人狼物語 三日月国


17 【招待制】トナカイを迎える村

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【人】 童心 マユミ

ハル真ならメイジCニエ狼なのもチサに同意なので(メイジが黒出しなのは破綻しても痛くないCだからだと思う故)
くーちゃんのニエ残し提案は微妙かな…待ったとしても6人時点で▼ニエはしとかないといけない、と思います

ニエの灰(黒打たれる、もしくは視点狼にされる可能性がある)からの提案、っていうのは素直に非狼かなあ、とは。
明日ハル真視点考える、とのことだったので、私の出したのに反証とか出してくれたら嬉しいな

あとはなんだ 今日から灰吊りするなら▼ハグ▽フジノで出したと思う。▼ハル投票済です
(90) 2019/12/14(Sat) 1:51:38
ハグは、とりあえず眠いんで寝てくる 朝起きれたらまた**
(a123) 2019/12/14(Sat) 1:51:44

【人】 サボってないよ?見廻 ハルカゼ

くーちゃん、フジノ間が心配だったんだけどもくーちゃんがフジノ白視できるなら安心できそう。
フワちゃんの先走りは村見えてる私からするとむしろ心配だったんですが、落ち着くとは言っていただけたので。できれば明日はすり合わせにptを割いて欲しいなと思います。

マユミは直近見ててまさかそれ全占い視点やるつもりなのか…?
ちな、あの二人がハグ囲う建前が見つからず。
白視してたのなら尚更占えなくない?と思うのですが、この返答はどう思いますか?
(91) 2019/12/14(Sat) 1:57:11

【人】 サボってないよ?見廻 ハルカゼ

ロクは本日おつかれなところ悪いですが明日は頼みますね。
感性違うなとは思ってますが、昨日は若干頼ってた部分もあり。
声の大きさ気にしてましたけど抑えとかは特にいらないと思います。

チサは改めて感謝を。本当に今日は助かりました。
(92) 2019/12/14(Sat) 2:03:53
ハルカゼは、マユミすいません、>>90 見落としてました。>>91は明日にでも目を通していただければと。
(a124) 2019/12/14(Sat) 2:07:47

【人】 発熱 ニエカワ

ハグ見てるけど、難しいんだよな…。
他灰に比べて、今日はどっか重く見えるんだけども、結論が変わってない故、なのはあるんかな、とは。(意見は言っているが、推理として出してる結論部分はそこまで変わらず)
ただ、ここはハグ村として、強い違和感を感じるほどではない。

でも、ちょっとこれだけは。
>>a7で、投票は歪んでない。と言っているけども、
★昨日時点ではメイジとハルカゼ、どっちが吊られると思ってた?
歪んでないと取るなら、▼メイジになると予想していたんかな?と思うんだけども、そこに対して感想とか特に見えなかったんで、ちょっと聞きたくなった。
(93) 2019/12/14(Sat) 2:12:10
くーちゃんは、「んー、分かった妥協する。ので、ニエカワはハグで黒引く自信なかったら●フワチサ希望に変更」と言った。
(a125) 2019/12/14(Sat) 2:15:36

【人】 童心 マユミ

>>91ハル
建前がない、はなるほど。建前がないというか、占う理由を作り出せない、の方かな。
占えない分白広めようとしてたのかな、とは思ってるよ(>>89でも書いてるけど)

喉都合と陣営不確定なのも含めてハルのよりは短いものになるかもしれないけど(ハル真仮定だけで300pt近かった)、一応メイジ真仮定もニエ真仮定もやるよ。うさぎも言ってたけど全員分やらないと情報整理にならないし、どれが一番筋として通ってるのかの判別もつかないし
これに喉使うなら対話しろってことかな うさぎからの斡旋だし私の思考整理も兼ねてるから出来る限り続けるよ
(94) 2019/12/14(Sat) 2:18:25
くーちゃんは、「要は明日ハグ以外から白引いても、先に▼ハグしてから▼ニエカワの順で吊る手順です」と続けた。@act2
(a126) 2019/12/14(Sat) 2:18:50

くーちゃんは、フジノ>>83に「大前提は合わせておきたかったから。改めてごめんなさい、と返事ありがとう!」と返した。
(a127) 2019/12/14(Sat) 2:22:58

【人】 発熱 ニエカワ

くーちゃん、ありがとう。
伏せなんで、結論は言わないけど受け取っとく。

>>a126
それは…村的に通るかは分からないけど、ともかく引けるように努力するわ。
(95) 2019/12/14(Sat) 2:24:38

【人】 発熱 ニエカワ

ちなみに、これ。くーちゃん&ハグ切って良い。
ハグへの殺意が本気すぎるな、と。
まぁ、既にくーちゃん単体白いけども。

で、やっぱりフワチサに相方がいる狼にも見えない。(僕残しの提案が通らないと見て主張してるにしては、ガチの本気を感じる)
(96) 2019/12/14(Sat) 2:33:01
フジノは、フワ、ちょっと今頭が回らないのですが、今日の質問はまだ回答要ですか?
(a128) 2019/12/14(Sat) 2:58:49

