17 【招待制】トナカイを迎える村
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視点:人 狼 墓 恋 少 霊 九 全 管
| 今日は(今日だけじゃないけど)色々すみませんでした。 初回ハルカゼ護衛→後はずっとニエカワ護衛。 昨日ロク護衛を最後の最後まで本当に悩んで失敗したので、なんとか1GJしたい、 プラス、今日出来る限り非狩が整った状態で出たかったため、あれこれ変な動きになっていたと思います。 その点思考乱してすいません。 というのもあったため、くーちゃん >>33>>a60は激白でした。 バレバレな気もしてるのですが一応遺言COもしておきます。 今日は色々考えた結果、うさぎ護衛します。 (0) 2019/12/15(Sun) 7:00:02 |
| 恥ずかしい……。 改めて【狩人CO】です。
2秒遅れて……。 (1) 2019/12/15(Sun) 7:01:02 |
| フジノは、チサは想定外……。いったんニエカワの判定待ちます。 (a0) 2019/12/15(Sun) 7:03:20 |
| フジノは、 >>2はまさに。途中から取り下げてたと協力してくれてた感はあったのでくーちゃん白置きしてました (a1) 2019/12/15(Sun) 7:09:09 |
| うさぎ護衛理由: マユミも結局メイジ真での疑い候補なので狙いにくいかな、あるとしてくーちゃん襲撃かなと思いつつ、ロク襲撃ほど読めなかったので村視点で一番抜かれて困るうさぎを護衛しました。 (5) 2019/12/15(Sun) 7:13:09 |
| あそう、すいません >>4あれは偽黒狙いでした……。 ニエカワ真なら申し訳ないとは思いつつ、かつ狩警戒もあるとは思ってましたが、白でも黒でも一定の価値があり、黒なら唯一確定情報落とせる可能性があったので、結果くーちゃんも利用する形になってしまってすいません。 >>3:119は半分以上本気でしたが……。 (6) 2019/12/15(Sun) 7:16:30 |
| フジノは、初手ハルカゼは「より抜かれそう」なほうを護衛したので…… (a3) 2019/12/15(Sun) 7:18:00 |
| ということで私は現状くーちゃんは吊る気がなく。
メイジ真でもニエカワ真でも▼ハグ なんですが、「ニエカワが生きてる状態で黒囲いやる?」というのがあるので、ニエカワもこの点は考えてもらえばと……。
それと、メイジ真の場合のマユミですが、セナハラ-マユミ-ハルカゼ-ニエカワで狼行動を考えてみようと思います。
返答も後ほど。 (8) 2019/12/15(Sun) 7:24:59 |
| 後、チサ襲撃ということはハルカゼ真派を減らしたいかそう見せたいかぐらいしか思いつかず……。 結局ハルカゼ真でも▼ハグなので、今よりハグに疑いを寄せたいのかなというところも含めて考える必要があると思ってます。 (11) 2019/12/15(Sun) 7:28:54 |
| フジノは、私も今日は▼ニエカワなので、護衛先含めセットしてます。 (a6) 2019/12/15(Sun) 7:30:57 |
| (a8) 2019/12/15(Sun) 7:33:05 |
| フジノは、手順的には▼ニエカワなのでそうしてますが、一応他の人(特にうさぎ)とすり合わせます。 (a9) 2019/12/15(Sun) 7:34:11 |
これ、僕粘らない方が安全か…?
難しい。どうなんだ。
めっちゃ普通に寝てた。ん、フジノ狩よね。▲フジノします。
くーちゃんの今日▼ハグorマユミの世界線がわっかんないな…
おはおは!
とりあえず、今日はメイジ偽要素とか、フジノ&マユミの白要素とか置いていく。(残れるかは不明)
ツリーと、キャンディの非ライン要素(ツリーが●マユミしてるの)は、僕から指摘するとあれなんかな?どーなんだろう。
私視点透けてたやめろー!って言ってみつつ検査行ってきます。
のんちゃんはむりせず!休日(だろか)しっかり休んで!
大丈夫、昨日凄く寝た。
村始まってから、今までで一番寝た()
ちなみに、フワりん狼要素って、5日目の発言が超誘導的とか、その辺挙げようと思うんだけども、もしなんかこれだー!!ってのがあったら教えて欲しいかな。(キャンディ視点だとムズいかもだから、あったらで良い)
あと、マユミ白要素もハグとかその他に刺さりそうなのが何かあれば。
んー。んー?んんー?
