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【人】 野盗 シャムシール進行としてマリア吊りはねえな 俺視点でもマリア真はあるから、マリア真かつ狂生存時に今日半PP起きないのに明日チャンスを与えるリスクがある マリア偽時の場合は今日やることが明日になるだけでメリットはない。 オペラ真視点はマリア真しかあり得ないから明確にデメリットしかない。 さらにこちらではシャムLW時でもマリアは噛めないことから生じる、逆転の一手、つまりマリアの護衛成功可能性が消える敗北確定の一手だから絶対に飲まない。2W時には即ゲーム終了だから尚更だ。 両視点にデメリットが強い以上、マリア吊りは無い。 今日俺の真偽決め打ちだ (9) 2022/02/09(Wed) 12:39:02 |
【墓】 教員 ユラッカ>>+17 なるほど、了解です。 ぶっちゃけアーシュラの生殺与奪の権利って実質オーガストが初日の露出の時点で握っていたことを加味するならオーガストはアーシュラ視点どう考えても村にしかなり得ないという前提とアーシュラ村狼印象付けておいた上で議論の流れで疑われてる構図なら泳がせておけば内訳露呈した瞬間に芋づる式に灰は制圧できると判断ですのでその認識で合ってますね。 ユラッカ、アーシュラ、オーガスト村、狩人露出、の時点で1村全視点で灰から決め打てれば狼縄当てる位置が無くなるので勝ち目の濃い勝負って読みですね。恐らくナタリーがその位置に来るだろうと予想してましたけどそこだけ3d時点の予想と外しましたが。 (+20) 2022/02/09(Wed) 14:00:56 |
【墓】 教員 ユラッカ狼陣営視点でもこの統一って正直やられると最悪詰むので呑めません。アーシュラ非狼濃厚ですがシャム視点は非狼結果しか出せないのは分かってるのでオペラの出す結果を考慮出来ます。 シャムが白結果オペラが白結果なら確白1枚 シャム白オペラ黒なら真狂濃厚でユラッカ村アピがほぼ完了 シャム黒オペラ白ならシャムが偽濃厚もしくは占い真狂で同上 シャム黒オペラ黒ならアーシュラの黒露呈。 概ねこんなところですかね。 これ露呈させるの狼はしたくないはずでしょうし民意でアーシュラ統一嫌った時点で勝ちを確信してたんですがね。 (+21) 2022/02/09(Wed) 14:14:45 |
【墓】 教員 ユラッカ多分占い噛み入ってたら流石にアーシュラ非狼要素投げるから吊るされない気はしますけどね。なんだかんだで今回縄に当てられてないですし。 (+22) 2022/02/09(Wed) 14:19:21 |
【墓】 教員 ユラッカというかそもそもアーシュラもルイもある程度人外なら殺すまでの布石を撒いてから仕掛けないと死なない程度には他に吊り位置沢山おるので死なねーですよ。 (+23) 2022/02/09(Wed) 14:20:43 |
【人】 【修】 スカーレットマリアすみません、なんでかフィルター押してて書き込めない…なにこれ…ってなって今気づいたので無視してください() 後でまた来ます (14) 2022/02/09(Wed) 15:03:02 |
【墓】 武器商 アーシュラ私自身も偽占いが黒打ちやすくなる程度には黒く見られる発言落としてはいる。 まあ黒打たれなかったけども。 対抗狂主張が苦しいのはやっぱオペラの方だと思うんだがどうだろうか。 (+24) 2022/02/09(Wed) 18:11:42 |
