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フジノは、チサは想定外……。いったんニエカワの判定待ちます。 (a0) 2019/12/15(Sun) 7:03:20 |
【人】 転寝 くーちゃん やっぱりフジノ狩人! だよね! 炙っちゃってたら本当にごめんなさい。けど狼には透けてなかったみたいなのでセーフ、ってことで許してください……。 最初のボクへの疑い、『なんでそんなに自信満々なの? 根拠は?』って聞かれてるときに気が付いた。 そうだよね、【狩人CO出来るから偽黒を跳ね返せる】ように見せてるように受け取られてたんだと思う。だから狩人本人のフジノは疑って掛かってたんだ、って話してる途中で気付いて取り下げたの。 この要素がフジノ狩人前提で考えるとすっごくしっくり来ちゃったので、ずーっとフジノについての話は伏せ続けて来ました。マユミに白スタンプ連打してたのもフジノ保護のためが大きいです。 もう決め打っちゃうけど、【ボクはフジノ真狩人で決め打ちます】って先に宣言します。 (2) 2019/12/15(Sun) 7:07:15 |
【人】 発熱 ニエカワちょっとの脇に体温計を突っ込んだ。 …ピピッ。って、エラーじゃん。チサちゃんと脇に挟んでね…って、よく見たらチサ死んでるーー! 【チサ人間】 なんとか起きれたけど、チサ襲撃はかなりびっくりした…。 (3) 2019/12/15(Sun) 7:08:35 |
【人】 発熱 ニエカワで、フジノ狩人も確認してる。(ロク狩っぽくなかったし、色々納得。てかそこしかないよねっていう。) 初回ハルカゼだったのは、ほんのりもの悲しいけど、それ移行は護衛してくれて、本当にありがとう。 狩占自体はちょい勿体無かったけど、フジノの位置ならまぁ理解&僕がフジノから見て胡散臭くて僕に地雷張ってたとかなら、まぁごめん…って感じ。 (4) 2019/12/15(Sun) 7:13:00 |
【人】 焦爛 フジノうさぎ護衛理由: マユミも結局メイジ真での疑い候補なので狙いにくいかな、あるとしてくーちゃん襲撃かなと思いつつ、ロク襲撃ほど読めなかったので村視点で一番抜かれて困るうさぎを護衛しました。 (5) 2019/12/15(Sun) 7:13:09 |
くーちゃんは、ニエカワ判定確認。「ってことはボク視点、ニエカワ真でもハグ黒確定か。うーん……」と唸っている。 (a2) 2019/12/15(Sun) 7:14:53 |
フジノは、初手ハルカゼは「より抜かれそう」なほうを護衛したので…… (a3) 2019/12/15(Sun) 7:18:00 |
【人】 転寝 くーちゃん さて。ハグからのリクエスト、「フワからのハルカゼ偽論」部分を先に話すね。 フワからのハルカゼ偽の一番のポイントは『ハルカゼ真時、ギドラ襲撃で聖喰いの場合、狼が視点詰みする可能性がある』ところなんだと思うんだけど。 ここは>>6:84でも触れてる通り、『聖喰いの場合はハルカゼ襲撃が視野だったのでは?』が反証。 付け足すと、ハルカゼがフジノに黒を出した時点でほぼほぼ護衛はニエカワor霊アキヒトだよね。なら2手目の襲撃でハルカゼ襲撃、メイジ処刑(このパターンを考えてるからボクはハルカゼ真時メイジ狼だと思ってる)、霊軸進行可。縄は残り5、内2はメイジとニエカワ。Cニエカワの偽黒も吊って貰えるかもで、2〜3縄を避ければいい。 で、メイジとラインがきっちり切れてるハグが2縄回避して逃げ切り勝ち、の線は切れないと思う。 (7) 2019/12/15(Sun) 7:19:04 |
ニエカワは、フジノ、おけおけ。それに最終的にフジノ占い選んだのは僕だしね。 (a4) 2019/12/15(Sun) 7:19:43 |
ニエカワは、そっか…<ハルカゼ護衛。まぁ、その気持ちは分かる。とても分かる。 (a5) 2019/12/15(Sun) 7:22:08 |
【人】 焦爛 フジノということで私は現状くーちゃんは吊る気がなく。 メイジ真でもニエカワ真でも▼ハグ なんですが、「ニエカワが生きてる状態で黒囲いやる?」というのがあるので、ニエカワもこの点は考えてもらえばと……。 それと、メイジ真の場合のマユミですが、セナハラ-マユミ-ハルカゼ-ニエカワで狼行動を考えてみようと思います。 返答も後ほど。 (8) 2019/12/15(Sun) 7:24:59 |
【人】 転寝 くーちゃん あとは「メイジ真視点の狼、フジノ狩人ならどこ?」問題。 チサ襲撃によってこれ、もうボク視点、マユミとハグしか居ないんだよね。ハルカゼからも、(客観二択だけど)ニエカワからもハグ黒が出てる以上、順当に考えるとマユミなんだろうけど。 最終日はこの二者の比較になると思います。 あ、あとニエカワはちょっともうボク視点真がほぼないと思ってるので今日必ず吊ります。うさちゃんが何と言おうとニエカワ投票するつもりでいます。 というところで、ちょっと離脱ー……睡眠時間欲しいー……。 (9) 2019/12/15(Sun) 7:27:12 |
【人】 発熱 ニエカワさて。チサ人間だったってことで。 順当にいくと、ハグ狼なんかな?って感じではあるんだけど、間違ってないよな…たぶん。(たぶん) ハグLW予想ではある&間近見てると大丈夫かなって思うけど、もしこれでまさかのくーちゃん狼だったりしたら洒落になんないので、とりあえず僕は、●くーちゃん▼ハグにセットしておきます。 (10) 2019/12/15(Sun) 7:28:07 |
