人狼物語 三日月国


17 【招待制】トナカイを迎える村

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:人


くーちゃん は 発熱 ニエカワ に投票した。
ハグ は 発熱 ニエカワ に投票した。
ニエカワ は 爪痕 ハグ に投票した。
うさぎ は 発熱 ニエカワ に投票した。
フジノ は 発熱 ニエカワ に投票した。
マユミ は 発熱 ニエカワ に投票した。

ニエカワ は村人達の手により処刑された。

次の日の朝、村人達は集まり、互いの姿を確認した。
フジノ が無残な姿で発見された。

現在の生存者は、くーちゃん、ハグ、うさぎ、マユミ の 4 名。

ハグは、まじか…一旦全ログ見直しする 高熱出てるんで低浮上気味とだけ**
(a0) 2019/12/16(Mon) 7:06:51

【人】 転寝 くーちゃん

 「他灰を白視し、襲撃予定の対象を黒と置く。翌日自ら破綻することでリアクション白・『思考リセット』という名目で別角度から攻められる」……っていうのは、ボクが狼のときにも結構やる戦法なんだけど、昨日のハグのボク白結論付け→フジノ襲撃確認で、そんな印象を受けました。

 とりあえず顔出しだけ。ハグからの質問も見えてるけど、待っててね。
 ハルカゼ真ハグ黒論って、現状説く必要あるのかな……見たい人居たらいつでも出すので突っついてください。
(0) 2019/12/16(Mon) 7:14:05
くーちゃんは、ハグに布団を掛けて、「ほんとに身体労わってね」とポカリを差し入れした。**
(a1) 2019/12/16(Mon) 7:15:53

【人】 爪痕 ハグ

すまん、どう進めていいかわかんなくなったんで、とりあえず力を貸してほしい 俺が吊られるのも避けなきゃだけど、狼刺せなきゃそれはそれで負けるんで

たぶんこれ、くーちゃんは頼れないんだよな

>>うさぎ・マユミ
昨日のくーちゃん白論で、何か引っ掛かるところあるか?>>7:60 
マユミの>>7:50と観点は同じだと思うんだが、穴があったら教えてほしい

>>うさぎ
うさぎは結構マユミを見てたと思うんだが、マユミに関して何か気になるところはあるか?
(1) 2019/12/16(Mon) 7:22:54

【人】 爪痕 ハグ

キーになりそうな部分で穴がありそうなとこいくつか質問 

>>くーちゃん
★1d白狙いチサ:チサが確白になるor偽黒跳ね返せると思った根拠は?
>>1:159で返事優先してるが、希望通すほうを優先しなかったのは何で?
★フジ狩って気付いたタイミングはいつ?(ここは疑問ではなく思考の確認)

>>マユミ
>>4:103でハグ評が止まっていて、6d夜まで放置になってるけど、この間俺に再度聞きにこなかったのは何で?
★2dからずっとセナ白を引きずっていたけど、自分の中で「ここはロックを解消しに動いた」って捉えてるところがあれば教えてほしい(これは疑問ではなく思考の確認)
(2) 2019/12/16(Mon) 7:58:56

【人】 転寝 くーちゃん

 うん、対話から入るよね。応じるよ。けど、>>1★ボクを頼れないってことはマユミ白ボク黒予想なんだよね。確信がないから質問したい、で良いのかな。

>>7:52 ハグ
 端的に返すから、伝わらなかったら再度聞いて。
 ☆1.起点の話をするなら、メイジ偽は二日目判定出た時点でボクフワ以外からも相当出てた。村混じりなことは確実、で終わり。
 ☆2.うさちゃんのニエカワ真視は透けてたと思うけど、メイジハルカゼどっちを強く切るかまでは透けてなかったと思ってる。(うさちゃん>>7:56>>3:134の通り)
>>2 ハグ
 ☆3.白黒評価が割れてたセナハラ先生に対して、チサは白寄り意見しか初日出てなかったから。偽黒抑止力はチサのほうが圧倒的に上。
 ☆4.>>1:159時点で『白狙い占い』って手法自体が受け入れられてなさそー、って体感だったから。
 ☆5.フジノの>>2:47の返事が来たタイミング。
(3) 2019/12/16(Mon) 8:41:20

【人】 童心 マユミ

おはよ。ハグはほんとーーーに体調無理せずね

>>1ハグ
>>7:60については、メイジ真くー狼仮定を>>7:33以降で置いてるから見てみて欲しい(反証じゃなくて補足要素出せるならそれでもOK)、のと。
くー狼時▼のが近くて●は遠かった故に「自分への縄を離すために占い保護を説き、かつ占い全挽き進行にすることで更に遠ざけ、状況偽を浸透させて▼メイジを通す。この時点で占いはもう怖くないので、あとは罠張りつつ、味方になりそうな人探して逃げ切る」って感覚かな…この辺チサとも噛み合わなかったから私の主観強いと思うけど
(4) 2019/12/16(Mon) 8:49:44

【人】 童心 マユミ

>>2ハグ
☆5d6d共にリアル都合&自分の状況>>4:38的に、単体掘り下げよりも思考整理兼ねて>>4:40を優先したからですね
5dは特に時間がなくて、>>5:66以降(ハル真時)の思考整理にリソース割くのが精一杯だった。6dはニエ真時フワ狼、がどうしても自分のフワ先生白と喧嘩してて、そっちの整理優先。>>6:15(上段)
ただ6d夜は5dよりも時間&(チサと考察一致で)思考に余裕が生まれてたので、ハグの方へ向かえた。
>>6:26>>6:a49>>6:a51かな。この時点で私に「狼は仲間に触れる前に赤で確認入れてるだろ」って認識があったのを自覚して、「そうしない狼」が自爆した可能性を考慮してなかった事に気付いた感じ。>>6:74時点でリセットは完了して、セナ黒ねーわって気持ちはなかったよ

