17 【招待制】トナカイを迎える村
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| 狩CO確認したよ
・フジノ周りの動きは何だ?フジノ懐柔目的でもあるのか?って思ってたとこがすっきりしたから、くーちゃん村は取れそう(真贋周りはもちろん見つつ、感覚では村) ・第一感、くーちゃんフジノのふたりはプリキュア感は両村っぽかった ・けどマユミに単体村も取ってる&フワの遺言もあるので、フワのフジノ評見つつフジノ精査+マユミ見直し
ざっくりこんなとこだな くーちゃんの返事来てるのは見てる 今全部読む余裕ないんでまたあとで** (14) 2019/12/15(Sun) 7:43:16 |
これ、僕粘らない方が安全か…?
難しい。どうなんだ。
| >>ニエ あんた陣営考察より、単体考察のほうが得意だよな それなら、あんたの黒であるフワの『単体狼要素』と、あんたの白であるフジノ・マユミの『単体村要素』を、それぞれ残しておいてもらいたい
今はくーちゃん‐フワに疑問符が付くんでほぼ偽で見てるが、仮にあんた真だった場合、引き返す必要がある そのための材料を、残しておいてもらえないか (17) 2019/12/15(Sun) 8:03:08 |
| ハグは、 >>15くーちゃん 仮に生きてた場合、そこから精査じゃ遅いと思うんだよな (a12) 2019/12/15(Sun) 8:05:09 |
| ハグは、 >>16ニエ 流石にそれは無理だな 俺は▼ニエで出すよ (a13) 2019/12/15(Sun) 8:05:40 |
| ハグは、 >>a12続き ただ、リソースの割き方としてはマユミ見直し+くーちゃん詰めがメインになるかと (a14) 2019/12/15(Sun) 8:07:01 |
| ハグは、 >>15くーちゃん 空襲撃の場合シンプルに、ニエの真上げorニエ狼で真Cに見せる目的かと (a17) 2019/12/15(Sun) 8:17:44 |
| ハグは、空襲撃する場合、意図ってそのぐらいじゃねーの…?他に何かあれば教えてほしいな (a18) 2019/12/15(Sun) 8:18:23 |
めっちゃ普通に寝てた。ん、フジノ狩よね。▲フジノします。
くーちゃんの今日▼ハグorマユミの世界線がわっかんないな…
おはおは!
とりあえず、今日はメイジ偽要素とか、フジノ&マユミの白要素とか置いていく。(残れるかは不明)
ツリーと、キャンディの非ライン要素(ツリーが●マユミしてるの)は、僕から指摘するとあれなんかな?どーなんだろう。
私視点透けてたやめろー!って言ってみつつ検査行ってきます。
のんちゃんはむりせず!休日(だろか)しっかり休んで!
大丈夫、昨日凄く寝た。
村始まってから、今までで一番寝た()
ちなみに、フワりん狼要素って、5日目の発言が超誘導的とか、その辺挙げようと思うんだけども、もしなんかこれだー!!ってのがあったら教えて欲しいかな。(キャンディ視点だとムズいかもだから、あったらで良い)
あと、マユミ白要素もハグとかその他に刺さりそうなのが何かあれば。
| (a19) 2019/12/15(Sun) 10:09:18 |
| ハグは、いや、むしろ状況的にはハル真検討で滅びそうなんだが…? ニエカワは俺狼で打ってんの? (a21) 2019/12/15(Sun) 10:48:12 |
| ハグは、 >>20うさぎ フジノを狩で打てる要素って何かあるか? あるなら教えてほしい (a22) 2019/12/15(Sun) 10:49:33 |
| ハグは、 >>a23ニエ くーちゃんもフジノもしてるし、マユミも昨日見たらしてたよ (a25) 2019/12/15(Sun) 10:54:51 |
| ハグは、だから、俺狼で打ってるなら別だけど むしろ状況的に挙げるべきなのはハルの偽要素じゃね? (a27) 2019/12/15(Sun) 10:57:25 |
んー。んー?んんー?
