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ハグは、まじか…一旦全ログ見直しする 高熱出てるんで低浮上気味とだけ** (a0) 2019/12/16(Mon) 7:06:51 |
【人】 転寝 くーちゃん 「他灰を白視し、襲撃予定の対象を黒と置く。翌日自ら破綻することでリアクション白・『思考リセット』という名目で別角度から攻められる」……っていうのは、ボクが狼のときにも結構やる戦法なんだけど、昨日のハグのボク白結論付け→フジノ襲撃確認で、そんな印象を受けました。 とりあえず顔出しだけ。ハグからの質問も見えてるけど、待っててね。 ハルカゼ真ハグ黒論って、現状説く必要あるのかな……見たい人居たらいつでも出すので突っついてください。 (0) 2019/12/16(Mon) 7:14:05 |
くーちゃんは、ハグに布団を掛けて、「ほんとに身体労わってね」とポカリを差し入れした。** (a1) 2019/12/16(Mon) 7:15:53 |
【人】 爪痕 ハグキーになりそうな部分で穴がありそうなとこいくつか質問 >>くーちゃん ★1d白狙いチサ:チサが確白になるor偽黒跳ね返せると思った根拠は? ★>>1:159で返事優先してるが、希望通すほうを優先しなかったのは何で? ★フジ狩って気付いたタイミングはいつ?(ここは疑問ではなく思考の確認) >>マユミ ★>>4:103でハグ評が止まっていて、6d夜まで放置になってるけど、この間俺に再度聞きにこなかったのは何で? ★2dからずっとセナ白を引きずっていたけど、自分の中で「ここはロックを解消しに動いた」って捉えてるところがあれば教えてほしい(これは疑問ではなく思考の確認) (2) 2019/12/16(Mon) 7:58:56 |
【人】 転寝 くーちゃん うん、対話から入るよね。応じるよ。けど、>>1★ボクを頼れないってことはマユミ白ボク黒予想なんだよね。確信がないから質問したい、で良いのかな。 >>7:52 ハグ 端的に返すから、伝わらなかったら再度聞いて。 ☆1.起点の話をするなら、メイジ偽は二日目判定出た時点でボクフワ以外からも相当出てた。村混じりなことは確実、で終わり。 ☆2.うさちゃんのニエカワ真視は透けてたと思うけど、メイジハルカゼどっちを強く切るかまでは透けてなかったと思ってる。(うさちゃん>>7:56→>>3:134の通り) >>2 ハグ ☆3.白黒評価が割れてたセナハラ先生に対して、チサは白寄り意見しか初日出てなかったから。偽黒抑止力はチサのほうが圧倒的に上。 ☆4.>>1:159時点で『白狙い占い』って手法自体が受け入れられてなさそー、って体感だったから。 ☆5.フジノの>>2:47の返事が来たタイミング。 (3) 2019/12/16(Mon) 8:41:20 |
【人】 童心 マユミ>>2ハグ ☆5d6d共にリアル都合&自分の状況>>4:38的に、単体掘り下げよりも思考整理兼ねて>>4:40を優先したからですね 5dは特に時間がなくて、>>5:66以降(ハル真時)の思考整理にリソース割くのが精一杯だった。6dはニエ真時フワ狼、がどうしても自分のフワ先生白と喧嘩してて、そっちの整理優先。>>6:15(上段) ただ6d夜は5dよりも時間&(チサと考察一致で)思考に余裕が生まれてたので、ハグの方へ向かえた。 ☆>>6:26>>6:a49>>6:a51かな。この時点で私に「狼は仲間に触れる前に赤で確認入れてるだろ」って認識があったのを自覚して、「そうしない狼」が自爆した可能性を考慮してなかった事に気付いた感じ。>>6:74時点でリセットは完了して、セナ黒ねーわって気持ちはなかったよ 他に違和感あったら聞いてね。くーも何かあれば。 ハグは全リセットかけて再検討、くーはほぼハグ狼打ち、の状況なんかなこれ (5) 2019/12/16(Mon) 8:54:17 |
マユミは、とりあえず検査行ってきます 戻り19時以降** (a2) 2019/12/16(Mon) 8:54:55 |
ハグは、マユミもくーちゃんもさんきゅ、一旦読み込む (a4) 2019/12/16(Mon) 8:56:55 |
くーちゃんは、マユミに「おはよー、ボクのほうはハグ9マユミ1くらいで見てる現状です」と伝えた。 (a5) 2019/12/16(Mon) 8:57:21 |
