>>108
脳死吊りは俺が許さへんかな。生きとったらやけど。
俺としては、オリエンスの>>98はプロメテウスにみて欲しい感じ。

>>109
聞いたのは今やけど、結論出すのは二日後の決定までにやから…楽真切れるかを二日後まで考えといて、って言いたかったんやけど、こう、とても日本語が不自由なので、上手く説明できてへんというこの…

>>a125
のちに狼に言い訳を与えないためでもある。あとから引っ張り返して「こんなに投票で切られてる、非狼占」「偽要素一つも出さずなあなあにして吊った」など意味のわからんことを言い出す奴がいないとも限らない。
あと、偽打ち進行って「村全員の総意で占い師一人の偽を打つ」なので。
処理に掛ける以上、要素を出すのは当然のこと。昨日、拳あてでも言った通り。

>>112ベリアル
ここまで見てくれる中々居ないからびっくりだわ

うん、納得した。ありがとう

ベリアル牙なさそうとてもよくわかったなので>>84で問題なさそうな感じ

>>85は全然切れてないけど、２日後にグシオン吊る進行は選ばないとも思ってる

>>113
うぅん…占決め打ち進行にするのか、占いロラ進行にするのかの話を先にした方がいいと思う。一人偽を決め打つにしても。
▼楽の次に▼奏を選ぶのは楽真ケア進行なので、楽以外のどちらかの偽を決め打つ必要まで出てくるので、そこを裏で思考回させるのは、理解した。

前提として領-奇と考えたときに発言を見直すと、かなり仲間にぺたぺた触るタイプですわ。
そう思うと獣への相互触り方がひっかかり……。
奏や拳にも触れていますが、獣よりは？の印象。

>>3:24
>>3:a167
雷のこの視点もわたくしの中で気になっておりましたので、こちらも再掲。

以降は上記理由を導いた時のメモですので気になったら見る程度で構いませんわ。
ライン視はわたくし得意ではないので、必要な時の材料になればの気持ちです。

【領】
>>1:21　速度重視で仲間狼に触れる
>>1:112　「俺が>>66出してからのマルコシアスは割とよく見えてる、そのまま喋っとけ」
>>1:148　マルコシアス、クロケルも発言良い。
>>1:a158　奇に向かって同意と「奏悪くない」（奇奏混同事件）
>>2:81　奇に続いて獣上げ　理由はどちらも「作為なさそう」
>>2:89　奇と獣についての話
>>2:160　【●奏〇鬼】「クロケルはパワー射出を見て、もう一日待っても良いのでは？と感じた。」獣非狼
--【●奇】決定--
>>2:178　慈獣奏をたぶん村。様子見を奇歌。「喋った感覚ではクロケル悪くない」
>>3:63　獣感謝しつつ促し
>>3:144　奇意見の奏白採用

【奇】
>>1:142　「獣占い不要」
>>1:a156　>>1:105雷の「分類かなり間違ってる」はスルーで>>1:162奏には反応
>>2:64>>2:66　>>1:142の獣占い不要の理由落とし
>>2:84　領の出した獣評を後押し
--【●奇】決定--
>>3:16　フォカロル狼ありきで考えるのは危険に思う
>3:70　「素直に狼兎の信用勝負路線」「奏白視」
>>3:113　【▼兎▽楽】【●慈〇遁】
>>3:120　「兎慈が割とベタベタ」
>>3:152　兎遁ライン視
>>3:158　歌上げ獣落とし
>>3:161　「遁婚慈白いな？」

【獣】
>>1:73　楽真狂「領余裕」
>>1:95　奇は協調性
>>1:110　奇、村の雰囲気に協調
--【●クロケル】決定--
>>2:173　領少し上げ。基本は兎真視。
>>3:17　領真狂「霊噛みは意見噛みというより役割噛み」
>>3:21　「発言なら領真」
>>3:a28　「▼奇」後すぐに「今日楽吊って噛みを見るのもあり」
>>3:43　奇黒（兎狼）時は慈＞奏が黒
>>3:57　「奇の色を奇から取ろうとする所が白いです」だけ。
>>3:58　「奇○で見るなら気になるのは慈・歌」
>>3:a144　吊に対して「そこまで括りない」と▼奇飲み
>>3:a146　【▼奇▽楽】と言い直し
>>3:140　「奇狼別に切ってない」