【人】 焦爛 フジノ後、チサ襲撃ということはハルカゼ真派を減らしたいかそう見せたいかぐらいしか思いつかず……。 結局ハルカゼ真でも▼ハグなので、今よりハグに疑いを寄せたいのかなというところも含めて考える必要があると思ってます。 (11) 2019/12/15(Sun) 7:28:54 |
フジノは、私も今日は▼ニエカワなので、護衛先含めセットしてます。 (a6) 2019/12/15(Sun) 7:30:57 |
フジノは、手順的には▼ニエカワなのでそうしてますが、一応他の人(特にうさぎ)とすり合わせます。 (a9) 2019/12/15(Sun) 7:34:11 |
【人】 発熱 ニエカワもしくは、チサ黒? てか、僕からチサ黒出ない時点で、僕騙りならほんと何してるん…とは言っとこう。 狼視点でチサは白しか出ないの分かりきってるからこそ、チサが襲撃候補になったんだろうってことは気付いて欲しいです。 (13) 2019/12/15(Sun) 7:37:35 |
くーちゃんは、「チサ襲撃は『絶対GJ出ない場所』なので、って理由付けが誰視点でもあるー……」とむにゃむにゃしている。 (a10) 2019/12/15(Sun) 7:43:07 |
【人】 爪痕 ハグ狩CO確認したよ ・フジノ周りの動きは何だ?フジノ懐柔目的でもあるのか?って思ってたとこがすっきりしたから、くーちゃん村は取れそう(真贋周りはもちろん見つつ、感覚では村) ・第一感、くーちゃんフジノのふたりはプリキュア感は両村っぽかった ・けどマユミに単体村も取ってる&フワの遺言もあるので、フワのフジノ評見つつフジノ精査+マユミ見直し ざっくりこんなとこだな くーちゃんの返事来てるのは見てる 今全部読む余裕ないんでまたあとで** (14) 2019/12/15(Sun) 7:43:16 |
【人】 転寝 くーちゃん 現状は確実に最終日行って600pt増やしたい気持ちのほうが大きいかな。ニエカワ真ならゴメンだけど。 あ、でも全員がニエカワ真orCで決め打つなら今日ハグorマユミ吊りは考慮に入れます。もう棄却されてるし、ハルカゼ真時ニエカワ狼派のチサが死んじゃってるから、多分無理だろうけーどー……。 >>14 ハグ んと、フジノ偽狩人(=狼)かつロク村人と仮定するけど。狩人候補、イチコしか居ないよね。 ってことは空襲撃が起きたってことになるんだけど、この理由って何だと思う? ハグ視点メイジ真濃厚なことを踏まえて(ニエカワ真ボク黒に舵切るならそれはそれでボクもハグのこと考えるけど)。 あとフジノ真だったら、9割9分ニエカワ吊りで最終日に行くのを確定させるなら、フジノ襲撃死してるよね。明日フジノが生きてたら考えればいい、ってのは浮かばなかった? (15) 2019/12/15(Sun) 7:53:49 |
くーちゃんは、「というところでちょっと寝ま、す……ねーむーいー……」と呟いて自室に向かった。** (a11) 2019/12/15(Sun) 7:54:55 |
【人】 発熱 ニエカワチサ襲撃だけ取るなら、強いハルカゼ真派で▼ハグ動かなさそうだから襲撃したーってので、ハグの襲撃っぽいかな?って見た時は思ったけども…。 チサ人間なら、GJ絶対出ない場所といえばほんとそうなのと、間近くーちゃんの▼僕見てるとめちゃくちゃ不安になるし、今までの行動も占い避けとか見越した策士くーちゃんあったりすんのか…?とかかなりよぎったので。今日の僕吊りは明確に反対しておきます。 てか、ここまで来て狼逃がすのは本当に悔しいので、チサ外してる癖にめっちゃ我が儘言ってあれですが、もう一度僕に占えるチャンスをください。 (16) 2019/12/15(Sun) 7:55:39 |
【人】 爪痕 ハグ>>ニエ あんた陣営考察より、単体考察のほうが得意だよな それなら、あんたの黒であるフワの『単体狼要素』と、あんたの白であるフジノ・マユミの『単体村要素』を、それぞれ残しておいてもらいたい 今はくーちゃん‐フワに疑問符が付くんでほぼ偽で見てるが、仮にあんた真だった場合、引き返す必要がある そのための材料を、残しておいてもらえないか (17) 2019/12/15(Sun) 8:03:08 |
ニエカワは、まぁ、ハグはそう言うだろうね。分かってる。 (a16) 2019/12/15(Sun) 8:08:52 |
ハグは、空襲撃する場合、意図ってそのぐらいじゃねーの…?他に何かあれば教えてほしいな (a18) 2019/12/15(Sun) 8:18:23 |
【人】 童心 マユミおは【非狩】 朝の検査入る前にこれだけ フジノが私に投票気を付けてって言うのめちゃくちゃ焦ったし昨日のフジノ触れもすげー悩んだので(私の触れ方によってフジノ狩なら透かすやんってなった)以降同じ状況なることありそうな場合はやめて差し上げろください(深々) んで▲チサとは??これ状況的にどうあがいてもニエ真なく見えるんだけども…とりあえず検査終わってからメイジ視点つめます。 あと昨日のくーちゃんのハグ狼なら狩COしてたってどんぐらい本気です? 誰真視点でもLW、狩いた時点で2CO引いて詰むんだけども (18) 2019/12/15(Sun) 9:52:33 |