ハグは、言語化まだだが、現状くーちゃん黒で見てるとだけ置いておくわ (a6) 2019/12/16(Mon) 9:21:12 |
【人】 転寝 くーちゃん マユミがボクの小手先狼を警戒するのは分かるので、セルフ反証出来るところがあるとするならー……。 1.二日目朝>>2:33でハルカゼ吊り希望提出。ボク狼の世界線ではハルカゼは確実に赤仲間(2黒出してるハルカゼ視点他灰は全白なので)、黒出されてるセナハラ先生を庇うためにハルカゼを売る、って自分で自分の首絞めてないかな? アキヒトうさちゃんの号令がなかったら通ってた線も全然あると思うんだよね。 2.二日目フジノに一度引いた意味、ボク狼仮定なくないかな。>>2:55 狩非狩の見定めのため+ボク狼で疑い先を固定して疑い続けるほうが楽だよ。『フジノ狩人が透けた』のが嘘八百だとするなら、まぁそうだね、って返すしかないけど、フジノ本人からも>>7:a1と返って来てるのは考慮に入れて欲しいかな。 考えてみたけど、客観通り易そうなのはこの二点。 白アピおわり! (6) 2019/12/16(Mon) 9:37:02 |
ハグは、マユミへの反証・補強?はまたあとで すまん、限界なんで一旦寝るわ** (a8) 2019/12/16(Mon) 9:53:37 |
【人】 転寝 くーちゃん>>7 ハグ それはちょっと無理筋かな。 時系列順に話すと、まず最初のフジノ疑いは本気で、悪意的な塗りに見えてたからフジノ吊り占いに掛ける方針でも真剣に考えてたよ。 けどフジノ狩人が見えてから、フジノを守る方向に切り替える必要があった。フジノの>>2:47を聞いてから、出来るだけ自然に離れられるようにワンクッション挟んで>>2:50、それから>>2:55で引いた流れです。 それで占い師見る前で少し離れた隙に>>2:a51、『占い吊りを通したいなら〜』は>>5:70時点でストップが掛かってる。この段階でもうハルカゼ吊りの線は消えてるから、これ以降に話しても無駄だよね。 ボクが防御したかったのは自分じゃなくて、フジノ狩人が狼にも透けちゃうこと。これはボク個人の占い師真贋なんかよりずっと重い案件。 ボクが能力者保全(狩人生存)を重要視してるのはハグ、もう知ってるよね? (8) 2019/12/16(Mon) 10:18:06 |
ハグは、透けるのはっていうのは理解、じゃあ何で狩見てたのに希望出した? (a10) 2019/12/16(Mon) 10:32:02 |
くーちゃんは、「『通らない』確信があったから。ボク以外からフジノへ明確な疑いの視線は感じられなかった」 (a11) 2019/12/16(Mon) 10:33:34 |
ハグは、確信があったから何なんだ…(困惑) そもそも出す必要がないと思うんだが、ブラフ的な? (a12) 2019/12/16(Mon) 10:35:54 |
くーちゃんは、「で、狼には『くーちゃんがフジノを吊ってくれるかも』と思わせるほうが都合が良いよね」と続けた。 (a13) 2019/12/16(Mon) 10:36:05 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎおはようございます。一先ず生存確認だけ。 あれ、昨晩、私26:00に起きて寝ただけだね? ここから追い着きますね。 今はもう誰占が真でもいいのでは?くらいに思ってます。(仮想全偽想定で進める程度) (9) 2019/12/16(Mon) 10:51:04 |
くーちゃんは、ハグに「ボクもそろそろ検査の時間で離れないとだし。本当に体調大事にしてね」と言って検査に向かった。** (a15) 2019/12/16(Mon) 10:57:18 |
マユミは、昼チラ一撃。ざっと見る限り喉温存しつつうさぎの追い付き待ち、で良いかな。くーの反証も見てます (a17) 2019/12/16(Mon) 13:17:18 |