他に違和感あったら聞いてね。くーも何かあれば。
ハグは全リセットかけて再検討、くーはほぼハグ狼打ち、の状況なんかなこれ
(5) 2019/12/16(Mon) 8:54:17
マユミは、とりあえず検査行ってきます 戻り19時以降**
(a2) 2019/12/16(Mon) 8:54:55

ハグは、>>3くーちゃん 「頼れない」は、単純にあんたの村狼問わず、あんたが俺を黒視してるからだよ
(a3) 2019/12/16(Mon) 8:55:19

ハグは、マユミもくーちゃんもさんきゅ、一旦読み込む
(a4) 2019/12/16(Mon) 8:56:55

くーちゃんは、マユミに「おはよー、ボクのほうはハグ9マユミ1くらいで見てる現状です」と伝えた。
(a5) 2019/12/16(Mon) 8:57:21

ハグは、言語化まだだが、現状くーちゃん黒で見てるとだけ置いておくわ
(a6) 2019/12/16(Mon) 9:21:12

【人】 転寝 くーちゃん

 マユミがボクの小手先狼を警戒するのは分かるので、セルフ反証出来るところがあるとするならー……。

 1.二日目朝>>2:33でハルカゼ吊り希望提出。ボク狼の世界線ではハルカゼは確実に赤仲間(2黒出してるハルカゼ視点他灰は全白なので)、黒出されてるセナハラ先生を庇うためにハルカゼを売る、って自分で自分の首絞めてないかな? アキヒトうさちゃんの号令がなかったら通ってた線も全然あると思うんだよね。
 2.二日目フジノに一度引いた意味、ボク狼仮定なくないかな。>>2:55 狩非狩の見定めのため+ボク狼で疑い先を固定して疑い続けるほうが楽だよ。『フジノ狩人が透けた』のが嘘八百だとするなら、まぁそうだね、って返すしかないけど、フジノ本人からも>>7:a1と返って来てるのは考慮に入れて欲しいかな。

 考えてみたけど、客観通り易そうなのはこの二点。
 白アピおわり!
(6) 2019/12/16(Mon) 9:37:02
くーちゃんは、ハグ>>a6に頷いて、「うん、>>7:60はマユミ白置きより根拠弱いよね、とは思ってた」と返した。
(a7) 2019/12/16(Mon) 9:38:34

【人】 爪痕 ハグ

>>6自分で出してきたんで、先にこっちから
俺はむしろ、2dそこで止まってんのが狼っぽいと見てるんだよな

『占い吊りを通したいなら、何で占い真贋をしたうえで偽目占いを吊るほうを優先しなかった?』

フジノに返信するより先に、やることあると思うんだが

俺は今読み返してて、ここが凄く狼だなと思った
意識が村勝ちへの行動よりも、自分を防御するほうに向いてるな、と
(7) 2019/12/16(Mon) 9:51:45
ハグは、マユミへの反証・補強?はまたあとで すまん、限界なんで一旦寝るわ**
(a8) 2019/12/16(Mon) 9:53:37

【人】 転寝 くーちゃん

>>7 ハグ
 それはちょっと無理筋かな。

 時系列順に話すと、まず最初のフジノ疑いは本気で、悪意的な塗りに見えてたからフジノ吊り占いに掛ける方針でも真剣に考えてたよ。
 けどフジノ狩人が見えてから、フジノを守る方向に切り替える必要があった。フジノの>>2:47を聞いてから、出来るだけ自然に離れられるようにワンクッション挟んで>>2:50、それから>>2:55で引いた流れです。
 それで占い師見る前で少し離れた隙に>>2:a51、『占い吊りを通したいなら〜』は>>5:70時点でストップが掛かってる。この段階でもうハルカゼ吊りの線は消えてるから、これ以降に話しても無駄だよね。

 ボクが防御したかったのは自分じゃなくて、フジノ狩人が狼にも透けちゃうこと。これはボク個人の占い師真贋なんかよりずっと重い案件。
 ボクが能力者保全(狩人生存)を重要視してるのはハグ、もう知ってるよね?
(8) 2019/12/16(Mon) 10:18:06
ハグは、ううん…?そもそも色々おかしいんだが、その流れなら、>>2:128でフジノ希望出してるのは何で?
(a9) 2019/12/16(Mon) 10:26:58

ハグは、透けるのはっていうのは理解、じゃあ何で狩見てたのに希望出した?
(a10) 2019/12/16(Mon) 10:32:02

くーちゃんは、「『通らない』確信があったから。ボク以外からフジノへ明確な疑いの視線は感じられなかった」
(a11) 2019/12/16(Mon) 10:33:34

ハグは、確信があったから何なんだ…(困惑) そもそも出す必要がないと思うんだが、ブラフ的な?
(a12) 2019/12/16(Mon) 10:35:54

くーちゃんは、「で、狼には『くーちゃんがフジノを吊ってくれるかも』と思わせるほうが都合が良いよね」と続けた。
(a13) 2019/12/16(Mon) 10:36:05