【人】 発熱 ニエカワとりま、■メイジの偽要素提示。 (現状メイジ真検討で村が滅ぶ未来が濃厚になってきたので) メイジが四日目、ひたすら僕しか叩かず、ハルカゼ放置だったこと。 あの日メイジにとっては、ハルカゼか自分のどちらかが吊られる日。なのに、ハルカゼ叩く気配が無いのは、ハルカゼとのライン要素。 フジノ狼予想の考察出してたメイジがハルカゼ叩かず、先吊りなっても構わなさそうな動きしてんのは、僕の片白のフジノへの疑いを残し、更に直接判定出さないことで、メイジの世界線での狼候補を広く取っている動きです。 (騙りメイジにとって、あの日生き残り、フジノ黒出せばフジノ狩なら終了、フジノ村でもフジノ以外に疑いがバラまけない、というリスクとデメリットが生じます。また、リスクを恐れてフジノに白を出すのは何としてでも避けたい事案。) (19) 2019/12/15(Sun) 10:41:58 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎおはようございます。 フジノ狩COを確認。死体の狩ロクと擬似対抗ですが、暫定で真と据えて進めます。(おそらく打ちます) その元で明日の面子はクーハグマユミウサギ4名ですね。 更にマユミは現行のクーハグ両名の思考筋から吊ることはないと踏んでいます。 よって暫定でマユミ吊の優先度を下げ、明日の吊本線はクー/ハグ2択を主に据えています。(クーハグを互いの撲り合いに縛るものではなく、マユミ狼検討を禁ずるものではありません。マユミ狼を追うのは構いません) (20) 2019/12/15(Sun) 10:42:48 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ本日【▼ニエ】 そして明日本線は… ・メイジ真→対抗2+セナ+クー/ハグ ・ニエ真→対抗2+フワ+クー/ハグ ・ハル真→対抗2+スミレ+ハグ この5択ですね。 (21) 2019/12/15(Sun) 10:43:08 |
ニエカワは、残りの発言は詰めつつ。基本要素上げに** (a20) 2019/12/15(Sun) 10:45:13 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎマユミは暫定で判断する側なので、今日明日で一緒に考えましょう。 今日明日ちょーっと現実の時間取るの難しいのが現状だったりしますが、与えた課題のマユミの録を一通り観て補助するので、先の5択(>>21)から絞っていきましょう。 只、クーハグから狼マユミ宛の質疑応答が届くことがありますので、それには応答してくださいね。 (23) 2019/12/15(Sun) 10:46:57 |
ハグは、いや、むしろ状況的にはハル真検討で滅びそうなんだが…? ニエカワは俺狼で打ってんの? (a21) 2019/12/15(Sun) 10:48:12 |
ニエカワは、え。ハルカゼ真とか、真面目に検討してる人いるんだっけ…?あと、濃いとは思ってるけど (a23) 2019/12/15(Sun) 10:53:01 |
ニエカワは、くーちゃん見切れてない&メイジ真パターン危惧だから▼僕検討になってるのでは…?(違うのか?) (a24) 2019/12/15(Sun) 10:54:23 |
ニエカワは、で、うさぎの決定見たよ…。残念だけど、それするなら本当に明日頑張ってね…。 (a26) 2019/12/15(Sun) 10:55:46 |
ハグは、だから、俺狼で打ってるなら別だけど むしろ状況的に挙げるべきなのはハルの偽要素じゃね? (a27) 2019/12/15(Sun) 10:57:25 |
ニエカワは、チサは本気だったけど、他は話してるだけ&どー考えても僕のが真やん思ってました。まじごめんなさい。 (a28) 2019/12/15(Sun) 10:57:51 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ>>a22ハグ 私は探してませんが、あるのではないでしょうか。 探せばその成否はつくんじゃないかな、と踏んでます。 今し方フジノ狩を真据え置いたのは、優先順位が低いから省いたまでの思考術です。 明日残れば真偽判断は勿論しますし、(本日からクーハグマユミの精査を積んでおくなら)明日になってから追うでも間に合うのでこの据え置きは隙にはならないと思っています。 >>フジノ あ、仮真フジノは明日残された際の為に盾で牙弾きに行ってもいいですよ。持つ者の権利です。 只、外した場合は、判りますね?リスクリターンはよ〜く踏まえてください。 (24) 2019/12/15(Sun) 11:04:20 |
フジノは、うさぎに頷いた。 (a31) 2019/12/15(Sun) 11:33:42 |
くーちゃんは、『今日のボクは24時まで検査の時間だそうです……』の札を抱えて現れた。 (a33) 2019/12/15(Sun) 14:09:02 |
【人】 転寝 くーちゃん おは、よー……。 朝そこまで頭回ってなかったけど、この襲撃ってマユミ状況白要素に計上して良さそうなので纏めてみる。 まずマユミ狼仮定、非狩してなかったのはフジノマユミの二名なのでマユミ視点フジノ狩人が見えていた。 そう読まれないために今日他を襲撃するにしても、チサ襲撃はマユミの仲間を減らす襲撃(>>6:47が本気ならだけど)。 この場合はメイジ真が確定するので、ニエカワは偽。占い先は自分で決められた。>>6:a84から変更する理由は幾らでもあった筈。まだボク襲撃のほうがあったんじゃないの?(ハグ襲撃はチサがバグる可能性があるから多分ない) 反証は「狼マユミは最終日にボクを吊れる候補として考えているorハグを吊ってくれると思っている」、だけど、自分で言うのもアレだけど昨日時点でボクがハグ吊りに意欲的に見えたかっていうと違う気がしてて。 (25) 2019/12/15(Sun) 14:09:57 |
フジノは、マユミごめんね、昨日は私とマユミが投票に気を付けるターンだったのでつい。気を付けます。 (a38) 2019/12/15(Sun) 14:33:34 |