【人】 焦爛 フジノ

ギリギリ動いてる状態なので返信等は申し訳ないがシャッキリした時にします。
喉が勿体ないという気力でなんか垂れ流すものは流しておきます。

くーちゃんのニエカワ残し提案は慎重に考えたいので明日考えさせてください。
(97) 2019/12/14(Sat) 3:34:33

【人】 焦爛 フジノ

>>フワりん  とりあえず>>31の回答前に色々私とズレがあるんでそこの整合性チェック。
>>30
・メイジ生かすためではないと思っている
・イチコは全視点白ではない。ハルカゼ視点疑いはあった
・ニエカワ圧倒的に真……? 初手時点で?

>>31
・メイジ真ageは私もやったけどボコボコにされて取り下げて、むしろハグが急先鋒として>>3:82からメイジ真にシフトしたと思ってたんだけど

あと@Aが良くわかってないんです。『何が』どう見えるのかを聞きたいのかを教えて欲しく。
(98) 2019/12/14(Sat) 3:45:47

【人】 焦爛 フジノ

フワ見てると結構結論が決まったタイミングでドバッと流してる感があり。わりとその先の検討とか反証が甘いように思ってます。

あとフワに限らず襲撃に影響されすぎてる気がするけど、最大3人いる狼の襲撃に整合性がないことは良くあるし、例えばスミレ狼なら生存前と生存後で(指示方針は出すかもだが)襲撃方針が変わるということはあると思います。

明確な確定情報の一つではあるけど最重要ファクターに置くかは微妙かと思うので、特に不確定な襲撃は分かんねえで進めるのもいいと思います。

その辺でフワとハグは直近の動きで印象落ちてきてます。が、意図は感じても計算を感じないのはフワ。
逆に上がってるのはくーちゃん。
(99) 2019/12/14(Sat) 3:54:32

【人】 焦爛 フジノ

今日のニエカワとハルカゼはそれぞれ私の基準での真印象みたいなものがあったのですが、それ故に結論が出てません。
メイジ真は切ってはないんですが、正直この場合フワだと思ってたのでちょっと困ってます(セナハラ吊り避け、3dメイジ真否定強めに見てたなど)。

ハルカゼは初日から一貫して「村の人」だったなと思ってます。考察も発言もわりと村人的。無理筋気味のスミレ黒引きを成功させた朝の反応は本人の返答込みでちょい疑問。
スミレーハグであればハルカゼ襲撃よりハルカゼ吊りに行く可能性があることの再検討も含め、まだ真切れないです。

ニエカワは毎日くーちゃん白かどうか悩んでるのが気になります。とか。私は>>96は両者が今の位置なら両狼でこうするのは不思議ではないと思います、とか。直近このあたりに微妙な違和感を感じなくもないです。
昨日今日の悩み方や反応は真らしさあるとは。
(100) 2019/12/14(Sat) 4:11:56
ハグは、んー…? 襲撃だけで見るのが危険なのはわかるんで、ニエ視点の単体詰めてたんだが、伝わってない?
(a129) 2019/12/14(Sat) 4:14:17

ハグは、何か違和感ある、ニエ偽では?→本当にそうか?状況だけで断じるのは危険だから単体詰めようの流れ
(a130) 2019/12/14(Sat) 4:18:54

【人】 焦爛 フジノ

マユミはなにか独りの世界に旅立っている(表現おかしかったらすみません)気がしており、きちんと見るなら対話を軸にしたほうがいいようにも見えてます。

他灰の速度と少し違う気がするというか、狼ならリスキーな振る舞いというか、もっと上手くやるのでは?と。

★マユミ >>94は私は対話切り替えに賛成なのですが、思考整理目的を含むなら圧縮版出したり一旦自分の中で留めて(メモとかで)、これは! というのだけ外だしするとかはどうですかね?
(101) 2019/12/14(Sat) 4:20:29
ハグは、俺、何やってんのかわからないって言われることが多いんで、わからなければ聞いてって村宛に投げとくわ
(a131) 2019/12/14(Sat) 4:22:35

【人】 焦爛 フジノ

ハグ>>a129
特に今日のフワの勢いを危惧したので提言したのであって、例えば明日また同じような感じにならないように気をつけてもらいたいという意図でした。
伝わってなくはないです。
(102) 2019/12/14(Sat) 4:25:56