くーちゃんは、「だから『出す意義』はある。>>3:114で『疑惑継続』とアピールしてるよ」と言って、一息吐いた。
(a14) 2019/12/16(Mon) 10:40:03

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

おはようございます。一先ず生存確認だけ。
あれ、昨晩、私26:00に起きて寝ただけだね?
ここから追い着きますね。

今はもう誰占が真でもいいのでは?くらいに思ってます。(仮想全偽想定で進める程度)
(9) 2019/12/16(Mon) 10:51:04

【人】 転寝 くーちゃん

 pt使うね。
 熱で限界って言ってたのは聞いてる。>>a8
 後から「この疑惑は熱のせいだった、くーちゃんの理屈は分かる」って言われてもボクも、マユミもうさちゃんもきっと困るよ。

 もともとマユミ宛の話だし、ハグはまず少し休んで。ハグが村か狼か関係なく。
 それでもまだ疑惑が残るなら、回復してから話を再開しようよ。そっちのほうがお互い建設的に喉使えると思うんだ。
(10) 2019/12/16(Mon) 10:53:27
くーちゃんは、ハグに「ボクもそろそろ検査の時間で離れないとだし。本当に体調大事にしてね」と言って検査に向かった。**
(a15) 2019/12/16(Mon) 10:57:18

ハグは、了解 あと、>>3の☆1は、3d以降の「状況偽」の話だから、2dの話は前提が違うよ
(a16) 2019/12/16(Mon) 11:02:43

マユミは、昼チラ一撃。ざっと見る限り喉温存しつつうさぎの追い付き待ち、で良いかな。くーの反証も見てます
(a17) 2019/12/16(Mon) 13:17:18

マユミは、ハグも余裕あったら「俺狼ならこうしてない」出してくれたら嬉しい。けどほんと体調優先でね**
(a18) 2019/12/16(Mon) 13:23:18

【人】 童心 マユミ

検査戻る前に先にうさぎ宛に出しとこかな
白くー>ハグ黒
人ハグ>くー狼
このずれをどう解消するのが正解なんだろ、が今の私の感覚です。

くーはこう>>0言ってるけど、私の取ったハグ像ってそういう盤面操作?みたいなのしなそげに感じてて、むしろそう見えるように噛んだくーの噛み?いやハグも出来るのか?みたいな。
うさぎ視点から何かあったら欲しいです。**
(11) 2019/12/16(Mon) 13:51:29

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

>>11マユミ
「クーは白っぽいけど狼っぽく、ハグは黒っぽいが人っぽい」
ほんほん、良くある話ですが、マユミの言う「白値」「黒値」「人値」「狼値」はそれぞれ何を表した値ですか?
その言語化をすればずれていないことが解りますよ。

よくある分類で言えば…
「白さは場への貢献度、黒さは場への阻害度」
「人さは振る舞いの自然度、狼さは振る舞いの計略度」
…ですね。
(12) 2019/12/16(Mon) 14:40:52

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

影響力を持つ貢献は推進力として白く映り(クー)それに伴い計略的故に謀っているような狼らしさ(クー)がある。
振る舞いに企てがないように見えるから人らしく(ハグ)あり、また奔放であるが故に場と沿わない黒さ(ハグ)がある。

それぞれ「白/黒」「人/狼」は独立した評価値です。ずれてません。
上記はあくまで一例です。マユミの表す評価軸を言語化すると良いでしょう。
(13) 2019/12/16(Mon) 14:40:56

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

で、評価軸の言語化が済んだらその先の段階ですが、クー/ハグの「白さ」「黒さ」「人さ」「狼さ」はどれが最も重要と思いますか?(計8項)
マユミの印象で強いものから順に並べてみてください。
(14) 2019/12/16(Mon) 14:51:55
くーちゃんは、うさちゃん居るのを見て、「今日はうさちゃん纏めするワケじゃなく、個々人自由投票って方針?」と尋ねた。
(a19) 2019/12/16(Mon) 15:09:21

くーちゃんは、「決定出す形なら、可能な限りうさちゃん待って残り喉使うつもりだよ」と告げると、検査室に引き戻された。
(a20) 2019/12/16(Mon) 15:10:41

くーちゃんは、ハグ>>a16に「いやそっちは先に言ってよ!」と冷えピタを投げつけた。**
(a21) 2019/12/16(Mon) 15:13:19

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

今日は票は統一して吊るつもりですよ。
少なくとも(マユミの立場がこのままならば)マユミとウサギは票を揃えます。
クーハグには「両名が一緒に造反してマユミに投票する」選択肢は残しておきます。

ウサギとマユミのどちらが吊決定を下すかは私が決めます。マユミが判断側に回った時点で私と立場は横並びですので。
(マユミに権利を与えるのが嫌な方は言ってね)
(15) 2019/12/16(Mon) 15:45:50

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

それならその定刻を設けないと振る舞いの指標が曖昧か。
…いや、定刻でなく、一旦マユミに吊権利を預けますか。

【マユミは仮吊決定を下してください】【尚、吊権の拒否、可】
【反論者はこれを決定前に申告】

マユミは19:00,21:00,23:00の中で都合の良い仮吊決定の定刻を設けてください。早い方が良いですが、思考が間に合うように設定してくださいね。
(16) 2019/12/16(Mon) 15:51:00

【人】 爪痕 ハグ

>>a18マユミ
そうだな、まず前提として俺狼時は、襲撃出来るタイミングでハルを噛んでないことから、くーちゃんの言うとおり『占いに当たらず、偽黒縄消費で勝つ』って作戦を取ってたんだと思う

だとするなら、まず3dハル視点で怪しい動きなんて取らないよ この作戦を取るんだとすると、『ハルの占いに当たらないこと』が基本命題なんだから

・3dで吊たいと思うほど排除したかったのなら、2手目でハルを噛むんじゃ?
・まだ居ても平気と思ってたんだとすれば、3dは目を付けられないよう大人しくしてるんじゃ?