【人】 転寝 くーちゃん >>25にもう一つ二つ、付け足し足し。 マユミ-セナハラ先生-ニエカワ-ハルカゼの4赤陣営での挙動にも違和感が割とある。そもそもマユミとセナハラ先生を潜伏に置いて、ニエカワとハルカゼが騙りに出る? しかも3-1? ってトコもあるけど。 マユミはずーーーっとセナハラ先生の発言の違和感を持ち続けて、メイジ真の可能性を追ってたけど、これラインあってこの発言続ける……? ちょっとなくない……? 狼マユミがメイジ視点の仮想狼としてフジノを「狩人COされてでも」残したかった、って説も反証に入る。けどこの場合はGJを出されたらすっごく致命的なこと(=1縄増加)になるから、弱い要素かなとは思う。 ハグ>>26見えたんだけど、ハグはそれどんな顔で話してるんだろ。ハグ視点、ボクかマユミかの狼が濃厚だよ、ね? なんでボクのマユミ白意見に賛同するの……? どっちかは敵だよ? (27) 2019/12/15(Sun) 14:38:17 |
くーちゃんは、「で、ごめん。検査行ってきます、合間合間で覗けたら見にくる!」と言って、検査室に引きずり込まれた。** (a39) 2019/12/15(Sun) 14:40:11 |
ハグは、ロクにも何か言われてたけど、「わかる」と思った意見に賛同するの、そんなにおかしいことなのか…? (a41) 2019/12/15(Sun) 14:41:56 |
【人】 転寝 くーちゃん>>28 ハグ 「ニエカワ偽で空襲撃、と仮定して村眺めてみると、なんかイマイチ成果出てなくない?」っていうのがボクの見解で。 仮定狼マユミは>>5:43とか言ってるし、空襲撃をわざわざするメリットが>>a17だとしたら達成出来てなくないかな?(=だとしたら他に狙いがあったと思う?) って意味です。 昨日の「ハグ狼なら狩CO」、これちょっと違ってたかも。ボクから見るとハグは敵対対象がハッキリしてるほうが強そう、って感触だったんだけど、多分本人そう思ってないや。 これはもうハグの本人要素で白黒に関わらずなんだろうけど、>>a40>>a41>>5:16全部読んだ上で。ハグ視点でボクorマユミの狼が確定してるのにも関わらず、>>26で「その意見正しいと思う」って言えるの、物凄いなぁって。殺意が感じられない、っていうか、観測者として村を見てる、っていうか。 (29) 2019/12/15(Sun) 15:34:48 |
マユミは、やっと!検査!終わり!ごめん今から議事潜ります(潜りすぎてもはや溺れてる) (a42) 2019/12/15(Sun) 15:52:12 |
マユミは、ハグの返事とかも読みます。私のせいかごめんは先に謝ります…… (a43) 2019/12/15(Sun) 15:52:55 |
【人】 童心 マユミごめん先にくーちゃんとの話ちょっと整理するね 昨日ハグが狩COしたとします。この場合、フジノorマユミ狩対抗でニエ視点ハグLW確定+他の灰が確白化。くーチサフジノorマユミがお互い信じて意見擦り合わせ出来てしまう+▼フワ、2CO者共に◆自由(投票先護衛)になると思うんだけど、まずGJ出たら完全に詰むのに2回も真狩と護衛読みあいする&灰が信頼しあって結託して考察掘ってくのめちゃくちゃきつくない?と思うのは私の主観強い? そもハル・メイジどっちが真の場合でも、ハグの偽狩ってニエ(ハグの仲間)視点でハグLW確定させるので、やる意味とは?もし対抗いなかったとしても(ロク狩の世界線)2連続噛まれない狩CO者って信じれる?たぶん私は無理なんだけど。 って意味で、ハグ非狩=白が分かんなかったです。詰まないに関しては▼ニエがすっぽぬけてました(土下座) (30) 2019/12/15(Sun) 16:22:46 |
マユミは、うさぎのも見てます。皆から質問あるなら全然どうぞ。とりあえず最優先事項でメイジ視点をつめます(ます) (a44) 2019/12/15(Sun) 16:25:57 |
うさぎは、でかけます。帰りは遅くなります。いってきます。 (a45) 2019/12/15(Sun) 17:51:54 |
フジノは、まだ時間取れるまで少しかかりますが、基本的にはメイジ真視点のマユミから見ます。 (a46) 2019/12/15(Sun) 18:03:56 |
フジノは、何かあれば残しておいてください。 (a47) 2019/12/15(Sun) 18:04:07 |
【人】 爪痕 ハグ>>29くーちゃん ……いや、俺視点だとくーちゃんの動きがそうなんだが…? だから俺もフワも、昨日くーちゃんを警戒してたんだが…? 流石にそれは読み取れないわ… あと、マユミは自分で空気を変えるタイプって感じじゃなさそうだから、狼であっても誰かが言ってくれるのを待つんじゃねーかな これは>>26の補強にもなるか 中段は、自己認識としてそういうのはなさそうかな 下段は、うーん…だって読んでみて「わかる」って思ったものなら、それは誰が書いたものでも「自分が納得した要素」だろ? まあ何かロクも理解出来てなかったっぽいし、俺のほうが少数派なのかね (31) 2019/12/15(Sun) 18:40:32 |