【人】 【修】 スカーレットマリアログ見直してきた 結論から述べる 【ヨゼの相方位置にオペラ・ゾエル・ルイが不適切】 これによって、シャム真時の狼位置がいない・ルイ-ヨゼの身内を否定できるため改めてシャム真を否定します 以下参照ログ オペラ >>2:17 2日目の囲い前時点でヨゼ・ゾエル・ルイに狼がいると自ら誘導をかけており、ここに2w以上いる場合初めから身内切りを主目的としすぎていて、勝ち筋として身内切り見せるなら霊襲撃しながら身内に吊り希望>>2:79 この場合バラ占い主張するなら囲いで●ではなく▼をしており、この日霊が指定と呼べる指定は出していない (15) 2022/02/09(Wed) 18:40:15 |
【人】 【修】 スカーレットマリアその中で、ルイ>>2:101での▼ヨゼはランになった時平気で処理がかかる吊り希望を狼身内で揃えて出し、身内切りをするのは合理的とは言えず、霊襲撃で身内切り効果は期待できない襲撃を選んでる とるべき選択肢って囲いですけど、▼ヨゼやゾエルを希望しているオペラが次点でルイ占いするのはオペラ視点で>>2:79の視点見ればおかしくはないよ オーガストは理由を弱いとしていたけど、オペラはこの時点で追っていたからオペラ視点はおかしくない オペラの動きと襲撃筋、吊り希望が狼を殺しに行って自分の真決め打ちを狙う希望の出し方と身内切りをしているのに、発言や占い希望の理由の出し方はスキル面もあるけどこの動きをする決め打ち狙った狼としては弱すぎる ヨゼ-オペラの内通は見えづらく、それなら囲うのが適切であり、ルイと共にヨゼ殺しに行くのがランなりかねないあの日にやるのは致命的すぎる ヨゼ≠オペラ、ヨゼ≠ルイ (16) 2022/02/09(Wed) 18:40:40 |
【人】 【修】 スカーレットマリアゾエル狼って話だったけど、あって狂 狼は無い 顕著なのが>>2:50周りと前後の喉ら辺 対オペラにのみ下げている発言をしている オペラ自身指摘は受け入れているけど、シャムとの比較からオペラに対しての動きが塗りっぽく見えるのは実際そう ゾエルの発言と動きから占い吸いにいった狂ならまだわかる動きしてる 狼否定は>>2:80でナタリーに触れてナタリー占いしないなら吊りと誘導かけている割に>>2:91で【統一占い先】としてゾエルを選択していること ゾエル-ヨゼで統一ゾエルにした場合は襲撃先が占優先度が上がる+オペラ偽の場合はこの発言利用してゾエル占いは自視点吊り優先から占い当てられたのにルイを優先し、ゾエルを吊り位置に置いたまま次の日以降も継続した視点を持っている ここからゾエル≠オペラ、ゾエル≠ヨゼ ヨゼ相方がシャム真視点だといない (17) 2022/02/09(Wed) 18:40:49 |
【人】 【修】 スカーレットマリア今日までのログでまだ掘り下げれるし、視点の継続がされてるのでランになりかねない2日目のログ抜粋したけど、他読めば追えるんで割愛 ヨゼ偽要素は各自拾えてるはずだから割愛してるけど、ほしいなら出すよ (18) 2022/02/09(Wed) 18:42:55 |
【人】 野盗 シャムシール@占い信用勝負を選ぶなら霊いなくとも身内切り→狩人COという信用上げは戦術として存在する。 Aランがあり得ないのはルールさえ読んでりゃわかる話だろ。普通指定進行にしかならねえからオズワルドという人物イレギュラーに期待したという例外でもなければ論理的に通らない主張。 Bオペラ視点で2W候補に入れておけば俺からの占い避けになる。(実は民意信用下がってるから吊り避けの意もあったのかもしれないけど、そこは進行役次第だからなんとも)。 (19) 2022/02/09(Wed) 19:00:39 |