これが状況的な白アピ これはくーちゃん宛にも出しておく
(17) 2019/12/16(Mon) 17:23:30

【人】 爪痕 ハグ

他の部分だと、なんだろ

ロク放置したりとかは、たぶんやらないんじゃねーかな 1dで「お取り置き」扱いに敏感なのは見て取れてるんだし、処理に持ってくときの火力も高いんだから、そういう相手に対しては、もっと慎重に接するかと

あとは、4dのマユミを放置したりもしないかな
疑ってるのにそのまま考えさせるってことは、どう転ぶかわからないし 一旦思考ロックが掛かると中々ほぐせなさそうな奴なら猶更そう
俺が狼なら、マユミが自分で俺のログを確認する前に疑問点を解消しに動いたとは思う

とりあえず一旦ここまで 対くーちゃんはもう少し頭動いてから くーちゃんは>>17読んで何かあれば投げといてほしい**
(18) 2019/12/16(Mon) 17:25:47

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

>>6クー
@メイジ真時に不適。
偽ハル切っても偽ニエで戦える為(なんなら当時はセナ白世論によりメイジよりニエ有利、但し霊喰い成功が前提である胆力を要する)

Aフジノから貰った言質はフジノのものである。引き合いは不適。他人の新聞を自分のものにしない。
(但し、狩本体からの印象は言語化未満の相関と認められるため、完全無視はしない)
(19) 2019/12/16(Mon) 17:57:54

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

>>17ハグ
ハグの狼像が「つい関心に手が出てしまう」のは自明なので、それは後出し論になってる。
俺だったら怪しいことしないよ、はやらない顔してる泥棒やった奴の台詞。

>>18ハグ
ロク喰われたやん。
(20) 2019/12/16(Mon) 18:00:24

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

んにゃ、ハグの狼像ってんじゃないな。ハグ本体の気質だ。「手が出てしまう」のは役由来ではない。
(21) 2019/12/16(Mon) 18:14:31
ハグは、つい手が出てしまうってどこから取ってる? 村狼問わず反射で動くタイプじゃないんだが
(a22) 2019/12/16(Mon) 18:27:34

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

>>a22ハグ
全体に纏ってる空気感なので点挙げすると語弊ができ精確な表現には欠けるが…
特筆するなら初日「一旦退く」場面は前後確認不足(か不慮の案件か)なのと、「占真偽のひっくり返りの軽率さ」と、「嫌にニエの眼に留まる振る舞い」かな。

それと、論構造の優先度がばらばらで、行き当たりばったり感がある(これは全体像の空気感か)
対話に偏ってる発言手法なら、まぁそれで当てはまるからいいんだが。
(22) 2019/12/16(Mon) 18:38:55
ハグは、>>22俺なりに考えた結果をその都度喋ってるんだが…心外ではあるけど、まあ了解
(a23) 2019/12/16(Mon) 18:50:58

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

追記
その手法を今から変えるつもりだとしたら、止めておいた方が良い。
マユミからの印象の「人っぽさ」がそれ由来である可能性がある。
そこを無理に変えようとすると、ハグの攻勢力が下がる上に、(マユミ視点の)人らしさ評価が削れる。
(23) 2019/12/16(Mon) 18:58:41
うさぎは、そのまま続けた方が良い。まぁもしも変えるつもりだったとしたら、だけど。(余計なお世話なら無視で可)
(a24) 2019/12/16(Mon) 18:59:26

マユミは、うさぎ>>12>>13>>14ありがと、帰ったらまとめるね。>>16も了解
(a25) 2019/12/16(Mon) 19:02:49

マユミは、うさぎごめん今検査終わったから挙げられた時間にないんだけど22時目標でもいいかな
(a26) 2019/12/16(Mon) 19:03:35

うさぎは、>>a26マユミ 良き。
(a27) 2019/12/16(Mon) 19:13:02

うさぎは、クーハグはマユミ采配に異論を唱えるなら22:00迄に。(体調や現実を加味し、遅れる場合はそれを慮する)
(a28) 2019/12/16(Mon) 19:14:38

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

いやこれ発言で言うべき。

【マユミからの仮吊決定22:00予定】
【クーハグはこれに異論がある場合、22:00迄に申告】
体調や現実を加味し、遅れる場合はそれを慮する。
(24) 2019/12/16(Mon) 19:15:56

【人】 転寝 くーちゃん

うさちゃん>>17
 メイジ真時でも不適とは思わないかな。
 狼仮定ボクが取ったのは「ハルカゼ処刑で自身の白上げ」、このときハルカゼの霊判定を見せて狼ボクに利があるのはハルカゼ狼時だよね。で、ハルカゼの霊判定を見せたいなら初回メイジ襲撃以外ない。その場合灰襲撃が挟まってくるワケだけど、ボクの行動『初日から狩人振舞い>>6:33』との路線がズレてる。戦術としてチグハグだよ。
 あとは別路線だけど、ボクはセナハラ先生を初回占いから避けようとして、セナハラ先生を吊りからも避けようと動いてたよね。セナハラ先生にはとても失礼だけど、『ボクがセナハラ先生をそこまでして生かす価値ってなくない』かな?