【人】 童心 マユミ【"議事読んでたら爆睡してました"という看板を下げながら土下座している。】 フジノ偽狩の世界線は私の中で消してるのでハグorくーなんだけど、何で2人仲良く「マユミ白」に納得しあってるのかスペキャ顔している 単体としてはくー>ハグなんだけど、"マユミに寄ってる感じ"が強いのもくー>ハグなんだよな、というのは残しつつ。 ハグへ、向き合うの遅くなってごめん。改めて質問投げます。 1.前提としてロクのハグ評>>4:108は合ってる?ハグ狼時の動きの自己認識も含めて。(俺狼ならこうなる的なやつ)(村ハグの自己認識は>>6:76だと把握した上での質問です) 2.>>4:90でロク宛に言ってた、同意不同意と白黒が違う人(意見)、今回の村なら分けて見てたのって誰(どれ)だった? 3.>>31、まず先に「わかる」を置いて、自力で掴んだ要素と見比べて、って感じのやり方であってる? (32) 2019/12/15(Sun) 19:53:43 |
【人】 童心 マユミハル真仮定のやつと同じで狼仮定の陣営として通るか、のまとめなので塗りになるけどごめんね、と先に謝罪しつつ、毎度のごとく書きながら投下します。反証は最後に。 メイジ真【ニエーハルーセナーくー】時の狼陣営の動き 1d2d含め、セナーくー両者とも村位置が低い。セナはスミレ/フジノに睨まれてて、くーはマユミ/イチコの対応+自軸展開の不評で沈みぎみ。 セナーハルはフォローしようと思ったら墓穴(フワ先生論)、>>1:162を見てライン切りにシフトチェンジかつ、ニエ>>1:167による占い反らし、加えてくーのチサ白狙いor自占ぼやきによる攪乱狙い。この辺リスク高いけど通れば強いので、状況打開策としては通る 2d>>2:33から恐らく本命騙りはニエ>ハル。▼ハルでくー白視獲得する為としたらハル狼。ハル>>2:87ニエ>>2:99と両者とも対くーが微妙な触れ方なのは▼占になったときの伏線かな。(続く) (33) 2019/12/15(Sun) 20:37:54 |
うさぎは、ちらっ(帰宅24:00予定 (a48) 2019/12/15(Sun) 21:15:27 |
【人】 童心 マユミ>>33続き 3d時点で灰LWのくー視点、うさぎの結果騙りor▲霊成功。故にいつ撤回来るか、どう反応するかはLWとして細心の注意を払うと思う。だから>>3:a56とか特にレスポンス速かったんじゃない?は数日前のチサ>>4:119へ今更返答(墓下宛) >>3:71で納得感あると言いつつ"赤窓から顔出した"評、>>3:95で状況偽メイジ吊り。この辺は素直に狼欲に見え。 4d、ニエ待って>>4:a0から>>4:0>>4:1でライン切れアピ&フジノ懐柔狙い?(この取り方は流石にすごい失礼だと思うので先に謝りますごめん) 因みにくーが寄ってきた?と感じたのは>>4:92>>4:93辺りからです 5d、>>5:26>>5:27で「ニエ真時狼いなくない?」と言いつつ>>5:55でハグ黒同意(寄られ感覚その2)、>>5:70のニエ真orCはギリギリまでニエ真追った方が答えに近いもの(=歪めないといけないから難しいという私の認識)出す時間を遅らせられるから、かな(続く (34) 2019/12/15(Sun) 21:38:15 |
【人】 童心 マユミ>>34続き 3d一点抜けてた 何故ニエはくー白じゃなくてマユミ白だったのか(ニエ偽なら囲えたタイミングだったのに)は、ニエ偽検討の際に囲い懸念含め一番視線が集まるから、それなら私の方が「囲わないと危なかった狼像」に当てはまる、かつ「視線が集まると防御感出る申告」から、尚更囲い見せられると思った、かな(自分でいうとめちゃくちゃ悲しいなこれ) 6dはちょい省いて反証に入ります 反証というか、くー狼で陣営動き想定すると最終日に吊りやすい位置がどう考えても私なのに(上記とか特に)くーからその意識がまっったく見えなくてくー狼に私が納得出来なくなってる 反証として、その辺引っ括めて作戦で、私に寄ってる(私のハグ黒視で一緒に▼ハグさせようとしてる)の可能性もゼロじゃないので、ハグ狼仮定の陣営想定での違和感とも比べます でも>>25で同じこと考えてるしやっぱ違うのでは…という… (35) 2019/12/15(Sun) 22:03:47 |
フジノは、ちょっと色々書き溜めてるので、回答とか質問とかあれば喉回すので言ってください。 (a49) 2019/12/15(Sun) 22:04:49 |
うさぎは、本日マユミは何時までいます?(無理ない範囲で) (a50) 2019/12/15(Sun) 22:05:02 |
マユミは、とりあえずお風呂やら明日の検査準備やら先に済ませてきます** (a53) 2019/12/15(Sun) 22:12:08 |
くーちゃんは、マユミに「陣営仮定考察で失礼とか気にしなくて大丈夫! ボクも失礼なこと言うと思う!」と酷い返事をした。 (a56) 2019/12/15(Sun) 22:46:47 |
くーちゃんは、フジノに「これはボクの我儘なんですが、マユミ考察よりハグ考察が欲しいです……」と素直に白状した。 (a57) 2019/12/15(Sun) 22:48:49 |
フジノは、くーちゃんにシンパシーを感じている。 (a58) 2019/12/15(Sun) 22:50:06 |
くーちゃんは、「検査帰り中。戻ったらマユミハグ考察両方するつもり、短く纏められそうなのはマユミのほう」と報告した。 (a59) 2019/12/15(Sun) 22:51:06 |
【人】 焦爛 フジノメイジ真検証は色々考えを重ねた結果、チサ>>6:78以降とほぼ同意見になりました。ハルカゼ真に関してはちょっと、まったく「ロック」は出来ないんですが。 なんせ死体なしの日、今からすると正直素直にニエカワ襲撃してきたと思ってるんですよね……。 フワが占われててもおかしくない日だったし、フワは●ロクを見た際やその後もテンション↑でしたしね。 ぶっちゃけ、フワのリアクション見て「これ狼だなあ」と思った後「あれ手ごたえってないんだっけ」って慌てて確認しにいってがっかりしたぐらいです(とはいえその後割とロックしましたが)。 なので改めてニエカワ真or(一応)ハルカゼ真時に重要なハグのほうを深掘りします。 (37) 2019/12/15(Sun) 22:53:52 |