マユミは、ハグも余裕あったら「俺狼ならこうしてない」出してくれたら嬉しい。けどほんと体調優先でね** (a18) 2019/12/16(Mon) 13:23:18 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ>>11マユミ 「クーは白っぽいけど狼っぽく、ハグは黒っぽいが人っぽい」 ほんほん、良くある話ですが、マユミの言う「白値」「黒値」「人値」「狼値」はそれぞれ何を表した値ですか? その言語化をすればずれていないことが解りますよ。 よくある分類で言えば… 「白さは場への貢献度、黒さは場への阻害度」 「人さは振る舞いの自然度、狼さは振る舞いの計略度」 …ですね。 (12) 2019/12/16(Mon) 14:40:52 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ影響力を持つ貢献は推進力として白く映り(クー)それに伴い計略的故に謀っているような狼らしさ(クー)がある。 振る舞いに企てがないように見えるから人らしく(ハグ)あり、また奔放であるが故に場と沿わない黒さ(ハグ)がある。 それぞれ「白/黒」「人/狼」は独立した評価値です。ずれてません。 上記はあくまで一例です。マユミの表す評価軸を言語化すると良いでしょう。 (13) 2019/12/16(Mon) 14:40:56 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎで、評価軸の言語化が済んだらその先の段階ですが、クー/ハグの「白さ」「黒さ」「人さ」「狼さ」はどれが最も重要と思いますか?(計8項) マユミの印象で強いものから順に並べてみてください。 (14) 2019/12/16(Mon) 14:51:55 |
くーちゃんは、うさちゃん居るのを見て、「今日はうさちゃん纏めするワケじゃなく、個々人自由投票って方針?」と尋ねた。 (a19) 2019/12/16(Mon) 15:09:21 |
くーちゃんは、「決定出す形なら、可能な限りうさちゃん待って残り喉使うつもりだよ」と告げると、検査室に引き戻された。 (a20) 2019/12/16(Mon) 15:10:41 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ今日は票は統一して吊るつもりですよ。 少なくとも(マユミの立場がこのままならば)マユミとウサギは票を揃えます。 クーハグには「両名が一緒に造反してマユミに投票する」選択肢は残しておきます。 ウサギとマユミのどちらが吊決定を下すかは私が決めます。マユミが判断側に回った時点で私と立場は横並びですので。 (マユミに権利を与えるのが嫌な方は言ってね) (15) 2019/12/16(Mon) 15:45:50 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎそれならその定刻を設けないと振る舞いの指標が曖昧か。 …いや、定刻でなく、一旦マユミに吊権利を預けますか。 【マユミは仮吊決定を下してください】【尚、吊権の拒否、可】 【反論者はこれを決定前に申告】 マユミは19:00,21:00,23:00の中で都合の良い仮吊決定の定刻を設けてください。早い方が良いですが、思考が間に合うように設定してくださいね。 (16) 2019/12/16(Mon) 15:51:00 |
【人】 爪痕 ハグ>>a18マユミ そうだな、まず前提として俺狼時は、襲撃出来るタイミングでハルを噛んでないことから、くーちゃんの言うとおり『占いに当たらず、偽黒縄消費で勝つ』って作戦を取ってたんだと思う だとするなら、まず3dハル視点で怪しい動きなんて取らないよ この作戦を取るんだとすると、『ハルの占いに当たらないこと』が基本命題なんだから ・3dで吊たいと思うほど排除したかったのなら、2手目でハルを噛むんじゃ? ・まだ居ても平気と思ってたんだとすれば、3dは目を付けられないよう大人しくしてるんじゃ? これが状況的な白アピ これはくーちゃん宛にも出しておく (17) 2019/12/16(Mon) 17:23:30 |
【人】 爪痕 ハグ他の部分だと、なんだろ ロク放置したりとかは、たぶんやらないんじゃねーかな 1dで「お取り置き」扱いに敏感なのは見て取れてるんだし、処理に持ってくときの火力も高いんだから、そういう相手に対しては、もっと慎重に接するかと あとは、4dのマユミを放置したりもしないかな 疑ってるのにそのまま考えさせるってことは、どう転ぶかわからないし 一旦思考ロックが掛かると中々ほぐせなさそうな奴なら猶更そう 俺が狼なら、マユミが自分で俺のログを確認する前に疑問点を解消しに動いたとは思う とりあえず一旦ここまで 対くーちゃんはもう少し頭動いてから くーちゃんは>>17読んで何かあれば投げといてほしい** (18) 2019/12/16(Mon) 17:25:47 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ>>6クー @メイジ真時に不適。 