>>116
それは今答えられる感じ？それとも今は答えたくない感じ？

>>117
日が進んだら状況が変わる可能性があるから、今急いで決めることはないかなと思ってるんよ。楽真追うにしても追わないにしても、▼慈→▼楽　の流れは変わらんから。それなら考える時間作った方がええ、と思う

>>122うん？だから決め打つのかロラるのかも併せて考えさせないと。

2日後にグシオン吊りめちゃくちゃ考慮外すぎて抜けてたわ
▼ヴィネ▼アスラ▼グシオン▼占決めうち▼決めうち占いの黒
ってこと？ アスラケアにもならないんじゃ？ そうはならんやろって思うから大丈夫じゃない？

500ptで推理も進行の相談もは、かなり厳しい。
占いをどうしたいのか、占軸で見るのか、灰軸で見るのか、どの進行を取りたいのか村で摺り合わせは必要なので今から考えさせろという話。

>>98 >>113
クロケル占が予想外だったとしても、ウァプラが追い討ちでグシオンほぼ同票まで持っていくのはどうなんだろうねはまあわかる

作戦としてありうるならどちらかは占かかるの免れないことを念頭に、ライン切り兼ねてだけどこれだと霊襲撃が不合理？ 占襲撃すればいい話かな？
作戦ならグシオンじゃなくてクロケル被せにすればいいんじゃないか、はどうなんだろう、グシオン→クロケルが切りだけど、どっちを残すのが効果高いんだろう 切ったグシオンに思える？

総じてなさそう、でみてよさそうな感じはする、かなぁ

>>122 基本は占ロラ思考だからだよ

でも出来れば明日アスラフィル吊りしない進行になればいいとは思ってる
ここらへんは多分>>104と同じようなこと考えてそう
明日次第

>>a129>>125
理解した。たぶん。
明日明後日で白が出るか黒が出るかで軸が変わる、んちゃうかな…

明日白白やったらすり合わせた方がええ、こういう話で合ってるんかな。ベリアル喉ないし。というか俺も眠さが限界やから…寝落ちてるかもしれん

んー、オリエ視点は本当に分からないなー
【●マルコ】くらい

ごめん、今日は喉余らせるけど睡眠不足が凄いので休むねー**

なんかすっごい悠長な話しちゃった気がする
今一番怖いのはウァプラ真打ち進行、ってことだけは伝えておいてもいいのよね？

だからまあやっぱり普通に黒探すわ。変なこと言ったけど。

眠いしそろそろ寝るわめ。おやすみ。ヴィネはありがとね。参考にする
マルコシアスグシオンアンドレアルフス以外を弾いた要因？ かな？ とかもあったら教えてほしい、かなあ
そんなに気になる触れがなかった？ って感じ？

>>126>>127
なるほど。うん、了解。

ヴィネが話し終わるまでみてたかったけど、まともに会話できる思考力がない…ごめんな、寝る…朝までには絶対読むから…

>>98はヴィネ視点にもいえる話やね

>>130 そうですわね…。
他の方への触れもちろんございましたが、
領-奇狼仮定時のお互いへの触れ方の極上テラケーキ感と比較した場合、そこまで引っかかりは感じませんでしたわ。

ごめん、帰ってきて即熟睡してた…

読んでくるね

まずは進行の話
ロラ路線でいるならホント私目線はグシオンを吊ってくれ、とだけ

皆の議事読んでると12人5縄なので▼慈→▼占ロラ→▼視点LW決め打ちが基本路線なのかな
占決め打ち路線だとグシオン吊って貰えないだろうのでそれに反対はないです

中でも特にバエル噛まれそうだよなぁは>>a117見て不安に思ったところある
まだ拳がいるし、明日は私吊りやむ無しだから、手順固める日にして欲しい

進行関係は村で統一できないと意味ないからね
特にカスピエル宛

グシオン黒要素

・>>1:38で占い師と灰を重視してる要素で一括りにして「面白いなぁ」で終わりにしてるのは初動の堅さが狼のもの
グシオンって初日後半辺りからはそうでも無いんだけど、初日前半は「その質問意味あるの？」って質問多くて義務感で話してるように見えるんだよね(>>1:22>>1:82など)
・>>1:134で縛-奇を気にしてて、単体縛は探ってるのに奇単体を探ってる様子が薄い>>1:162はあるものの浅い/ここを詰めても狼かどうかの判断はつきにくそう
・2日目も継続で奇疑ってるが、本気で縛とのラインから疑ってたなら縛白見えての思考更新がないのは両狼で切れを取りたかった(ライン要素否定されたし、>>2:122で違和感棄却してるし)