フジノは、あ、うさぎ見てて思い出しましたがロクだけじゃなくイチコとも疑似対抗のはずです。念のため。 (a60) 2019/12/15(Sun) 22:58:57 |
【人】 発熱 ニエカワ>>29くーちゃん てかGJ後フワりんが速攻で>>5:9とか挙げてるんだけどね。 ■フワりん黒要素。 占って狼だったから狼。…というのはさておき。 基本世論に関与する系の発言が大半なのと、それなのに本人の白視黒視等の感覚が根っこで一貫してない所。(特に序盤はそれが顕著)これは実際には推理していない故の、狼要素。 特にGJ出た日は、速攻で狩炙り>>5:8(実際は僕でGJですが、反応等で非狩発言なんかが透けるのに期待できます)と、世論誘導>>5:9に走ってます。(これ、ほんと村視点ではありませんので見て下さい) 5日目以降の強い主張と勢いは、狼が僕でGJ出してしまった後なので、あれを白要素と勘違いしてる人は【フワりんが元々世論誘導系の発言が得意だった】ということと、「以後占い避けをするだけでは狼はほぼ勝てず、僕の信用を何がなんでもどうにかするしか無かった」ということに留意下さい。 (38) 2019/12/15(Sun) 22:59:29 |
ニエカワは、あ。フジノと微妙に被った。うん。あれ、ほんと狼丸出しですよね。今思えば。 (a61) 2019/12/15(Sun) 23:01:50 |
フジノは、まあ、フワから狩・襲撃絡みの発言が色々出てたのはちょっと抑制したかったですね。 (a62) 2019/12/15(Sun) 23:06:49 |
フジノは、あ、一応マユミの話は喉があまったらやるぐらいには考えてます。 @0 (a63) 2019/12/15(Sun) 23:07:45 |
ニエカワは、ぶっちゃけ、三段階くらいぶっ飛ばして結論出してるの村なら意味分からん…と思ったら狼でした。はい。 (a64) 2019/12/15(Sun) 23:10:06 |
くーちゃんは、「着席。考察頑張ってくけど、それより優先度や緊急性高い質問あったら投げてね」と告げた。@act1 (a65) 2019/12/15(Sun) 23:48:47 |
うさぎは、ただいま。でも体力が駄目。仮眠とるので、26:00に起こして…皆先に寝てていいよ… (a66) 2019/12/16(Mon) 0:30:45 |
【人】 焦爛 フジノハグ単体(+わりとニエカワ真論)をもう一度じっくり見ました。 ハグは人物像とスタイルとかをマッチさせて発言との違和感を探っていくタイプなのかな? と思っており。 推理の組み立てに違和感が入ったりした時に注意したほうがいいのかなとも思ってます。 たとえば私がメイジ偽視を始めた>>1:120とか、先ほど話題にしたフワ>>5:9なんかがそうなんですが、世論誘導に近いようなものがあれば、それは注意すべきと。 ハグ自身が全体に呼びかけるというよりは自分の言葉を残していくのではと。 >>4:37とか>>5:84は「おお」と思ったので、こういう言葉に「熱」を感じており、そうでない部分にはちょっと恣意的なものを感じてるんですね。 あとは「伝わるか?」ときちんと確認してくる人物が「伝えようとしていない」部分とか。 (39) 2019/12/16(Mon) 0:35:18 |
【人】 焦爛 フジノそこまで整理してやはりハグに対して感じた違和感はメイジ真への強い気持ちに対してのアウトプットの少なさというか。 私とのやりとりが自分的には顕著でしたが、メイジ真と反証について、 ハグ>>4:28「単体状況共にセルフ反証終わった」→フジノ>>4:81「メイジセルフ反証見せてほしい」 → ハグ >>4:90「>>3:a151で伝わる?」→ >>4:94「詳細をハグの言葉でほしい」 →中略、>>6:71(ここの返事返せてなくて申し訳ないけど)「前提からしてあんたとはそもそも合わないと思う〜」で詳細が出て来ていなく感じており。 自分の言葉で話す人がこういう感じになるあたり、 「結論がメイジ真」であり、「世論のメイジ真に乗って補強している」感じがしています。 もしくは「感覚が違うからうまく説明できない」ということなのかもしれませんが。 (40) 2019/12/16(Mon) 0:36:52 |
【人】 焦爛 フジノ>>5:45なんかも補強の一つで、この筆頭がフワだったので、フワが黒を出されてからのメイジ真への強い流れをサポートしている、相方狼っていう可能性は結構考えています。 関連で言うとフワ>>5:31から>>5:98(むしろ応援してるのはハグだよ)を返したんですが、質問も返したけどスルーされて>>6:77が次の触れだったんですよね。 この点、メイジ真視をターゲットに振ってきたのに逆にハグが挙げられたことで(かつ、入れてなかったことで)フワが薮蛇的に離れていったように感じました。 あと、私わりと質問されてる気がするんですけど、あまりフィードバックされていない気がするのも、メイジ真視点最黒であった私への攻撃感があったんですよね。 白を理解するためにではなく黒を取るために質問されている感じ(自分主体の感覚論なのでこれは加点せずでも)。 (41) 2019/12/16(Mon) 0:42:21 |