ハルカゼ偽上げて良いのか…。
むずいな、これ。
| (a31) 2019/12/15(Sun) 11:33:42 |
うさぎのがブラフじゃなければ有利なんだが。
うさぎだしなー。うん、うさぎだし。
あ。あれだ。
フワりん狼要素は、ハグの考察参考にしよう。
割とツッコミ入れてたし、そっちのが効きそう。
| フジノは、マユミごめんね、昨日は私とマユミが投票に気を付けるターンだったのでつい。気を付けます。 (a38) 2019/12/15(Sun) 14:33:34 |
自分の首絞めて白置きされるの得意です。どえむじゃないです!!(検査終わり)
検査おつかれさまだよーー。
いやぁ、ほんと凄いなぁって思う。
| フジノは、まだ時間取れるまで少しかかりますが、基本的にはメイジ真視点のマユミから見ます。 (a46) 2019/12/15(Sun) 18:03:56 |
| (a47) 2019/12/15(Sun) 18:04:07 |
【私はログ読みながら寝落ちましたの看板をさげた】
どっち吊りに行く方が良いんかなあ なんか2人で話してマユミ村よねーって納得されてると村マユミがめちゃくちゃスペキャ顔するんだが
ふぁいとー。
僕は本格参戦もうしばらく先になるー**
くー狼仮定で陣営の動き想定したらだいたいくーの名前マユミにしても通る塗りかたになるからわらってしまう
のんちゃんおつかれ!
だめだなー、これ私くーちゃん吊れないわ。私隠れ蓑にしてるならなんでずっとマユミに寄ってんの???ってなるやつだわ
| フジノは、ちょっと色々書き溜めてるので、回答とか質問とかあれば喉回すので言ってください。 (a49) 2019/12/15(Sun) 22:04:49 |
| メイジ真時のマユミを見るといったものの、ちょっと先に別のことに喉を割きます。優先順もちょっと違う気がしてきており。 うさぎ >>24はきちんと理解しつつ、念のため護衛先はギリギリまで考えて決める予定です(もちろん暫定セットはしています)。 GJ出れば場所によっては詰みという検討すべきメリットだと思っていますので。 (36) 2019/12/15(Sun) 22:49:19 |
| (a58) 2019/12/15(Sun) 22:50:06 |
| メイジ真検証は色々考えを重ねた結果、チサ >>6:78以降とほぼ同意見になりました。ハルカゼ真に関してはちょっと、まったく「ロック」は出来ないんですが。 なんせ死体なしの日、今からすると正直素直にニエカワ襲撃してきたと思ってるんですよね……。 フワが占われててもおかしくない日だったし、フワは●ロクを見た際やその後もテンション↑でしたしね。 ぶっちゃけ、フワのリアクション見て「これ狼だなあ」と思った後「あれ手ごたえってないんだっけ」って慌てて確認しにいってがっかりしたぐらいです(とはいえその後割とロックしましたが)。 なので改めてニエカワ真or(一応)ハルカゼ真時に重要なハグのほうを深掘りします。 (37) 2019/12/15(Sun) 22:53:52 |
のんちゃんもつよい。ほんとみんなに助けられて生き残ってる……
| フジノは、あ、うさぎ見てて思い出しましたがロクだけじゃなくイチコとも疑似対抗のはずです。念のため。 (a60) 2019/12/15(Sun) 22:58:57 |
なんか、めっちゃフジノ&僕に見えるわ。
でも、丁度書いてたので、タイミング被ったのは嘘ではない。(急いで出したけど)
| フジノは、まあ、フワから狩・襲撃絡みの発言が色々出てたのはちょっと抑制したかったですね。 (a62) 2019/12/15(Sun) 23:06:49 |
| フジノは、あ、一応マユミの話は喉があまったらやるぐらいには考えてます。 @0 (a63) 2019/12/15(Sun) 23:07:45 |
いやー。
フジノこっち疑い来るかと思って、ドキドキしてたんだけどね。
でも、フジノの中でGJが大きいってのと、フワりんの発言が狩人視点だと、どうしても黒く見えちゃうのはあるんだろうな。と。
トナカイの襲撃感覚、ほんと凄いなーと思う。
あーいうのって天性の感覚なんかな…。