・>>2:85から>2:167の思考変遷が全体的に歪
アスラ真狂だから真ん中、は狂位置下げたくない狼目線全開だし、オリエンスの鈍い要素出さずに一気に印象逆転してるのは、この時点で霊噛みが決まったため真で見てたウァプラに捕まらないようにするアピール＋味方だから距離感掴めなかったのかな、と
・>>3:98「思考の断絶」とあるけど、グシオンの継続思考の不自然さも大概なんだよね
クロケルを疑いきれずに疑ってしまってるのはライン切ろうとして切りきれなかったんだろうなって思う>>3:92

単体の黒要素は相性もあるし、刺さりにくいものは排除して、ライン要素兼ねてるの強めで出したよ

次、陣営の戦術パターン

奇-奏-(おそらく)兎、兎が信用を取って初日のムーブから奏奇どちらかが捕まる想定で初期は占い抜き霊見せで進めてたんだと思う

2日目に奇が捕まり、奏も灰ガチで戦うには心許ない、ラインも切れてる(ように見える)から2黒でクロケルの色を見せてグシオンがウァプラ(真予想)から捕まるのを避けつつ信用勝負で進めよう、に2日目夜に路線変更したんだと思う

クロケル黒出しは真占との判定差による信用差を作らないため
狂人切り捨ての方向だったんだろうね

ただ、予想外だったのはウァプラ狂
それを見てアスラ真を塗って吊ろうとしたが、バエルの>>3:a134を見て断念(>>3:123)

ここまで来たら全露呈前提でアスラを吊りつつウァプラとの信用勝負(演出)からオリエンスと相互の黒を吊り

(続き)オリエンスと相互の黒を吊り合う方針にシフトしたんだと思う

ちなみにこれは塗りなんですが、>>3:124なら兎も角、>>3:a13で▼奇になるのって思考かなり飛んでません？

何を見てバエル信じてみよう、ってなったのか分からないし、昨日の吊り択は仮にも真占い師を吊りにいくものだから慎重に、情報更新にはかなり敏感になってたんだろうな…

>>3:a13を見てすぐに掌返すのは思考違和で見えない？

マルコシアスさんとクロケルさんは、>>1:73（>>1:82）>>1:95 >>1:110の投げ方、割とよくわからないかもしれません。
村に合わせてるのが変化するのか楽しみって、仲間に？
微要素。

マルコシアスさんとヴィネさんは、昨日の希望出し、統一ヴィネにしてたのなんだろう。バラも>>3:91
こちらもオリエンスさんの動きとは反してるんですよね。
オリエンスさん狂でも、せっかくだからバラして乗っておいたら良くないか？はあります。
理由が>>3:90副次効果期待なの含め。

思考の整合性を取った可能性は考えてるので、アンドレアルフスさん要素よりは弱く取ってます。

余談、ライン取るならギリギリ2dが使えるかどうかくらいで基本は初日と思うんですけど、以降も切れ臭いのはたまにある。

アスラフィル、グシオン●の要素、ありがとうございます。
３日目噛まれたのはどこだと考えてるんですか？
平和前提でウァプラ？
ウァプラ真（○クロケル）を村に刷り込みつつ、想定最終日偶数にしてぶれやすくしたってことですかね？
それとも自分？

私噛なら今日狩人出てる筈
縛？狩目灰護衛GJも捨てきれず
領噛だけはないと思うこの位置の狂噛む意味はわからん

アスラは
「村陣営の各人は狼を探して吊るもの」
「占った後は知らない」ってのが行動原理

だからアスラからは「〜は村／狼」的な単純な話しか出て来ない。また>>3:80クロケル黒要素>>135グシオン黒要素を出す対応しかなく、盤や進行の話をしない

「今は占わなくて良い(村機能的に)」等の思考を理解しないから俺を疑ったし、>>3:23後半は「占った後は知らない」の原理由来だろう。初日から今まで、綺麗に「理解出来てない」が一貫してるから、アスラ真仮定も通るということ。

ただし、人外の偽装難度もとても低いスタイルだから、真目が低いのはよく分かる。グシオンへの視線切らさなけりゃ、アスラ視点のカバーは十分かと。グシオン脳死で手順吊りは無い

＞all
明日も判定情報は増える。
焦って発言から無理矢理要素を見いだそうとせず、先に負けないよう動いていってくれ。あと▼黒は炙る危険も見て