【人】 焦爛 フジノということで私の感じていた違和感はおおむね言語化できました。 ・ニエカワ真ハグフワ仲間狼で相互フォロー(ラインは霊死んでますし) ・メイジorハルカゼ真時ハグ狼、フワを疑似的に仲間として行動 という線が強いと思っています。後者はちょっと色々詰められていないですし、前者の方が強いですが。 ただ、村にせよ狼にせよ吊るべきだった標的私が狩人だったので(さすがにフワには見えていた気がしますが)、方針には困っているかと思います。 ので、私の発言は今日に関しては参考程度に留めてもらって、メイジ真方針でどうするか、という様子を判断の一つとしたほうがいいかも知れません。 (42) 2019/12/16(Mon) 0:50:31 |
マユミは、戻り。あと一時間は少なくとも起きてると思うけど以降寝落ち警報で。ハグ顔見えないけど大丈夫かな (a67) 2019/12/16(Mon) 1:01:50 |
ハグは、すまん、体調不良で死んでた これ以降はたぶん居る (a68) 2019/12/16(Mon) 1:34:36 |
マユミは、ハグよかった、リアル&体調大事にしてねほんと。 (a70) 2019/12/16(Mon) 1:47:48 |
【人】 爪痕 ハグフィードバックも何も…そもそもあんたの返事がないと纏められないから待ってるんだよな>>6:a44 あんたを狼視はしてるんだが、どこかが想定とずれてたら塗りになりかねないし >>32マユミ ☆1.村狼見極める基準が、『推理の転換点として納得できるものがあったのか』ってとこは…たぶん合ってるかな ただ、多分マユミは気付いてきてるんだと思うが、>>5:16を前提に見ないとだから、少し見づらいとは思う ☆2.白黒と同意非同意を分けるは、全員に対してやろうとはしてる(出来てない部分もあるが) わかりやすいのだとたぶんここか? 偽視してたハルの意見を借りて、セナ白時のくーちゃん白を補強してるとこ>>3:22 ☆3.だいたい合ってると思う 一度同意出来る箇所を素直に受け止めたうえで、自分の中の推理と照らし合わせて再度考える感じ (45) 2019/12/16(Mon) 2:13:51 |
【人】 童心 マユミ>>45ハグ お返事ありがとう。ほんと体調無理はせずね。 んん。村仮定ロクも言ってたけど「間違えたくない」って感情がめちゃくちゃ強い、のかな。 その為に"可能性があるもの"は捨てきれないし、優先度下げていいよって言われても脳の隅に残ってるから>>45上の"フジノ狼視"ってワードが出てくる。 狼仮定は、答えが見えてる分、可能性広げて遠回りして考えてる"ふり"してる?(ごめん眠くて言語化機能が死んでる) ★フジノ真狩なら9割明日死体だと思うけど、それでも狼視なのは他者(特に死者かな)のフジノ黒視に「わかる」ってした部分多いから、が理由と思ったけどあってる? ★ハグの中でマユミ単体村見てくれてるのは分かるんだけど、"可能性があるもの"として考えるなら(私が言うのもアレだけど)「ニエ偽でマユミ囲い」の方が確率的にも高くないかな。そっちに意識行ってなく見えるのは何でだろう? (46) 2019/12/16(Mon) 2:41:56 |
【人】 爪痕 ハグ>>44そう思うなら、本人も別のことに喉使うんじゃねえの >>7くーちゃん くーちゃんがそう考えてるのは理解出来たし、確かにその線は切れないかなとも思う ただそれなら、霊襲時もハル噛みで良くね? 3−1を選んでる時点で、俺狼時は灰ガチのほうが得意って自己認識があると思うんだが 「騙りとのラインも切っていて」「白位置に居た」俺が、わざわざ信用勝負を選ぶ理由って、何もないと思うんだよな ★ここって考えられてる? あと、くーちゃんがメイジ真を薄いと思う軸は、「LWが占いに当たったら負けてしまうのに、それを怖がらないのはなんで?」って部分だと思うんだが ★「灰ガチでは逃げ切れないと思ったLW」が、メイジを「状況偽」にして、吊りで殺そうとしたってパターンは見てない? (47) 2019/12/16(Mon) 2:50:25 |
マユミは、★投げといて時間が限界ですごめんね…明日はまた朝から19時頃まで検査です、と一応CT連絡を (a71) 2019/12/16(Mon) 2:53:44 |
【人】 童心 マユミ喉使いきれそうにないので贅沢に ハグは、なんだろ すごい漠然としてるけど、状況的な白黒と自分の掴んだ白黒が一致してない?感じが、村狼どっち原因なんだろ、ってのが気になる点 くーちゃんは、そだな。(すごい言い方悪いけど)小手先系のトラップ色々と散らしてるタイプ(村なら狼殺すためだし、狼なら村を殺すためにも懐柔するためにも使う)だと思うので、その辺もう少しきつめに判断しつつかな…、って感覚です (50) 2019/12/16(Mon) 3:03:54 |
【人】 転寝 くーちゃん マユミについては大きな要素を箇条書き。 ・既出だけど初回ギドラ襲撃ギャンブルの大きな謎が残りっぱなし。 ・狼マユミには大きな武器の「ライン検証」がある>>2:112>>2:119、にも関わらずセナハラ先生の色についてずーーーっと一人で悩んでて、ボクからのリクエストもスルー(>>4:33)、うさちゃんからのパスも受け止め切れず(>>4:39>>4:40)。 メイジ偽視のサポートが出来る能力を持っているのにほぼ行使していないのは、狼の出力として素直に矛盾を感じる点。 ・三日目の占い判定。ニエカワが自由占いを利用しマユミ囲い、ハルカゼがスミレに黒判定。これ、LWマユミならどちらか片方で良かったのでは? ・今日更新された要素>>25>>27。 現状はこう。明日次第でもあるけど、マユミ白が揺らぐ余地あんまないと思う。〆 (51) 2019/12/16(Mon) 3:05:28 |