 後者に関しては微要素で取ってくれたら十分。

 ハグ>>17>>18も見てるけど、うさちゃんからのツッコミ以上のものは特にないかな。

 あと>>16、その方針で異論ないよ。
(25) 2019/12/16(Mon) 19:28:11
くーちゃんは、マユミ>>a26とうさちゃん>>24に「ボクはOK。遅くなっても割と大丈夫だよ」と応えた。@act4
(a29) 2019/12/16(Mon) 19:30:12

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

>>25クー
「初日から(狩振る舞い)」の引用が欲しい。
ちと鳩で遡り難くて。それ(>>6:33)を遡る限りでは5日目の局面までしか言及がなかった。
(26) 2019/12/16(Mon) 19:54:37
くーちゃんは、うさちゃんに>>1:a46>>1:151>>2:35辺りの『偽黒跳ね返せるよ?』の態度として引用提出。
(a30) 2019/12/16(Mon) 20:01:23

【人】 爪痕 ハグ

>>8くーちゃん
ようやく読み込めた 元々占いor灰吊り(斑吊り以外)って考えてたなら、2d初動に関しては理解

ただ、「フジノが狩のようだ」まで取れていて、なおかつ占い吊りは無理そうってなってたのであれば、そこから本気で灰吊りに持ってくために詰めてないのは何でだろう?斑吊りはしたくなかったんだよな?

結局、「占い機能保全」に対する本気度が見えないって点では変わらないと思うんが


あと>>25に関しては、>>8を読むと村狼問わずくーちゃんの最初の意識は灰吊りに向いてたってことだから、白要素とか言えないんじゃないか? この時点だと、狼くーちゃんは灰吊りでフジノに刺そうとしてたんだろうし、と場に投げておくわ
それから、下段「狩の振る舞い」についても言いたいんだが、そもそも自占いって非狩要素じゃねーの?(違うのか?)
(27) 2019/12/16(Mon) 20:13:34
ハグは、薬飲んで少し落ち着いた、一応ここからは居られる 方針も問題ないよ
(a31) 2019/12/16(Mon) 20:14:26

うさぎは、方針定まりましたし、では、マユミを応援することにしましょう。d(`°w°´)b
(a32) 2019/12/16(Mon) 20:17:04

マユミは、お、おう……応援されます……とりあえずうさぎ'sアドバイス全速力でまとめる……
(a33) 2019/12/16(Mon) 20:38:43

うさぎは、速度より質を重視で。
(a34) 2019/12/16(Mon) 20:39:58

【人】 転寝 くーちゃん

>>27 ハグ
 今日のハグは殺意があるね? マユミ用に残したいからこれで切り上げ。朝より元気そうで良かった。

 >>2:104>>2:109で説得も一応してるけど、あの時点でもう肌感覚セナハラ先生吊りだろうな、っていうのは引用内にもある通り。遅かったし、世論もズレ過ぎてた。
 中段、>>8「方針『でも』」って言ってるよ。それは曲解。
 下段、自占って単体だと要素として強いからどっちで取る人も居るよ。またフジノの発言借りるけど、実際アピールだって見られたし。>>1:193

 体感、ハグが今日迷ってるように見えないのは>>7を貰った時点から継続。今までの「理解のための質問」じゃなく、「ボクを殺すための追求」をしに来てるな、って。
 >>27も踏まえて【ハグ黒、マユミ白】で打ちます。って宣言を先にしておきます。
(28) 2019/12/16(Mon) 20:58:34

【人】 童心 マユミ

うさぎの>>13を私が言語化すると、ハグの人さは
・一番【噛みで振り回されている】点(▲チサは益あるがハル真派落としの疑いもくる、▲ロクは味方減らし、▲フジノやるならフジノ放置でマユミ掘り下げるべき)
・ハグが【全占い視点で狼の可能性がある】のも、3-1にした狼陣営として何やってるの?という。ニエ視点でも狼となるなら>>7:10、恐らくメイジ真でハグ白だろう。故に黒囲いの線は消した。
・昨日までのフジノ狼視も【死んでいった(=同陣営だった)人が疑ってたから可能性が捨てきれない】という点が、翌日襲撃する視点ではなく見える。
・今日ハグがマユミを見ようとしてからくー狼、っていくのがハグ像として分かりすぎる。

黒さは、色々と反証してると個人要素としても説明がつくので此処!という点はなかったと>>21見つつ。強いて挙げるなら盤面の状況認識力の低さ>>7:50と純粋な動けてなさ。
(29) 2019/12/16(Mon) 21:02:58
マユミは、これハグくーお互いにお互いのに突っ込んだら喉溶けるからうさぎだけ…って思ったらうさぎも喉溶けとる
(a35) 2019/12/16(Mon) 21:07:11

【人】 童心 マユミ

くーの白さは、私正直占い保全回りは全く要素に取ってないんだけど(狼でもやるやろと思ってる)、
狩関連、上手く灰から非CO引き出せてマユミorフジノ狩に絞れたなら▲チサせずマユフジどっちも噛めば良くない?って点が状況的白さ。
チサってくーほぼ白打ちしてたから最終日残せば味方になる確率圧倒的に高く、上手く狩噛めたら(もしくはイチロク狩なら)味方つけたまま最終日灰4混戦に出来たし。
一点ポイントだけど狩周りはめちゃくちゃでかいと思ってる