ハルカゼ偽上げて良いのか…。
むずいな、これ。
| ハグは、 >>24うさぎ なるほど…?今日は見るべきじゃないってことなのかな (a29) 2019/12/15(Sun) 11:13:45 |
うさぎのがブラフじゃなければ有利なんだが。
うさぎだしなー。うん、うさぎだし。
| (a32) 2019/12/15(Sun) 12:37:58 |
あ。あれだ。
フワりん狼要素は、ハグの考察参考にしよう。
割とツッコミ入れてたし、そっちのが効きそう。
| >>25くーちゃん マユミ狼仮定、チサ襲撃よりはくーちゃんじゃね?っていうのはわかるかも 単純にマユミ狼仮定だと、『メイジ真に世論が傾くこと』が何よりの問題だろうから 「メイジ真も検討するよー」なくーちゃんと、「メイジ真も検討…でもやっぱりハル真だと思う(ロック)」みたいなチサだったら、残したいのはチサかな…と 反証としては、くーちゃんが「マユミは吊らない」って言ってた&チサ襲撃ならハル真時の襲撃に見えそうなことから、世論をハル真に傾けるのを狙った…だけど、弱いかな それならシンプルに、チサに残ってもらうほうが良さそう (26) 2019/12/15(Sun) 14:27:27 |
| ハグは、 >>27くーちゃん …?何でって言われてもな…。そう思ったから、そうだなって言っただけだよ (a40) 2019/12/15(Sun) 14:41:05 |
| ハグは、ロクにも何か言われてたけど、「わかる」と思った意見に賛同するの、そんなにおかしいことなのか…? (a41) 2019/12/15(Sun) 14:41:56 |
| >>くーちゃん もう1回喉使うのめんどいんで、安価引用 これが俺のスタイルなんで、読んどいてくれな >>5:16>>a35に関しては、そういう可能性もあるかな…としか んーと、いまいち何が聞きたいのかよくわかってないんで、もう少しわかりやすく頼むわ (28) 2019/12/15(Sun) 14:56:48 |
自分の首絞めて白置きされるの得意です。どえむじゃないです!!(検査終わり)
検査おつかれさまだよーー。
いやぁ、ほんと凄いなぁって思う。
| >>29くーちゃん ……いや、俺視点だとくーちゃんの動きがそうなんだが…? だから俺もフワも、昨日くーちゃんを警戒してたんだが…? 流石にそれは読み取れないわ… あと、マユミは自分で空気を変えるタイプって感じじゃなさそうだから、狼であっても誰かが言ってくれるのを待つんじゃねーかな これは >>26の補強にもなるか 中段は、自己認識としてそういうのはなさそうかな 下段は、うーん…だって読んでみて「わかる」って思ったものなら、それは誰が書いたものでも「自分が納得した要素」だろ? まあ何かロクも理解出来てなかったっぽいし、俺のほうが少数派なのかね (31) 2019/12/15(Sun) 18:40:32 |
【私はログ読みながら寝落ちましたの看板をさげた】
どっち吊りに行く方が良いんかなあ なんか2人で話してマユミ村よねーって納得されてると村マユミがめちゃくちゃスペキャ顔するんだが
ふぁいとー。
僕は本格参戦もうしばらく先になるー**
くー狼仮定で陣営の動き想定したらだいたいくーの名前マユミにしても通る塗りかたになるからわらってしまう
のんちゃんおつかれ!
だめだなー、これ私くーちゃん吊れないわ。私隠れ蓑にしてるならなんでずっとマユミに寄ってんの???ってなるやつだわ
のんちゃんもつよい。ほんとみんなに助けられて生き残ってる……
なんか、めっちゃフジノ&僕に見えるわ。
でも、丁度書いてたので、タイミング被ったのは嘘ではない。(急いで出したけど)
いやー。
フジノこっち疑い来るかと思って、ドキドキしてたんだけどね。
でも、フジノの中でGJが大きいってのと、フワりんの発言が狩人視点だと、どうしても黒く見えちゃうのはあるんだろうな。と。
トナカイの襲撃感覚、ほんと凄いなーと思う。
あーいうのって天性の感覚なんかな…。
私何もしなくてもハグ吊れそうな予感がしてきた
やーーーでも最終日マジックほんと怖いからな……気は抜かない……
ここまで▼ハグになりそうな空気だと、僕がハグの立場なら、ニエカワ真に賭けて▼自分するわ…。
ってことで、僕はハグには疑われておきたいなぁ。
まあこの時間から▼ハグは……うさぎも通さないのでは……?
もふもふ。
ほんとのほんとにいっぱいありがとね。
ツリーとトナっちによろしくね。がんばる。
だとは思う。
あと、ハルカゼ真の場合僕狼パターン残ってるし、確実な進行だなぁと。
どーせなら生存勝利したかったが、まぁ、こっちのがたぶん確実?