| ハグ単体(+わりとニエカワ真論)をもう一度じっくり見ました。 ハグは人物像とスタイルとかをマッチさせて発言との違和感を探っていくタイプなのかな? と思っており。 推理の組み立てに違和感が入ったりした時に注意したほうがいいのかなとも思ってます。 たとえば私がメイジ偽視を始めた >>1:120とか、先ほど話題にしたフワ >>5:9なんかがそうなんですが、世論誘導に近いようなものがあれば、それは注意すべきと。 ハグ自身が全体に呼びかけるというよりは自分の言葉を残していくのではと。 >>4:37とか >>5:84は「おお」と思ったので、こういう言葉に「熱」を感じており、そうでない部分にはちょっと恣意的なものを感じてるんですね。 あとは「伝わるか?」ときちんと確認してくる人物が「伝えようとしていない」部分とか。 (39) 2019/12/16(Mon) 0:35:18 |
| そこまで整理してやはりハグに対して感じた違和感はメイジ真への強い気持ちに対してのアウトプットの少なさというか。 私とのやりとりが自分的には顕著でしたが、メイジ真と反証について、 ハグ >>4:28「単体状況共にセルフ反証終わった」→フジノ >>4:81「メイジセルフ反証見せてほしい」 → ハグ >>4:90「 >>3:a151で伝わる?」→ >>4:94「詳細をハグの言葉でほしい」 →中略、 >>6:71(ここの返事返せてなくて申し訳ないけど)「前提からしてあんたとはそもそも合わないと思う〜」で詳細が出て来ていなく感じており。 自分の言葉で話す人がこういう感じになるあたり、 「結論がメイジ真」であり、「世論のメイジ真に乗って補強している」感じがしています。 もしくは「感覚が違うからうまく説明できない」ということなのかもしれませんが。 (40) 2019/12/16(Mon) 0:36:52 |
| >>5:45なんかも補強の一つで、この筆頭がフワだったので、フワが黒を出されてからのメイジ真への強い流れをサポートしている、相方狼っていう可能性は結構考えています。 関連で言うとフワ >>5:31から >>5:98(むしろ応援してるのはハグだよ)を返したんですが、質問も返したけどスルーされて >>6:77が次の触れだったんですよね。 この点、メイジ真視をターゲットに振ってきたのに逆にハグが挙げられたことで(かつ、入れてなかったことで)フワが薮蛇的に離れていったように感じました。 あと、私わりと質問されてる気がするんですけど、あまりフィードバックされていない気がするのも、メイジ真視点最黒であった私への攻撃感があったんですよね。 白を理解するためにではなく黒を取るために質問されている感じ(自分主体の感覚論なのでこれは加点せずでも)。 (41) 2019/12/16(Mon) 0:42:21 |
私何もしなくてもハグ吊れそうな予感がしてきた
やーーーでも最終日マジックほんと怖いからな……気は抜かない……
| ということで私の感じていた違和感はおおむね言語化できました。 ・ニエカワ真ハグフワ仲間狼で相互フォロー(ラインは霊死んでますし) ・メイジorハルカゼ真時ハグ狼、フワを疑似的に仲間として行動 という線が強いと思っています。後者はちょっと色々詰められていないですし、前者の方が強いですが。
ただ、村にせよ狼にせよ吊るべきだった標的私が狩人だったので(さすがにフワには見えていた気がしますが)、方針には困っているかと思います。 ので、私の発言は今日に関しては参考程度に留めてもらって、メイジ真方針でどうするか、という様子を判断の一つとしたほうがいいかも知れません。 (42) 2019/12/16(Mon) 0:50:31 |
ここまで▼ハグになりそうな空気だと、僕がハグの立場なら、ニエカワ真に賭けて▼自分するわ…。
ってことで、僕はハグには疑われておきたいなぁ。
まあこの時間から▼ハグは……うさぎも通さないのでは……?
もふもふ。
ほんとのほんとにいっぱいありがとね。
ツリーとトナっちによろしくね。がんばる。
だとは思う。
あと、ハルカゼ真の場合僕狼パターン残ってるし、確実な進行だなぁと。
どーせなら生存勝利したかったが、まぁ、こっちのがたぶん確実?