くーの狼さは、【状況黒がハグ側に寄りすぎてる】点。状況は狼が作るものだと思ってるので、くー有利な盤面過ぎるように感じる。
また、ほぼハグ狼打ってる>>a5(恐らく昨日時点からそう)のも、>>4:31からハグに疑いの視線向けてる4d時点からじわじわ私に寄ってるのも、(自意識過剰かもだけど!)全部最終日に▼ハグ通す為の布石として通る。
(30) 2019/12/16(Mon) 21:20:41

【人】 転寝 くーちゃん

>>29 マユミ
 1.ロク襲撃は全視点白+狼目線狩人の見当が付いていない、で解答。フジノ襲撃は>>0参照。
 2.マユミ自身が>>5:89で言ってた「2人とも発言でハグ白を広めようとしてた」が解答。
 3.同じく>>0
 4.ここだけ理屈じゃなく肌感覚でゴメンだけど、>>6時点で殺気出てたよ。迷いが薄い。

>>30
 5.昨日時点でハグ黒にかなり寄ってたのは事実だけど。
 6.けど、四日目時点でこの最終日見据えられるスーパー狼くーちゃんだったら、もっと楽に勝てる道あるんじゃないの……とはちょっと本気で思います……。
(31) 2019/12/16(Mon) 21:25:40

【人】 童心 マユミ

で、>>14の8項順位付けを>>29>>30で行うなら、
【くー白≧ハグ人>くー狼>ハグ狼>くー人>くー黒>ハグ白>ハグ黒】

見事に混ざりました(助けてうさぎ先生)
(32) 2019/12/16(Mon) 21:28:37
くーちゃんは、マユミの>>32を聞いて頭を抱えて「これボク何をどうしたら話聞いて貰えるの……」と途方に暮れた。
(a36) 2019/12/16(Mon) 21:31:23

マユミは、くーちゃん聞く気はめちゃくちゃありますごめん というかいきなり指定権飛んできてパニクってるのもあって…ごめん…
(a37) 2019/12/16(Mon) 21:35:41

マユミは、ごめん今のくーちゃん像私の考える最強の狼になりかけてるね ほんとごめん
(a38) 2019/12/16(Mon) 21:37:50

【人】 童心 マユミ

ごめん喉使うわ
ハグの白黒、ほぼ「個人要素」で相殺されて無要素になってるので、>>32で使える項は【くー白≧ハグ人>くー狼>ハグ狼>くー人】くらいまでだと思う

>>31最下段はごもっともです ほんとごめん
(33) 2019/12/16(Mon) 21:41:41
くーちゃんは、「ボクは時間後ろ倒し大丈夫、>>31をまず検討して。うさちゃんに仮指定投げても良いと思うよ」@act1
(a39) 2019/12/16(Mon) 21:41:49

マユミは、うさぎとハグの反応待ちたい ので、30分後ろ倒しで仮出しさせてください…
(a40) 2019/12/16(Mon) 21:45:43

くーちゃんは、「『最強狼くーちゃん』否定、再掲する。ボクは初手灰吊ランキング一位だったんだよ!>>2:126」@act0
(a41) 2019/12/16(Mon) 21:51:46

うさぎは、ちらっ
(a42) 2019/12/16(Mon) 22:07:14

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

>>33マユミ
ちょっーと難度が高い要求をするけど、その各要素強度はそれぞれ何点?(10点満点で)

感性の序列を乾いた数字に落とし込むのは機微が削ぎ落とされて善くないこともあるんだが、そいつに点数をつけてみ?

で、総合クー何点ハグ何点、で比較。
含みたい機微を削り過ぎてる手法だと感じたら止めても良い。
(34) 2019/12/16(Mon) 22:10:35

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

あぁ、10点満点で各項に点付けたら、「人/白」は加点、「狼/黒」は減点、として扱って総合点出してね。
(35) 2019/12/16(Mon) 22:12:36
うさぎは、マユミが頑張れる範囲で支援しますよ。無理になったら吊権を返上しても良いよ。
(a43) 2019/12/16(Mon) 22:13:47

うさぎは、まぁでも24:00には吊決めないと統率できなくなってしまいますね。24:00までとしましょう。
(a44) 2019/12/16(Mon) 22:22:42

【人】 童心 マユミ

>>34
>>32>>33順に【
9
8.8
-8
-7
6
-3
1
0
】赤→くー、青→ハグ
8項全部使って、くー4点、ハグ2.8点
くー白9点黒-3点、人6点狼-8点
ハグ白1点黒0点、人8.8点狼-7点
(36) 2019/12/16(Mon) 22:28:46

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

最強の狼を追いかけているマユミに1つ助言です。
(情報重ねてごめんなさいね)

追い着けない狼は追わない方が良いですよ。
不安は自分の力量不足です。認めて呑み込み、手の届く範囲で尻尾を掴んでください。
追い着けない狼を捕まえようとして、掴めるはずだった狼を逃しては本末転倒です。

追わない決断力も、また1つの思考術ですよ。
(37) 2019/12/16(Mon) 22:28:53

【人】 転寝 くーちゃん

 ……アンカー訂正、>>a41は「>>2:162」、>>31の4.は「>>7時点」です。

 マユミ、うさちゃん宛て。ハグから反応ないの見ると、寝落ちてる線もあると思う。
 ボクは最悪、夜明け前に起きて議論するのは可能です。
 ハグの発言あるまで潜るね。**
(38) 2019/12/16(Mon) 22:29:38
マユミは、夜明け議論は私がきついので、せめて今日は1時まで決めたい…明日も普通に検査ある…
(a45) 2019/12/16(Mon) 22:39:21