【人】 【修】 スカーレットマリアルイ村補強 >>2:85、>>2:86 ここヨゼと私に言及してますけど、ヨゼを不自然に落とした発言でも私村目を強く見てるわけでもないですよね 評価差についての言及は真っ当 マリア評もアイヴィ周りへの言及評価でこの辺村仮定で通る この過程通った>>2:101になるのもヨゼ視点で綺麗に追える >>3:63 ここで狩の護衛指定言及させるのもヨゼ偽時の村要素ですけどね この段階でヨゼ自由護衛させる方がヨゼ偽時の人外にあたるし、ヨゼ真であっても指定→狩co者へ護衛指示言及は村目 >>4:62、>>4:63こことか綺麗ですけどね ルイ-マリア否定要素は特にないですね (20) 2022/02/09(Wed) 19:02:11 |
【人】 裁縫屋 アイヴィ私ーシャムーヨゼの場合 【▲マリア】をした上でルイ黒打ちド安定。邪魔者を消してシャム信者組多数付けて今日or明日▼ルイで勝ちです。▲アーシュラを【縄増えリスク】を背負ってまでしない。そして、この3wなら昨日ヨゼ狼だね?という布石を作ったならば【マリア不在】の盤面で勝ちルート構築出来ます。 ▼マリアをしないと勝てないのは【シャムLW時】のみ。以上から私ーシャムの2wは否定出来ます。同様にナタリーーシャム2wのケースもね。 (23) 2022/02/09(Wed) 19:28:41 |
【人】 野盗 シャムシールルイ非狂拾ってないのに一手前に占えはキツくね!? ナタリーとルイの2択だぞ!? (そもそも白狙いだし。ここはオーガストも分かってると思う…というか指示してたけど) (25) 2022/02/09(Wed) 20:34:37 |
【墓】 舞踊家 シンディその場合の懸念は入れ知恵か、はたまた生存に賭けたギアチェンか。 前者なら同じ動きする渦中の人(この場合はルイ)が出てくるだろうし、後者ならギア上げるのが数日遅い。 と言うか狩人COした時点で上げてないとって感じがするってところに落ち着いた (+27) 2022/02/09(Wed) 21:30:40 |
【人】 裁縫屋 アイヴィ>>25私の願望だったので…。返答不要。 何か色々と言ってますが【ルイーマリアーX】の否定が無いと客観視点何も意味が無い。 ・護衛経緯の思考過程を一切掲示してない(2dシャム真だと思った経緯等) ⇒ヨゼはシャム真ずっと主張してたため色々と指摘されてる点は中和 ・昨日の盤面での行為,喉枯は本来真狩としては論外 ・◆オペラも良く考えたら偽要素デスネ 民意シャム真視の盤面で、 シャム(狼)の信用勝負…(α)と予期して、シャムーヨゼ2w見てるなら【▲オペラなんて起こる訳無い】 確白や民意白位置護衛を考慮しなかったのは【あり得ない】 ↑これ、マリアの明確な落ち度と断定させて頂きます。(α)の論は元々ルイとマリアしか主張して無かったデスネ (26) 2022/02/09(Wed) 21:38:20 |
【人】 楽師 ルイ>>23これを[野-裁/林]の2w生存否定というには弱いと思いますよ。何故ならヨゼ偽なら[手-ス]→[野-ス]へ、アーシュラの思考変動が起きているから>>5:29、▲修を起こしてしまうと地上目線の[楽-修]も否定され、進行役が[野-ス]に流れるリスクが伴うから。gjも進行役の思考変動も、どちらも勝敗に関わる大きなリスクという点では変わらず、どちらを取るか、というだけだと思います。>>6にて、現に[楽-修]思考に流れているオーガストもいる訳ですしね。 だからといって[楽●-修/真]も否定はされないように思いますが、[楽●-修/真]で「gjを避けるリスク」を取るなら、▲修を起こす事で客観的[楽-修]を否定出来る、というメリットも伴うのではないでしょうか。なので、どこに重きを置くかによって変わってくるものだと思いますし、「その道を選んだ人物としての思考」まで拾えない限り、要素としては成り立たないように思います。 とりあえず一撃。では、それ以前のログも読んできます。 (27) 2022/02/09(Wed) 22:01:41 |
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