こっちこそ。たくさん、ありがとう。
うん。2人に挨拶しとく。
(墓下CO無ければ、絡みにくいかもだけど)
| ハグは、すまん、体調不良で死んでた これ以降はたぶん居る (a68) 2019/12/16(Mon) 1:34:36 |
ハグもふもふがぶがぶ。
ツリーとトナっちとのんちゃんが私にはついてるから大丈夫!!
墓ではめちゃくちゃ狼視されてるんだろうなあ
フジノがマユミ掘り下げしないでくれてよかったなー。
まじでくーちゃん狼像、くーちゃんの名前部分マユミにしても普通に通るから。通るが故の否定って形取ってるから。
墓では僕も▼ニエカワとかニエカワ偽やー!!とかめっちゃ言われてそう。
僕、墓にはいつも偽にしか見られないんで。
フジノの考察丁寧で深いからなぁ。
矛先向くと、無事ではすまない。
| >>40フジノ ? 何かフジノ勘違いしてね? 推理の補強にするって言ってたから、メイジ真視点を考えるうえでの補強にするって意味だと思ってたんだが そのうえで、前提が合わないならそもそも合わないよな 俺はこういう前提で考えてるよって話をしてた ★俺の言葉で反証をもらって、結局何を考えたかったんだ? ★前提に関しては納得出来てる? あと、とりあえず返事がほしい (43) 2019/12/16(Mon) 1:55:19 |
| フィードバックも何も…そもそもあんたの返事がないと纏められないから待ってるんだよな >>6:a44あんたを狼視はしてるんだが、どこかが想定とずれてたら塗りになりかねないし >>32マユミ ☆1.村狼見極める基準が、『推理の転換点として納得できるものがあったのか』ってとこは…たぶん合ってるかな ただ、多分マユミは気付いてきてるんだと思うが、 >>5:16を前提に見ないとだから、少し見づらいとは思う ☆2.白黒と同意非同意を分けるは、全員に対してやろうとはしてる(出来てない部分もあるが) わかりやすいのだとたぶんここか? 偽視してたハルの意見を借りて、セナ白時のくーちゃん白を補強してるとこ >>3:22☆3.だいたい合ってると思う 一度同意出来る箇所を素直に受け止めたうえで、自分の中の推理と照らし合わせて再度考える感じ (45) 2019/12/16(Mon) 2:13:51 |
実はフジノ、私が村でもほんと苦手なタイプなので、のんちゃんが白出してくれたのめちゃくちゃありがたかったです(お互いに見なくて済んだ)
そーなんか。
それは良かった。
でもそれ決めたのは、実はトナカイだったりするので、トナカイほんと凄い。
トナカイを迎える村だからね、ここ。
トナっちがすごいのは当たり前なのだ。
うーん……表ちょっとやり過ぎたかな……
眠いけど寝たらのんちゃんがいなくなっちゃう……ふえー
無理しないで。
大丈夫、見えなくてもいつも応援してるから。
んー、うん。むりしない。
明後日の朝、勝利の雄叫びあげて3人のお出迎えするね。
3人がついてるから、絶対勝てるね。
やりすぎってことはないかと。
むしろ明日ハグの矛先が向く前に打っとけば、ハグが黒く見えるし、ハグが▲フジノやるの?みたいな違和感も消せる。
やー。ほんと凄いなーと思うよ。
| >>44そう思うなら、本人も別のことに喉使うんじゃねえの >>7くーちゃん くーちゃんがそう考えてるのは理解出来たし、確かにその線は切れないかなとも思う ただそれなら、霊襲時もハル噛みで良くね? 3−1を選んでる時点で、俺狼時は灰ガチのほうが得意って自己認識があると思うんだが 「騙りとのラインも切っていて」「白位置に居た」俺が、わざわざ信用勝負を選ぶ理由って、何もないと思うんだよな ★ここって考えられてる? あと、くーちゃんがメイジ真を薄いと思う軸は、「LWが占いに当たったら負けてしまうのに、それを怖がらないのはなんで?」って部分だと思うんだが ★「灰ガチでは逃げ切れないと思ったLW」が、メイジを「状況偽」にして、吊りで殺そうとしたってパターンは見てない? (47) 2019/12/16(Mon) 2:50:25 |
うん、きっと大丈夫。
えぴでは乾杯しよう。
全員の力でここまで来れた。だからきっと大丈夫さ。
| >>46マユミ ☆参考にしてるのは合ってる ☆そこは考えて(+メイジの言う、セナ白への頑なさの部分は、確かにチェックしておくべきかと思って) だからこそマユミのことも視線切らずも継続して追ってたが、やっぱ単体村なんだよな…が今の結論 セナ白→フワとのやりとりで、意図的不理解をしてなかったので解消 その後もニエ真を引きずってたのは見たが、それ自体はマユミの本人要素だろうし、 >>5:53のように別角度から見に動いていってるから、「推理をそこに留めよう」としてるわけじゃない、でここも解消 ざっくりこんな感じで見てるよ (49) 2019/12/16(Mon) 3:03:33 |
ふええ、この視点の最終日ほんとこわいな……???