うさぎは、>>36マユミ お、総合クー+4.0点、ハグ+2.8点。
(a46) 2019/12/16(Mon) 22:41:45

うさぎは、>>マユミ この値に納得はできそうですか?
(a47) 2019/12/16(Mon) 22:42:11

マユミは、うさぎ、割と客観的に認識できたというか、すとんとは落ちた
(a48) 2019/12/16(Mon) 22:44:34

うさぎは、>>a48マユミ 僥倖です。そのまま吊決定に繋げますか
(a49) 2019/12/16(Mon) 22:48:53

うさぎは、ますか?そうせずにまだ悩みたいですか?(付き合いますよ
(a50) 2019/12/16(Mon) 22:49:20

【人】 童心 マユミ

>>a50うさぎ
や、>>37読んで、不安で逃したら一番後悔するよね、って思った。
遅くなってごめんなさい、沢山思考の整理方法教えてくれてありがとう

うさぎのアドバイスや自分で拾った要素もっかい読みなおしてきて、セナフワの色とか諸々考えて、点数確認占い師でもやってみて、結果、ハル真だと思う。って結論が出ました。

なので、【▼ハグ】が私の現時点での決定、です。
(39) 2019/12/16(Mon) 22:52:27
ハグは、落ちてた、おはよう
(a51) 2019/12/16(Mon) 22:56:25

うさぎは、では、ハグを待ち、反論時間を設けます。最期は私が本決定を出します。
(a52) 2019/12/16(Mon) 22:57:47

うさぎは、ハグには巻き返しの余地は勿論残します。
(a53) 2019/12/16(Mon) 22:58:40

ハグは、うさぎはくーちゃんのどこが白いと思ってて、俺のどこが黒いと思ってんの?
(a54) 2019/12/16(Mon) 23:01:53

ハグは、あんた向けの説得なら、まずそこ聞かないとどうしようもないかな@0
(a55) 2019/12/16(Mon) 23:02:24

うさぎは、マユミの提示したものを擬似的に私が解釈して判断します。私ももう喉が少ない。
(a56) 2019/12/16(Mon) 23:04:38

【人】 爪痕 ハグ

じゃあ、>>30に反論する形になるけど、そのチサを最終日に残したら、くーちゃん怪しすぎるだろ

▲ロク(メイジ真派殺し)▲マユミ▲フジノ(チサ残し)ってやったら、流石にチサも何かおかしいことに気付くと思うよ
まず前提として、チサが言ってたハル真視点の勝ち筋は「信用勝負」なんだから 1票確実に俺に入る状態で最終日がきたら、流石におかしいってならないか…?

残したほうが自分が怪しまれて、逆に残さなければ(メイジ真派殺しの痕も消せるし・自分の状況白も作れるから)怪しまれない だからくーちゃんは、チサを襲撃したんだと思う
(40) 2019/12/16(Mon) 23:27:23

【人】 転寝 くーちゃん

 マユミ>>39の仮決定、並びにうさちゃん本決定>>a52把握です。
 まだ結論付けてないと思うけど、ありがとう、って先に言っておくね。喉は決定前に枯れると思うから。

ハグ>>40
 どうしてそこで▲マユミが前提なのかな?

 非狩はマユミ・フジノの二名のみ。お互いがお互いを護衛する可能性がある。ボク狼仮定『フジノ狩透けてた』は嘘八百ってコトになるんだけど、その場合GJリスクのあるマユミを襲撃する利がないよ。
 そのロジックだと7d襲撃先はハグになるし、チサをスキル偽装狼として疑うことも可能>>5:a114
 そうならなかったのがハグ狼の何よりの状況黒だと思う。
(41) 2019/12/16(Mon) 23:43:04

【人】 童心 マユミ

>>41くーちゃん
そこの▲マユミ前提は私の>>30の理論「くー狼なら▲チサせず▲フジマユすればいい」への反証だからハグの意見じゃないよ。ハグもここは無視して良い。

喉気を付けて。くーちゃん安価もミス多いし落とす前に深呼吸して返事先ちゃんと合ってるか確認してやり取りしよ。(actないの分かってるので反応不要)
(42) 2019/12/16(Mon) 23:47:27
マユミは、▲マユミ▲フジノって並びの表現なのは多分、>>30が「▲マユフジすれば〜」ってしてるからだと思う
(a57) 2019/12/16(Mon) 23:49:43

【人】 爪痕 ハグ

垂れ流してるけど、マユミまだ起きてるか?

状況認識力の低さは、俺の個人要素かな>>2:79
そもそも俺の推理において、優先順位が低いともいう
「勝ち筋がない」とか、そういうのは結構重く取るけど>>4:65
基本俺は単体屋だよ >>7:26みたいなのも、個人要素と照らし合わせて取ってる感じ>>7:31

というか逆に言えば、ここまで盤面の状況認識力の低い俺が、何で灰ガチも出来た状況で信用勝負選んでるんだろ くーちゃんは、誰か別にブレインが居るって言ってたけど、最後に残るのは俺だろ なら、俺の得意な単体で戦える灰ガチ作戦を取るんじゃねーか?
(43) 2019/12/16(Mon) 23:51:05
マユミは、>>a52も了解、▼ハグとは出したけど、うさぎの最終結論に従います。act@1
(a58) 2019/12/16(Mon) 23:52:26

マユミは、いるけどリミットは1時です ギリギリ粘って2時迄には寝たいです>うさハグ宛 act@0
(a59) 2019/12/16(Mon) 23:58:00

【人】 童心 マユミ

>>43ハグ
ごめん、そこも個人要素か(見落とした)
うーん…ハグ、素黒いってよく言われるタイプだったりする?初日の白位置されてたときの感情とかって憶えてる?