【人】 爪痕 ハグ

>>102フジノ
うん?じゃあ何で印象落ちたんだ…?
気を付けるのはそうなんだが、>>99の最後の評価はどういう意味なんだろう ちょっとよくわからなかったんで教えてほしい
(103) 2019/12/14(Sat) 4:29:53

【人】 焦爛 フジノ

チサはなんだか初日と今では別人レベルの濃度だと思ってます。日に日に段階的に出力が上がってる感じなのですが。

思考の方向性は初日からさほどブレてないようには見えるし、単純に情報と共に視野が広がってると思えば村側のそれなんですよね。

ただ、このくらい喋れるならフォロー必要だったのかな?(私も当初お前が言うな的ですがフォロー必要だと感じていました。) と思い、その辺りの人物的な違和感を探りたいと考えてます。
観点として既に持ってる人がいれば是非。
(104) 2019/12/14(Sat) 4:32:51

【人】 猶大 ロク

Actねーから喉使うけどおはよう世界(起床報告)
今から色々やるんでなんかあったら投げといてくれ
(105) 2019/12/14(Sat) 4:33:00

【人】 焦爛 フジノ

>>103ハグ あ、ごめんスーパー垂れ流しモードなので文章整理がなってない。
その辺でフワ、で一区切り。
直近の(この直近のとは昨日今日辺りを指す)動きでハグ
という意味です。

自分で見返してもすごい分かりづらかった。ごめんね。
(106) 2019/12/14(Sat) 4:36:02

【人】 焦爛 フジノ

ハグの印象の落ちた理由は言語化を含めて検証するのですが、ハルカゼの発言だったりを読んでのものが大きいので、現時点では半分くらいハルカゼ真検討でのものです。
(ただ印象落ちたというだけだと良くないと思い)
(107) 2019/12/14(Sat) 4:40:06

【人】 焦爛 フジノ

ニエカワに占って欲しいのは●フワとだけ残してそろそろ限界なので後は仮眠後に。
セットはしてます。ハルカゼお疲れ様。
(108) 2019/12/14(Sat) 4:43:06

【人】 爪痕 ハグ

>>106フジノ
? 誤読なのはわかったんだが、
そもそも昨日今日で印象悪いと思ったのはどうしてなんだろ
俺普通に推理してるつもりだし、フジノもそこは理解出来てるんだよな ★何か気になるとこあったか?
(109) 2019/12/14(Sat) 4:43:17
フジノは、ハグ>>109 >>107 。起きたら整理します。
(a132) 2019/12/14(Sat) 4:47:01

【人】 猶大 ロク

ログ追った

ニエカワ真C打って最終日まで放置、はギリギリギリギリギリギリギリギリ許容できるんだけどメイジ偽打って進行は全力で反対

うさぎも言ってたけど>>67

@…そもそもメイジ殺したら勝てないから霊食うしかなかった狼の可能性が抜けてる
なんで1白2黒にしなかったか、に関しては誰かが言ってたけどセナ黒が9割確定する世界線は狼視点美味しくないのではなかろうか
A…▲イチコで▲メイジじゃないの何故、はもう全ロラが決まった世界線だったからじゃねーの? lw予定の狼引かれる可能性がある▲ニエならいざ知らず、もうlw確定しているメイジ視点の狼があえて吊り手数減らしてまでメイジ真教えるメリはない
B…狼陣営ニエカワが敵を作るのを恐れている可能性。白打っても狼候補4人もいるんだからそこまで信用は下がらないと踏んだのでは
(110) 2019/12/14(Sat) 4:52:06

【人】 猶大 ロク

そもそも俺の戦術感だと、昨日メイジ吊れそうだったしメイジは初手黒の時点で狼なんでニエカワが真なら今日ハル無残なんだけど、俺の戦術感なんでここは棄却するべきなんだろうなー

>>55についてだけど、普通にあり得る範囲だと思うぞ
ただし逆囲いが発生しているのはメイジ真の世界線ではなくてニエカワ真の世界線だと思う(>>4:76>>4:77がかなり妥当だと思うから、メイジ真ならハグは人打っていいと思うんだよな)
ニエカワの狼はフワチサくーちゃんであるっていう世論だったから、ハグならニエカワを殺すメリットがあるも同意

ただ昨日、ニエカワ、ハグ占う顔してたか? ということに関してだけは疑問がある。ニエカワ、ハグのこと信じてますよって顔で見てなかったか?
(111) 2019/12/14(Sat) 5:12:09

【人】 猶大 ロク

普通にあり得る範囲、なのは今回の黒は吊れない黒だからだな。
スミレへの黒は吊れる黒だから、黒囲いはあんまねーだろうなっていうのはフワが言ってたのに同意してる

なんで、今日の朝ハルのハグ黒見たときに「これ黒囲いじゃねーの?」が頭をよぎったんで、ニエカワがハグの黒囲いを切ったロジックがちょっとかなり気になっていたりはするんだよな
(112) 2019/12/14(Sat) 5:25:13