こっちこそ。たくさん、ありがとう。
うん。2人に挨拶しとく。
(墓下CO無ければ、絡みにくいかもだけど)
ハグもふもふがぶがぶ。
ツリーとトナっちとのんちゃんが私にはついてるから大丈夫!!
墓ではめちゃくちゃ狼視されてるんだろうなあ
フジノがマユミ掘り下げしないでくれてよかったなー。
まじでくーちゃん狼像、くーちゃんの名前部分マユミにしても普通に通るから。通るが故の否定って形取ってるから。
墓では僕も▼ニエカワとかニエカワ偽やー!!とかめっちゃ言われてそう。
僕、墓にはいつも偽にしか見られないんで。
フジノの考察丁寧で深いからなぁ。
矛先向くと、無事ではすまない。
実はフジノ、私が村でもほんと苦手なタイプなので、のんちゃんが白出してくれたのめちゃくちゃありがたかったです(お互いに見なくて済んだ)
そーなんか。
それは良かった。
でもそれ決めたのは、実はトナカイだったりするので、トナカイほんと凄い。
トナカイを迎える村だからね、ここ。
トナっちがすごいのは当たり前なのだ。
うーん……表ちょっとやり過ぎたかな……
眠いけど寝たらのんちゃんがいなくなっちゃう……ふえー
無理しないで。
大丈夫、見えなくてもいつも応援してるから。
んー、うん。むりしない。
明後日の朝、勝利の雄叫びあげて3人のお出迎えするね。
3人がついてるから、絶対勝てるね。
やりすぎってことはないかと。
むしろ明日ハグの矛先が向く前に打っとけば、ハグが黒く見えるし、ハグが▲フジノやるの?みたいな違和感も消せる。
やー。ほんと凄いなーと思うよ。
うん、きっと大丈夫。
えぴでは乾杯しよう。
全員の力でここまで来れた。だからきっと大丈夫さ。
ふええ、この視点の最終日ほんとこわいな……???
村人いきなりバグって真理に到達するからな……ポカらないように気を付ける
▼のんちゃん、▲フジノでセットOK。
も少し表見ながら寝落ちたいせいです
くーちゃんのリクエスト、スルーじゃなくて狼仮定通る云々に出力シフトしただけなんだけども伝わってなかった模様。
まあラインはほんと幻想なので単体毎のラインは取らない方が良いと思うんですよね やるなら陣営として成立するかのが精度高く感じる
好き勝手動く陣営はライン絶対絡まるから 切れに見えたラインだしラインに見える切れだしね
きっと大丈夫だよ。
うさぎは▼メイジ投票してたり、三日目も霊白判定ブラフするくらいだし、けっこーメイジ偽見てると思うしさ。(たぶん今も)
てかね。今日の決定の仕方がもうマユミ吊らないよ?って感じだし。ブラフ使いとはいえ、たぶん本気だとは思う。
陣営考察、勉強せねばなぁ。
あと、ラインも全然なので(切り方とかそっちの方特に)
今回、皆うまくやってたから、さんこーにする。
LWを生かして勝とうとしてるか、それとも複数生存狙ってそうか、とかでけっこう陣営想定は見えてくる気がする、かなあ…まあでもこれも赤窓の中でトラブって急に逆方向に舵きったりとかもあるから、一概には言えないんだけども
ふみゅふみゅ。なるほどね…。
そも、狼戦略自体に疎めなので、そこも同時平行だなぁ。
はー。ねむ。寝よう。
(この程度の発言に、僕時間かけすぎ)
キャンディはまたえぴでね。(ぶんぶん)
| ハグ >>43・前提違い認識済、リスクを感じていないなら状況要素は薄いという概念自体は理解。 ・その上でメイジ考察出てこず(質問起点の >>4:28くらい)、反証も >>3:a151のActだけ?(この内容は言いたい事は分かるけど説明もないので他者共感を得るには懐疑的) というところに「本気でメイジ真贋を検討した」ことが伝わらないからずっと聞いてる。ハグ白黒/メイジ真贋を考える上での材料。 なので今喉を使ってもらう必要はないですが、私から見てなぜメイジ真と思うかが足りていないと感じていました。@0 (61) 2019/12/16(Mon) 5:47:59 |
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