下段はハル真時はニエがブレインかな。少なくとも5d灰LWだったのが最終日まで来てるんだし、最終日は>>29みたいな人らしさを取らせて吊られなければ良いから、ハグ一人でも問題ない。そもそもハグじゃなくてスミレがLW予定だったのかも。ただ、この辺は妄想にしかならないから強くは取れない、と思う。>>29はハグ村としての加点部分だし。
(44) 2019/12/17(Tue) 0:28:02

【人】 爪痕 ハグ

>>44マユミ
素黒いっていうか、うーん…やってることがよくわからんとはよく言われる 2日目あたりまではよくても、中盤あたりから情報に溺れて、わかりやすい思考開示が出来なくなるんだよな >>4:37の感覚部分も考察は、あんたにも似た感じが見えたから、そこの共感で取ったものだよ

1日目に白見られること自体はいつものことなんで特には
ただ、どうせまた後半黒く見られてるんだろうなぐらいの気持ちはあったかな スミレが俺のこと「永遠の印象白」って言ってたが、まさに毎回そういう感じだから

後半は、スミレ吊りのタイミングでハル襲撃をしてない時点で俺がLWはほぼ確定だと思うんだが、要素に取れないっていうなら了解
(45) 2019/12/17(Tue) 0:42:07

【人】 転寝 くーちゃん

 マユミ>>42もごめんね。
 けど>>41>>30『マユフジどっちも噛めば良くない?』のマユミへの異論でもあって、そこに乗っかるハグへの意見でもある。

 白計上されてる>>29の4個目、ここの否定を最後に。
 ハグの>>7時点でボクを殺しに来てる、のは今までの「話を聞き考え結論付けする」ハグとの乖離として提示。〆
(46) 2019/12/17(Tue) 0:53:00

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

マユミ自身が受けた方が確かな答えなので、マユミが受け応えしている内は私は様子見しますね。
枯れたか寝たかしたら、代わります。

本決定用の喉は保ちます。
(47) 2019/12/17(Tue) 0:54:33

【人】 童心 マユミ

>>45ハグ
あー、そこ>>4:37まっすぐ届いたのそれが理由か。
装飾とか使ってないのに主張したい、って熱みたいなのが見えたのは覚えてる。

私の表現がダメだった。ハグ狼ならブレインはニエでは?(完)なので、ハグ村なら知らんけど?(完)だろうし今話す部分じゃないね、的な意味です

だいぶ睡魔があれなので 一先ずうさぎ委任してます
(48) 2019/12/17(Tue) 0:57:17

【人】 爪痕 ハグ

>>46上段に関しては、読み込めてない可能性もあるからちょっとうさぎに解釈を任せる ハグ噛みは流石にないんじゃね、とは思うが 単純にハル破綻になるし、その情報を村に与える利って何かあるんだろうか(チサがスキル偽装狼の線で押すにしても、チサがハグ噛む意味は?ってならねーか?) 

下段は、当然一回考えようとしたけど 昨日取った白が弱いなと感じたことと、これまでマユに取った白が強かったことが大きいかな
(49) 2019/12/17(Tue) 1:27:09

【人】 童心 マユミ

>>46くー
そういう意図なら、マユフジがニエ真を信じてないとマユ◆フジor逆は起こらないから、あの時点でマユはフワ黒でニエ真懐疑的=▲フジ9割通るし先▲フジでリスクないのでは?と返答を。

ハグは>>4でのくー狼補強、がんばってみて

ハグ、確実にいる狼への警戒心のなさ?が黒く、かつ人に見える最大の要因かな、ってうさぎ宛に残しておきます
私が間違えてる場合のこと考えてだいぶハグに寄ったけど、それでうさぎの見え方歪んだらごめんなさい〆act枯
(50) 2019/12/17(Tue) 1:32:46

【人】 爪痕 ハグ

>>50補強…補強?
くーちゃんの狼像はマユミが言ってる通りだと思うよ
『占い機能保護を説きながら白アピしつつ、状況偽でメイジを殺そうとした狼』 とりあえず俺としては、くーちゃんが占い保護の行動を本気でしてたって表から見えるところ、どこかにあるか?って言っておきたい

あと、釣り針目的だろうとフジノを狩だと認識したうえで吊り希望にあげるのは、やっぱ村として違和感だと思う
フジノは疑われてもなかったけど、白取られてもなかったんだから
(51) 2019/12/17(Tue) 1:50:09

【人】 【奄】あまみのくろ うさぎ

交代。牙の話は話が絡まり過ぎてないですかね…マユミ(>>50)は「狼クーはフジノ咬み損無し」で結論ようですか。

>>51ハグ
対フジノのクー履歴
→3日目晩フジノと刺し合い
→4日目朝ニエからフジノ白で黒視解除
→狩振る舞いの自身を疑っていた理由が狩由来であると発覚
狩発覚後は吊刺してませんね。

ここまで【▼ハグ】
(52) 2019/12/17(Tue) 2:47:16

【人】 爪痕 ハグ

起きた >>2:47[狩発覚]→>>2:128[吊り希望]
とりあえずこれだけ出しておく
(53) 2019/12/17(Tue) 6:01:33
 




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