偽ハル切っても偽ニエで戦える為(なんなら当時はセナ白世論によりメイジよりニエ有利、但し霊喰い成功が前提である胆力を要する) Aフジノから貰った言質はフジノのものである。引き合いは不適。他人の新聞を自分のものにしない。 (但し、狩本体からの印象は言語化未満の相関と認められるため、完全無視はしない) (19) 2019/12/16(Mon) 17:57:54 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ (20) 2019/12/16(Mon) 18:00:24 |
ハグは、つい手が出てしまうってどこから取ってる? 村狼問わず反射で動くタイプじゃないんだが (a22) 2019/12/16(Mon) 18:27:34 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ>>a22ハグ 全体に纏ってる空気感なので点挙げすると語弊ができ精確な表現には欠けるが… 特筆するなら初日「一旦退く」場面は前後確認不足(か不慮の案件か)なのと、「占真偽のひっくり返りの軽率さ」と、「嫌にニエの眼に留まる振る舞い」かな。 それと、論構造の優先度がばらばらで、行き当たりばったり感がある(これは全体像の空気感か) 対話に偏ってる発言手法なら、まぁそれで当てはまるからいいんだが。 (22) 2019/12/16(Mon) 18:38:55 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ追記 その手法を今から変えるつもりだとしたら、止めておいた方が良い。 マユミからの印象の「人っぽさ」がそれ由来である可能性がある。 そこを無理に変えようとすると、ハグの攻勢力が下がる上に、(マユミ視点の)人らしさ評価が削れる。 (23) 2019/12/16(Mon) 18:58:41 |
うさぎは、そのまま続けた方が良い。まぁもしも変えるつもりだったとしたら、だけど。(余計なお世話なら無視で可) (a24) 2019/12/16(Mon) 18:59:26 |
マユミは、うさぎごめん今検査終わったから挙げられた時間にないんだけど22時目標でもいいかな (a26) 2019/12/16(Mon) 19:03:35 |
うさぎは、クーハグはマユミ采配に異論を唱えるなら22:00迄に。(体調や現実を加味し、遅れる場合はそれを慮する) (a28) 2019/12/16(Mon) 19:14:38 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎいやこれ発言で言うべき。 【マユミからの仮吊決定22:00予定】 【クーハグはこれに異論がある場合、22:00迄に申告】 体調や現実を加味し、遅れる場合はそれを慮する。 (24) 2019/12/16(Mon) 19:15:56 |
【人】 転寝 くーちゃんうさちゃん>>17 メイジ真時でも不適とは思わないかな。 狼仮定ボクが取ったのは「ハルカゼ処刑で自身の白上げ」、このときハルカゼの霊判定を見せて狼ボクに利があるのはハルカゼ狼時だよね。で、ハルカゼの霊判定を見せたいなら初回メイジ襲撃以外ない。その場合灰襲撃が挟まってくるワケだけど、ボクの行動『初日から狩人振舞い>>6:33』との路線がズレてる。戦術としてチグハグだよ。 あとは別路線だけど、ボクはセナハラ先生を初回占いから避けようとして、セナハラ先生を吊りからも避けようと動いてたよね。セナハラ先生にはとても失礼だけど、『ボクがセナハラ先生をそこまでして生かす価値ってなくない』かな? 後者に関しては微要素で取ってくれたら十分。 ハグ>>17>>18も見てるけど、うさちゃんからのツッコミ以上のものは特にないかな。 あと>>16、その方針で異論ないよ。 (25) 2019/12/16(Mon) 19:28:11 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ (26) 2019/12/16(Mon) 19:54:37 |
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