【人】 爪痕 ハグ>>48くーちゃん 何だろうなあ…くーちゃんやっぱ、凄い自視点強いよな ★あんた視点、狼が何かを言う前に、あんたやフワが「メイジ偽」を唱えたとは考えない? 上段はこれまでのやりとりやメイジ偽理由もあわせると、「狼は、占いに当たらないのであれば、占い機能が生きていても怖くないと思ってるはずだ。それなら偽黒で縄消費をして、残り縄を切り抜けるほうが勝てると踏むだろう」って意味だよな…なるほどくーちゃんがそう考える理屈自体は理解出来た ★うさぎのメイジ偽視って>>2:139から透けてたと思う(メイジもそう言ってる>>3:21)んだが、それでも>>6:80の理由って有効? (52) 2019/12/16(Mon) 3:36:33 |
【人】 発熱 ニエカワフジノ&マユミ白要素、占ったから人間だった。じゃダメですか…ダメか。 ■フジノ白要素。 一貫して推理者目線なのは、フジノの考察見れば分かると思う。で、その考察の中にしっかりフジノの綺麗な思考が入っています。 これだけ細かい考察、赤見えてる狼だとかなり難易度高いし、まぁあまりコスパも良くないんだよね。(かかる労力の割に白視されにくい) まぁ、狼の襲撃次第だけど、フジノ真狩なので明日僕と一緒に仲良く墓下だとは思います。けどもしフジノ残されるようなことがあれば、ご参考に。超絶印象論なので、伝わるかどうかは分からないけども。 (53) 2019/12/16(Mon) 3:37:16 |
【人】 発熱 ニエカワ■マユミ白要素。 マユミの常に何かを検証してる様子は、一貫して推理者目線であるってのは見てれば分かると思うかな。気になることを聞かずにはいられない、尋ねずにはいられない。マユミの発言からはそんな感じが伝わってくるかな。 まぁ、マユミはぶっちゃけ狼否定要素既に皆からたくさん出てるし、あえて挙げなくても大丈夫かなーとか。言語化サボった訳では…決してない。 えっと、たぶん明日うさぎと一緒に判断頑張ることになるだろうから、頑張って下さい…。 (54) 2019/12/16(Mon) 3:40:10 |
うさぎは、こんばんは、26:00のうさぎのお時間です。 (a73) 2019/12/16(Mon) 3:45:59 |
【人】 発熱 ニエカワ見てるとハグなんかな…な感じではあるんだけれども。 もし、くーちゃん狼でハグ村ならフォローできてなくって、すまんとだけ。 その場合は今日吊られる僕にもだいぶ責任あるので、悪いな。 (55) 2019/12/16(Mon) 3:46:09 |
ニエカワは、あと、ハグはお大事に。うさぎはこんばんは&明日生きてるなら判断、よろしく…。 (a74) 2019/12/16(Mon) 3:53:38 |
ニエカワは、はぁ。ほんと言うとロラとかあれでそれで(自重) (a75) 2019/12/16(Mon) 3:55:25 |
【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ>>52下段星ハグ ウサギの発言上では「ハル真切り」提案も過去に存在してたのだけど、そこも考慮してみ。 メイジとハルの2択吊の話な訳で、「ウサギはメイジをどう視ていた(だろう)」言うなら天秤のもう片皿である「ウサギはハルをどう視ていた(だろう)」は思野に入れて論じていこう。 切り貼りした論はいけない。精度も説得力もがたがたになる。 (56) 2019/12/16(Mon) 3:56:34 |
【人】 発熱 ニエカワちなみに、フワりんの発言見るに。 けっこー●くーちゃん出してるんですよね。フワりんって。>>:1:184:>>2:164>>3:115>>4:109 ここ、通るかは別にして。 フジノの考察>>37のフワりんがロク占いでテンション上がってた風に見えたってのは、白引きの場合、信用落とし主張が出来る!やったな!みたいな感情が漏れたせいだと思うんですよね。 この観点から考えると、フワりんが前日に>>4:109「ニエ●クー>チサここの色を開けてもらわないと君視点の思考を進めることが出来ず」と、希望しているくーちゃんの方は違うんかなって気はする。(チサも村だったし) (58) 2019/12/16(Mon) 4:56:44 |
【人】 発熱 ニエカワ時間なので。 まぁ、正直至らない占い師ですみませんでした。 狼占いきれず、信用も狼に落とされたとはいえ、この体たらくで。 最終日組は頑張ってね。 村勝ち祈ってます〆 (59) 2019/12/16(Mon) 5:14:33 |
【人】 爪痕 ハグ◆くーちゃん 結論:白 一言で言えば、「占いを何より大事にしてる村人」として、一本綺麗に通ってるから村 まずくーちゃんは、『狼は占いに当たったら勝てない だから、村はそれを守ることが出来れば勝てる』って思考を持ってるんだよな だから保護のために、白狙い希望・ギド解除反対・斑吊り反対等をしていたし 機能を守る人を守るために、狩ブラをしたり、狩と思ったら引き、理由を伏せる等の行動を取る また反対に、機能破壊に繋がりそうな行動をしたスミレに対しては、不信感を抱く くーちゃんがメイジ視点の狼の場合、偽視自体が狼利なんだが、理由がくーちゃんの思考として綺麗に取れたこと・その他の行動・感情部分が一本綺麗に通ってることから、村だと思ったよ (60) 2019/12/16(Mon) 5:46:59 |
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