) 6:59:39
ハグは、>>a99フジ メイジ真で何が一番引っ掛かってる?
(a101) 2019/12/15(Sun) 6:59:50