【人】 爪痕 ハグ

>>フジノ
>>a132ん、了解

今の話題から記憶遡ってたら気になるとこあったんで、質問投げとくな 起きてから答えてもらえれば

>>4:a71で、「ハルカゼの気持ち初日からめちゃわかる」って言ってたけど、それなら俺の動きって、もっと気にならなかった? 2dも3dも、ハル真視点だと中々不穏な動きしてたと思うんだが、占い当てようとは思わなかったんだろうか>>3:131

フジノって、特に俺を白く見てたわけじゃなかったよな(3dも、今見るターンじゃない>>3:a82)で止まってたし
(113) 2019/12/14(Sat) 5:29:53

【人】 猶大 ロク

ただなあ、ハグがニエカワの狼やっちゅー前提で見るとマジで混乱するで

1d、2d(ニエカワが殺せる可能性があるターン)のハグ「ニエカワ真です!!!!!!!!」
3d〜(ほぼニエカワに護衛貼り付いてるターン)のハグ「ニエカワ偽なのでは????」

なんやこいつ修行僧か それで「占われるかもしれへん! せや! ニエカワ噛んだろ!!」はフツーにアホやろ
(114) 2019/12/14(Sat) 5:45:57

【人】 爪痕 ハグ

>>50マユミ
先に大きいところからいくな、
マユミが言ってるセナ白の部分だが、結論からいうと、そもそも「Cが頭から抜けていた」とする根拠が薄いと思う

というのも、>>1:135の前提になってる>>1:31が、「メイ真の視点漏れ」とも「メイジハグを見てなかっただけ」とも「Cが抜けてた」とも取れるから、この発言だけだと情報として不確定なんだよな

んで、今度は>>1:135のハルに対する返事の部分 ここも根拠としては弱い 何故かというと、装飾を入れてる つまり無意識に垂れ流してるんじゃなくて「意識して打ってる文章」だから、抜けてなかったとしても『抜けてた』って書けちまうんだよ
(115) 2019/12/14(Sat) 6:08:19

【人】 爪痕 ハグ

セナが自発的に(無意識に)打ってる文章の中で、「Cが抜けてそう」と明確に感じる箇所が複数回あるのであれば、そう取っても良いのかもしれないが
今回の場合、ひとつめは複数の理由が検討出来るし、ふたつめは無意識ではないから、根拠として弱いと思うんだ

説明長くなっちまったが、どうだろう 伝わるか?
伝わらない あるいは反証があるならまた言ってくれ

あと、メイジ真時のロク狼は、「メイジ真上げして仲間を切って生き残る狼」なんだろうけど、その場合メイジ襲撃をして霊判定を見せると思うんで、俺は切ってるよ 単体で白く見てるのもあるが、伝わり易い大きい要素はここかなと
(116) 2019/12/14(Sat) 6:29:23

【人】 猶大 ロク

ニエカワ視点くーちゃんは狼ちゃう思う、ハグもちゃうなと今結論づけたわ、ニエ視点フワ-チサやろ
ニエカワ●どっちか
くーちゃんは>>114どない思う?

>>58フワ
ふむなるやな。露呈前提で狼陣営が戦略組んでたんやったら、まあわからんではないか
ワイ占いでニエの信用ガン落ちしとるのは見とるんやけど、昨日と今日で一番ニエカワの信用が変動した状況ってなんやったん? やっぱ死体ナシなん?
(117) 2019/12/14(Sat) 6:33:08

【人】 爪痕 ハグ

くーちゃん村の言語化は、全体評で良ければ要るか?
ニエ真時に絞ったロジックってなると、今日の動きがニエ生かそうとしすぎてて違うと思う、ぐらいしか出せないや
全体評で良いなら、必要であれば明日出すよ

フワ村に関しては、「やりたかっただけ」とかもあるから強く取って良いのかはわからないが、そうだな
バランサーが居る中で、あえて選ぶ理由はあんまり無さそうだなと思った 今日の動き見てると、自視点全開でガンガン行っても戦えそうなキャラだなと思ったし

このぐらいかね んじゃ寝るわ、おやすみ** 
(118) 2019/12/14(Sat) 6:40:53

【人】 猶大 ロク

死ぬかもしれへんから
色々考えてたんやけど、やっぱりメイジ真や思うとる

メイジ偽なら死ぬ前日にロク白だから村に浸透して貰えるの助かるとかせえへんでもロク白考バーン出してワイの信用稼いでも良かったんとちゃうか
▲霊の日の遺言も、評価してええと思うんや

一番単体で占師してたのメイジやったやんか

メイジ真ならフジノ>マユミや思うとる
後よろしく頼むわ
(119) 2019/12/14(Sat) 6:59:20
 




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