村人いきなりバグって真理に到達するからな……ポカらないように気を付ける
▼のんちゃん、▲フジノでセットOK。
も少し表見ながら寝落ちたいせいです
くーちゃんのリクエスト、スルーじゃなくて狼仮定通る云々に出力シフトしただけなんだけども伝わってなかった模様。
まあラインはほんと幻想なので単体毎のラインは取らない方が良いと思うんですよね やるなら陣営として成立するかのが精度高く感じる
好き勝手動く陣営はライン絶対絡まるから 切れに見えたラインだしラインに見える切れだしね
きっと大丈夫だよ。
うさぎは▼メイジ投票してたり、三日目も霊白判定ブラフするくらいだし、けっこーメイジ偽見てると思うしさ。(たぶん今も)
てかね。今日の決定の仕方がもうマユミ吊らないよ?って感じだし。ブラフ使いとはいえ、たぶん本気だとは思う。
陣営考察、勉強せねばなぁ。
あと、ラインも全然なので(切り方とかそっちの方特に)
今回、皆うまくやってたから、さんこーにする。
LWを生かして勝とうとしてるか、それとも複数生存狙ってそうか、とかでけっこう陣営想定は見えてくる気がする、かなあ…まあでもこれも赤窓の中でトラブって急に逆方向に舵きったりとかもあるから、一概には言えないんだけども
ふみゅふみゅ。なるほどね…。
そも、狼戦略自体に疎めなので、そこも同時平行だなぁ。
| >>48くーちゃん 何だろうなあ…くーちゃんやっぱ、凄い自視点強いよな ★あんた視点、狼が何かを言う前に、あんたやフワが「メイジ偽」を唱えたとは考えない? 上段はこれまでのやりとりやメイジ偽理由もあわせると、「狼は、占いに当たらないのであれば、占い機能が生きていても怖くないと思ってるはずだ。それなら偽黒で縄消費をして、残り縄を切り抜けるほうが勝てると踏むだろう」って意味だよな…なるほどくーちゃんがそう考える理屈自体は理解出来た ★うさぎのメイジ偽視って >>2:139から透けてたと思う(メイジもそう言ってる >>3:21)んだが、それでも >>6:80の理由って有効? (52) 2019/12/16(Mon) 3:36:33 |
| >>56うさぎ えって思って読み返してきた >>3:134のことで合ってるか? これ結論はスミレ吊りになってるし、俺は文脈を読む限りだとうさぎ個人の見方じゃなくて「世論」の話だと思ってたんだが ひとまず、「うさぎの思考としてはハル真切りっぽい」と取れる箇所があったのは理解 それなら、くーちゃんがそういう見方をするのも納得かな (57) 2019/12/16(Mon) 4:22:00 |
はー。ねむ。寝よう。
(この程度の発言に、僕時間かけすぎ)
キャンディはまたえぴでね。(ぶんぶん)
| ◆くーちゃん 結論:白 一言で言えば、「占いを何より大事にしてる村人」として、一本綺麗に通ってるから村
まずくーちゃんは、『狼は占いに当たったら勝てない だから、村はそれを守ることが出来れば勝てる』って思考を持ってるんだよな
だから保護のために、白狙い希望・ギド解除反対・斑吊り反対等をしていたし 機能を守る人を守るために、狩ブラをしたり、狩と思ったら引き、理由を伏せる等の行動を取る また反対に、機能破壊に繋がりそうな行動をしたスミレに対しては、不信感を抱く
くーちゃんがメイジ視点の狼の場合、偽視自体が狼利なんだが、理由がくーちゃんの思考として綺麗に取れたこと・その他の行動・感情部分が一本綺麗に通ってることから、村だと思ったよ (60) 2019/12/16(Mon) 5:46:59 |
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